📋 PTT 文章瀏覽
世界各大都市中央車站鐵路地下化占不到3%。鐵路專家蘇昭旭說,鐵路地下化投資很高、 曠日費時,成本效益不明顯,並非世界趨勢;捷運地下化與傳統鐵路地下化也是兩回事。 「蓋捷運是全球化的趨勢,與鐵路地下化是兩回事;蓋高鐵是全球化的趨勢,與鐵路高架 化也完全是兩回事。」他說,捷運可能兩、三分鐘一班車,鐵路在運量、班距、服務範圍 跟捷運截然不同。 且鐵路地下化跟高架化,不能改變傳統鐵路的屬性,也不會增加運能。蘇昭旭比喻,有一 間傳統店面座位數不足,讓很多客人在門口等,最後老闆決定重新裝修,門面果然修得更 漂亮了,但沒有增加總座位數,服務容量問題一樣沒有解決。 蘇昭旭說,除非像歐洲、日本等國多線化,除了地面鐵軌,增加高架鐵路做「快慢車分流 」,達到路線容量增加的目的,才有立體化的意義。但台灣鐵路高架化是把原來的一條路 線「搬到天空」,或許可以消除幾個平交道,但路線容量未增,甚至更小。台灣鐵路立體 化會遷移車輛基地,限縮行車避讓路線,沒有配套,對提升運量更不利。 「都市縫合是一個迷思。」蘇昭旭說,鐵路是血管非裂縫,是利基非負擔,得看政治人物 的遠見與思考方式。 鐵路立體化另一效益是帶動都市發展和地價,但淡江大學運輸管理學系教授張勝雄說,重 點地區的發展效益大於沿線立體化的效應,如光華商場、SOGO、微風、松山車站開發,帶 動地價效益就大於地下化。 https://money.udn.com/money/story/5648/3493147 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.214 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1542789694.A.0B3.html

推文 (98)

Xkang 說真的像北車一樣把所有列車都趕到不見天日的地下的中央車 11/21 16:42
Xkang 站 真的一時還想不到 東京 首爾 北京 吉隆坡中央都在土上 11/21 16:43
Xkang 巴黎北 柏林中央 倫敦維多利亞 阿姆斯特丹中央全部都在地上 11/21 16:44
Xkang 哪有3% 俺看連1%都不到...目前想到的只有NY Penn station 11/21 16:45
silver0416 現在立委還多了一項技能:鄉下要求高架化 11/21 16:51
fman 鄉下要高架化算什麼,鄉下要捷運這個才屌啊 11/21 16:53
hostage911 重點是台鐵也沒辦法像捷運的頻率! 11/21 16:54
sumarai 平交道繼續收人,人繼續撞火車 11/21 16:59
tf010714 山手線不只在地上而且還包成一圈 11/21 17:27
tmuaircat 其實市區給捷運 台鐵蓋新線比較實在 11/21 17:28
crazy203 號誌閉塞改善,把路障舊車淘汰掉,就能增加路線容量了, 11/21 17:42
crazy203 給台鐵四線幹嘛?這種班次密度說要蓋四線才是笑話吧 11/21 17:42
hn9480412 某個建設百年的草包市長: 11/21 17:55
tommyyx2004 老實說我覺得台北車站地下化沒什麼不好,唯一挑剔的 11/21 18:11
tommyyx2004 地方就是當時沒有台鐵四線,高鐵兩線 11/21 18:11
omkizo 其實高架也可以蓋聯開 學學吸血鬼港鐵 11/21 18:13
omkizo 人家連機廠也可以上蓋 華山不遷大草原仍在 11/21 18:14
omkizo 南調不遷仍然可以蓋大樓 11/21 18:15
omkizo 高雄也可以不遷 上面照蓋公園無誤 11/21 18:16
omkizo 唉 過去的就不說了 如果臺鐵要玩的話 樹林上蓋蓋起來 11/21 18:17
omkizo 2萬多坪的地 蓋高一點住1萬人不是問題 下面又有南樹林站 11/21 18:24
omkizo 19塊20分鐘直達臺北 就算捷運化擺爛也很有吸引力啊 11/21 18:25
omkizo 甚至想辦法弄個快速買票的機器 改改配線 普悠瑪在南樹林始 11/21 18:29
omkizo 發 每天優雅地通勤 嗯…… 11/21 18:30
chewie 絕對不是迷思 交通導向跟都市導向想的不同 11/21 18:31
omkizo 支持地下化者經常拿臺北來嘴 說地下化帶來很多效益云云 11/21 18:31
omkizo 搞不好20年後就可以用高雄來打臉了 11/21 18:32
omkizo 倫敦一堆鐵路沒高架化沒地下化還動不動就一個超大的貨場 11/21 18:34
omkizo 洋洋灑灑座落在精華地段還不是國際大都會 11/21 18:35
a5mg4n 以站內而言,高雄比台中好太多了 11/21 18:48
a5mg4n 至少不會出現輪椅從月臺上電梯口推到區間車無障礙車廂門口 11/21 18:51
a5mg4n 要超過15分鐘這種鳥事 11/21 18:51
Cascadia 原PO你舉的歐洲例子多半是很多股道 地下化很麻煩的吧 11/21 19:18
Cascadia 台北市地下化 結果蓋了個高架市民大道 = = 11/21 19:20
evilcherry 其實市民大道也是利多,好歹在台北市中心多了一條幹道 11/21 19:38
Metro123Star 香港沒地震 跟台灣不能比 不過新店機廠表示: 11/21 19:39
Metro123Star 台灣應該是覺得不適合把市中心當大終點站 只是怎麼 11/21 19:40
Metro123Star 搬到那麼遠的地方了= = 11/21 19:40
evilcherry 機廠聯開的主要問題是轉換層,但其實機廠也不必要建成 11/21 19:47
evilcherry 像運動場一般要求大跨度... 11/21 19:47
