普悠瑪翻車後,行政院也拉高層級,成立行政調查小組,由於日商對調查小組承認,沒有
按設計圖施工遠端系統,但台鐵企業工會認為,這是日商卸責的說法,基層維修人員則指
出,普悠瑪的問題,應是「傾斜裝置沒有備援」所導致的。
普悠瑪列車在新馬站出軌翻覆,行政院調查小組最新進度披露,日商坦承沒有依照設計圖
施工,導致遠端系統沒有接線。台鐵企業工會痛批,這是日商企圖轉移焦點,基層維修人
員普遍認為,普悠瑪列車過彎失速的根本問題,是電力時有時無,導致主風泵氣壓失衡,
傾斜裝置才會在過彎時失去功能。
台鐵企業工會理事長 張文正就說,「當事件發生的時候,我們推測應該有兩個列車,完
全沒有傾斜功能,第六車、第七車,我們認為日車是完全避重就輕。」
工會透露,普悠瑪前一代的傾斜式太魯閣列車,故障率比普悠瑪低,因為太魯閣號列車設
計傾斜可以達到5度,傾斜裝置除了電力外,還有備援的「機械搖擺系統」,萬一動力異
常,過彎也不會有危險。而普悠瑪列車的傾斜度,在原廠出廠時只有1度,交車後才改為2
度,傾斜度比不上太魯閣外,也沒有備援的機械搖擺系統,傾斜功能全靠電力,一旦電力
出問題就失去傾斜功能,當年台鐵卻不再採購太魯閣,而改買普悠瑪。
對此,就有退休員工直指,是時任台鐵局長范植谷任內主導。台鐵前副總工程司 李景村
説,「普悠瑪它傾斜式的電源斷掉後,它就不傾斜了,這是它的致命殤,這一次沒有去討
論這裡,就呼嚨過去了,普悠瑪的潛在問題仍然存在。」
行政院1021鐵路事故調查小組召集人 吳澤成對此回應,「我們平實的看它應該是多重的
一個,延續的一個東西,因為本來主風泵就應該要正常,這個他們現在已經要求(日車)
在進行。」
行政院調查小組回應,調查小組有邀請台鐵企業工會司機員參與會議,除了遠端系統,也
會釐清「傾斜裝置備援系統」,至於當年採購決策,調查小組原則上不觸碰,由檢調釐清
。
https://news.pts.org.tw/article/412569
--
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推文 (221)
噓
railman
可是瑞凡 想當初是驗收過的呢? XD
11/09 21:59
推
kutkin
關日商屁事
11/09 22:01
→
kutkin
東西都移交了
11/09 22:01
噓
asd823
電源???
11/09 22:07
→
geesegeese
設計上就沒備援啊
11/09 22:10
推
iddqd
今天公視晚間新聞有報導,太魯閣號有備援系統,除了電力傾
11/09 22:16
→
kuverymuch
出事只會推給別人,不好好檢討制度上的問題。
11/09 22:16
→
iddqd
斜,還可以機械傾斜可以用,但是普悠瑪號當初採購就沒有備
11/09 22:16
→
iddqd
援傾斜的功能了!
11/09 22:16
→
geesegeese
誰審定的設計圖,企工要不要順便說一下?
11/09 22:16
→
enkidu0830
規章那什麼鳥防護還好意思指責製造商
11/09 22:22
→
mov048
過了幾年,日立不肯生產太魯閣號了,又不是台鐵想買就買
11/09 22:38
→
mov048
的到
11/09 22:38
→
temu2035
太魯閣也不是說有備援啦,它本質上就是傾斜式
11/09 22:42
→
temu2035
控制系統停擺就是靠慣性自然傾斜
11/09 22:42
推
access
後來不是加購兩組? 怎會買不到,就錢的問題而已
11/09 22:43
噓
blackdevil
有問題還可以驗收過,是誰的問題
11/09 22:43
推
iddqd
所以說啊扁買的太魯閣號又穩又安全,反觀馬英九買的普悠瑪
11/09 22:44
→
iddqd
號很搖晃又不安全,已經成為當年的採購弊案了!
11/09 22:44
→
access
至於有沒有弊案,就看調查結果了
11/09 22:44
噓
Everforest
講的好像別人偷工減料 便當局當初是有要求嗎?