ji394xu3 香港其實還是有地震的,只是頻率跟強度跟台灣日本差很多 11/21 19:48
SHR4587 一件事不能單個面向看,目前來看立體化的好處絕對是有的 11/21 20:05
SHR4587 ,不只城市發展方面,旅客進出站動線的優化以及硬體更新 11/21 20:05
SHR4587 等等的都是好處,當然規劃不好的地方嘛...... 11/21 20:05
SHR4587 只不過單就台北跟台中來講絕對是好處多多啦,那個屏東就 11/21 20:06
SHR4587 算了....... 11/21 20:06
wujay 高雄和台北地下化有捷運平行路線啊 11/21 20:55
wujay 高雄捷運橘線 台北捷運板南線 11/21 20:56
wujay 台北捷運松山線也算吧 11/21 20:57
wujay 台中高架化阻擋天際線+噪音 11/21 20:57
wujay 立體化最大的好處就是減緩都市交通雍塞 11/21 20:58
wujay 除非經過的地方人口密度少,不然地下化優 11/21 20:59
hinajian 就是一開始沒有整體的都市規劃啊 11/21 21:03
hinajian 一堆高密度發展在車站旁邊,當然捨不得土地,得要地下化 11/21 21:04
hinajian 如果早蓋好捷運分散蛋黃區,才能像東京那樣不用挖 11/21 21:06
shter 東京大多都高密度發展在車站旁邊,山手線繞一圈都是房子 11/21 21:06
shter 且台北在台鐵沿線密度也沒真的高,華山草原、松山以東空曠 11/21 21:08
crazy203 東京蛋黃區也是不少高架化+少量地下化 11/21 21:23
Xkang 看到東京 大阪 博多 首爾的廣大站場 再看看全部趕到地下的 11/21 22:03
Xkang 唉... 11/21 22:03
Xkang 北車 11/21 22:03
Xkang 高鐵左營是不錯 至少還在地面 站體也威 才是北車該有的樣子 11/21 22:11
luckdot 有些縣市其實應該用鐵路高架的錢去徵收土地 11/21 23:01
luckdot 開闢道路 才能真正縫合都市 很多都市無法縫合 是都計爛 11/21 23:02
coolmancf 不覺得台北車站地下化有甚麼不好 可惜當初規劃缺乏遠 11/21 23:25
coolmancf 見,月台和線路容量不足。 話說,看到某樓哈日韓又在 11/21 23:25
coolmancf 那邊沒來由的說什麼東京首爾都沒地下化的言論真的是差 11/21 23:25
coolmancf 點笑到沒噴尿。。。。又再莫名舔日韓了 太可怕了 11/21 23:25
coolmancf 還什麼北車該有的樣子。。。。真的差點沒吐出來 11/21 23:26
ihakkanet 路線容量不足,所以要把基八段送給輕軌 11/21 23:46
jasonsby 地下化已經政治化,除了多很多公園外實在想不到有甚麼經 11/21 23:47
jasonsby 濟利益 11/21 23:47
boy0617tw 新竹表示:平面穩穩der 11/21 23:57
wcc960 立體化有其意義,像日本都會區鐵路班距太密,立體化是為了 11/22 01:03
wcc960 解決"打不開的平交道"造成的交通堵塞,重點是立體化≠非地 11/22 01:04
u8572535 不過東京沒記錯的話,還算是立體化了吧?不過是高架化? 11/22 01:05
wcc960 下化不可,台灣政客要地下不要高架的謬論才是禍害所在 11/22 01:06
u8572535 另外,鐵路沿線有用地保留的情況下,其實高強度開發應該 11/22 01:08
wcc960 日本都市鐵路的立體化都是高架遠多於地下 11/22 01:08
u8572535 算是值得推廣的做法吧?增強車站與鐵路線的使用效益 11/22 01:09
u8572535 好奇日本鐵路高架或地下的決定是不是要建設時代背景 11/22 01:11
a5mg4n 最明顯的利益是對於黏著控制的要求降低很多 11/22 01:20
a5mg4n 同樣的運轉要求可能就是1M3T和2M1T的差別 11/22 01:23
a5mg4n (望向2.5%上坡理論上能超過60kph的EMU100...) 11/22 01:24
hn9480412 日本的話早在二戰那時候就已經是高架鐵路了。至少在 11/22 03:08
hn9480412 早期秋葉原和上野的照片都能看出來 11/22 03:09
omkizo 臺北高雄臺南臺中要立體化我覺得正常 但屏東??員林?? 11/22 07:11
ji394xu3 立不立體化要看路線對當地市區的交通所造成的影響多大決 11/22 07:27
ji394xu3 定,並不全然取決於對城市的大小印象 ex.員林高架化還是 11/22 07:28
ji394xu3 可行的 11/22 07:28
Chungli28 東京早在百年前建設就是用高架蓋了,大阪也是1934年高 11/22 23:54
Chungli28 架化,哪來的平面? 11/22 23:54
Chungli28 首爾站月臺是平面沒錯,但只有特急,普通車全部走旁邊 11/22 23:56
Chungli28 的1號線地下月臺,不要只挑一半講 11/22 23:56
Chungli28 德國首都柏林中央車站還同時有高架和地下月臺呢 11/22 23:57
nrl952006 這篇文其實灑幣鄭剛提出的時候,就有出現過了。 (現在 11/24 19:25
nrl952006 看開票率...唉...... 基本上有關單位要強硬起來要求高 11/24 19:25
orea2005 台灣人迷信,只要把鐵路趕到地下,城市發展就會飛天了 11/25 14:12
‹ 回 鐵道板 列表