11/09 22:44
→
temu2035
普悠瑪本質上就是一般電車都有的空氣彈簧上做一個可以
11/09 22:45
→
temu2035
控制充氣排氣的機制來讓車體傾斜
11/09 22:45
→
temu2035
依普悠瑪的構造,空氣彈簧若無法控制充氣放氣,那就只是
11/09 22:50
→
temu2035
一般的電車
11/09 22:50
推
temu2035
太魯閣在構造上,就算沒控制,過彎也會自己傾斜
11/09 22:54
推
iddqd
所以那時候為何不繼續購買太魯閣號呢?而要另外買普悠瑪號
11/09 22:54
→
iddqd
呢?這就是KMT的壞習慣,看到DDP買傾斜式電車很風光,KMT也
11/09 22:54
→
iddqd
想自創另外一種傾斜式電車,結果災難出現了,才在那邊怪東
11/09 22:54
→
iddqd
怪西,連當時的旺旺中時都在新聞預言過,普悠瑪號遲早會翻
11/09 22:54
→
iddqd
車出人命的,還真得被它說中了!
11/09 22:54
→
temu2035
除非把它的傾斜鎖住,那就當成一般的電車了
11/09 22:55
推
kutkin
當時是日立不賣了呀
11/09 23:07
噓
railman
當一般電車 那當初幹嘛買傾斜式列車? = =
11/09 23:08
推
iddqd
可是後來不是又跟日立買車嗎?埔心事故車換新案....
11/09 23:15
推
kutkin
沒有買到 日立說不賣
11/09 23:15
推
birdy590
一定要在這裡討論這麼低級又沒營養的問題嗎
11/09 23:16
→
birdy590
這串的討論水準跟八卦版差不多
11/09 23:17
推
tamama000
開始跨海卸責XDD
11/09 23:17
推
Odakyu
某i是黨工嗎?
11/09 23:17
推
iddqd
後來不是有加購兩組日立的太魯閣號嗎?怎麼會買不到?
11/09 23:20
推
birdy590
這種車那裡是自創 都快把高檔傾斜趕出市場了
11/09 23:20
→
Stan6003
在鐵道版討論中硬扯政治就免了吧
11/09 23:20
噓
railman
傾斜裝置的備援系統是日商 (誤) XD
11/09 23:20
推
birdy590
日本的實際狀況是貴到沒有人願意買
11/09 23:22
→
Stan6003
最新的e353也是用這種傾斜系統,哪裡是自創的
11/09 23:22
→
birdy590
跟它們比起來台鐵是比較有錢嗎
11/09 23:22
噓
small28
廢物氣功,高層說謊不出來戳破,幫日商拍拍
11/09 23:23
→
birdy590
傾斜角度雖然沒那麼大 但價格有辦法壓低就是優勢
11/09 23:23
噓
railman
若過中性區間,在不減速過彎會如何? 好奇
11/09 23:27
推
birdy590
沒傾斜就照一般速限啊 這也沒啥奇怪
11/09 23:28
推
iddqd
因為用人民的錢買的,當然要用好的又安全的車子啊
11/09 23:29
→
temu2035
中性區間是切斷車廂用電和空調,控制系統不受影響
11/09 23:30
→
temu2035
中性區間斷電沒啥,電瓶沒電才是大條
11/09 23:31
推
railman
所以它的控制系統是吃直流電?
11/09 23:32
推
sc100200
請問為什麼日立不願意賣了?
11/09 23:35
推
birdy590
應該說不願意「便宜賣」才對
11/09 23:40
推
jk189
日立那時候訂單多,無法照合鐵合約日期完成
11/09 23:41
推
birdy590
影響的是性能和成本 和安全無關
11/09 23:44
噓
jk189
空氣彈簧傾斜機制哪是自創的?某個黨工要唬,麻煩有點頭腦
11/09 23:46
→
jk189
好嗎
11/09 23:46
噓
jk189
氣功在講外行話嗎?普悠瑪的傾斜機制就算故障也不會影響行
11/09 23:55
→
jk189
車安全,最多就是過彎速度要減少而已,這次的問題就是其他
11/09 23:56
→
jk189
機件故障沒料修,硬要出車才會這樣
11/09 23:56
推
railman
那機件故障是因為什麼料沒有才沒辦法修?
11/09 23:58
→
temu2035
企工理事長會外行是因為他是運務運務運務
11/10 00:02
推
kutkin
阿__ 所以怎麼這麼喜歡網內互打
11/10 00:04
推
railman
那是誰決定硬要出車的? 真的好想知道XD
11/10 00:05
→
temu2035
說出事實罷了,跟互打不打沒關係
11/10 00:06
推
heykissass
傾斜裝置沒有備援....當初不是就知道了 現在講有意義
11/10 00:11
→
chadhsieh
日立當時不是不願意賣 是當時日立還有別的訂單要消化
11/10 00:13
→
chadhsieh
產能來不及交付台灣訂單所需要的時程 這個合約有延遲交
11/10 00:13
→
chadhsieh
付罰款
11/10 00:14
推
wujay
所以太魯閣相對上就是比較安全
11/10 00:39
→
wujay
應該多訂一些太魯閣號
11/10 00:40
推
birdy590
是性能好 與安全無關
11/10 00:50
推
pcb
跪求氣功別出來放屁
11/10 00:54
推
lianpig5566
之前吵說電務不懂車 現在運務出來講話 大家就又信了?
11/10 01:01
噓
es91213
某i是從八卦板專門過來亂的嗎?
11/10 01:34
→
fluency
工會不要講瞎話就算當時傾斜功能正常一樣翻
11/10 02:00
→
geesegeese
企工理事長就可以隨便對外發言?
11/10 02:53
→
geesegeese
上次公務員服務法的公文要不要給他一份?
11/10 02:54
噓
preisner
那你們當初招標規格有說要備援???
11/10 04:56
→
suitup
台鐵 推卸責任一流
11/10 05:29
→
fufufugogogo
御用工會 當然要出來幫上頭頂一下啊
11/10 06:30
噓
ultratimes
哪個中性區間在大彎道上?
11/10 07:28
→
ultratimes
還有啦,所謂弊案,不止是有收錢,一堆沒收錢的弊案
11/10 07:29
→
ultratimes
設計錯誤就算沒收錢也是要抓去關,而且也算貪污
11/10 07:31
→
ultratimes
最後,公務員不是不能有工會嗎?請問這工會合法性?
11/10 07:32
噓
Mimicker1123
果然是台鐵
11/10 08:06
→
dabochi
氣功這番話擺明就是出來護航的 我很想知道140KPH過一個
11/10 08:23
→
dabochi
R<400的彎 有哪列車可以不飛出去?這種速度下有無備援根
11/10 08:25
→
dabochi
本不是重點 怎麼會超速超到140KPH才是問題
11/10 08:26
→
ntttc
這次就算傾斜發生作用,還是出軌啊到底在講什麼?
11/10 09:13
推
porkrung
https://tinyurl.com/yd8s38m9
11/10 10:40
→
porkrung
原本預算要買96輛太魯閣 當時臺鐵怕傾斜式不合用
11/10 10:42
→
porkrung
改成先買48輛 另外48輛視成效增購 但沒訂好價格範圍
11/10 10:44
→
porkrung
等到效果好要買第二批 遇上日幣升值 就算范局長去日本
11/10 10:45
→
porkrung
日立也不肯再用原價賣了 所以首批的採購方式是關鍵因素
11/10 10:47
推
traman
垃圾預言怎麼好意思拿出來講
11/10 11:03
推
SHR4587
為何當初不買TEMU1000跟為何後來又買了兩列TEMU1000在板
11/10 12:23
→
SHR4587
上算是眾所皆知的吧?一個外面來的來這邊扯東扯西就免了。
11/10 12:23
推
SHR4587
埔心平交道事故後叫日立重開生產線生產新車頭又遇上日圓
11/10 12:26
→
SHR4587
貶值,就順便增購兩組了,在那邊陰謀論不會比板上的討論
11/10 12:26
→
SHR4587
來的有力。
11/10 12:26
推
iddqd
說出事實給推!我不是黨工.是前交大內灣小月台BBS鐵道板的板
11/10 12:39
→
iddqd
主之一....
11/10 12:39
噓
utamaru
這樣也能扯到政治
11/10 13:07
噓
payeah
這樣也能扯KMT壞習慣
11/10 13:19
推
yuinghoooo
沒電,車怎麼跑?設計中沒有傾斜也是可以吧
11/10 14:09
→
yuinghoooo
傾斜不工作,一定讓車輛速度也馬上就掉下來
11/10 14:12
→
yuinghoooo
有風險的設計廠商根本不可能想生產
11/10 14:13
噓
linking56
果然看到日本搶先認錯 這群人就見獵心喜
11/10 14:28
推
iddqd
推,台鐵產業工會說真話,說出事實真象....
11/10 15:14
推
iddqd
不然為何當初普悠瑪的日商去面見過總統之後,就變更設計了,
11/10 15:22
→
iddqd
這個也要查清楚,是否設計有問題?
11/10 15:22
推
iddqd
說出事實真相!!!
11/10 15:46
噓
dabochi
樓上 既然你自稱新小月台版主 那我就直接講:今天你台鐵
11/10 16:00
→
dabochi
已經知道你買的車規格是空氣振子 那當空氣振子失效時 真
11/10 16:01
→
dabochi
正要做的最低要求是立刻把這列車降格成PP速或是客甲速來
11/10 16:03
→
dabochi
跑 那為什麼沒有這麼做 還是堅持要比照空氣振子機制正常
11/10 16:04
→
dabochi
的排點跑?這才是今天該討論或是爆料的問題
11/10 16:05
→
dabochi
見過雲上人就改規格這種稗官野史是另外一個問題 說出來
11/10 16:07
→
dabochi
並不會改變新馬前面這個彎不可能讓任何一列車以140KPH入
11/10 16:08
→
dabochi
彎而不出軌 新小月台在台灣鐵道界好歹也算是一個叫得出名
11/10 16:10
→
dabochi
號的地方 貴為版主連這種基本的是非都不知道 就說別出來
11/10 16:10
→
dabochi
自取其辱了
11/10 16:11
噓
dabochi
而且今天還是自甘成為鷹犬的鷹犬?別丟人現眼了好嗎
11/10 16:14
推
iddqd
抱歉,本人已經辭職了,可以參考該站鐵道板的菁華區,本人
11/10 16:15
→
iddqd
已非現任板主了!
11/10 16:15
推
iddqd
早已辭職了!
11/10 16:16
推
iddqd
全面支持台鐵產業工會把當初的設計是誰設計的,把真相說出
11/10 16:21
→
iddqd
來!!!
11/10 16:21
噓
drcula
當過鐵道版版主,連事情經過都不懂,只會帶政治風向!?
11/10 16:21
→
drcula
我雖然討厭KMT,但是DPP這種手法只會讓人覺得噁心罷了
11/10 16:22
→
wcc960
不能同意樓上更多,本來以為該有點鐵道知識才能當板主的說
11/10 16:36
→
wcc960
傾不傾斜你用140kph過彎都會飛出去,爭論這點根本莊孝維
11/10 16:39
推
iddqd
那你們是認為司機超速罪大惡急了,難道這個前因後果是不能
11/10 16:46
→
iddqd
追究嗎?
11/10 16:46
推
hellohenry
罪大惡極的是叫他趕點又不給支援的高層,不要亂帶風
11/10 16:52
→
hellohenry
向!
11/10 16:52
噓
dabochi
To iddqd:所謂的前因後果應該是為什麼司機可以在一個
11/10 16:54
→
dabochi
R=306的彎以140KPH入彎 而不是今天一列陣子機制正常的太
11/10 16:56
→
dabochi
魯閣可以用140KPH進入這個R=306的彎
11/10 16:58
推
iddqd
原來是台鐵高層罪惡極了,妳們的意思跟設計和採購的遠因無
11/10 16:58
→
iddqd
關嗎?司法已經在調查了!
11/10 16:58
→
dabochi
^不可
11/10 16:58
推
traman
i大是在誇產工還企工 我看不太懂
11/10 16:59
→
dabochi
所以你值回答我一個問題:太魯閣就可以用140KPH進入一個
11/10 16:59
→
dabochi
R=306的彎而不出軌?如果是 那氣功提的規格變更這個議題
11/10 17:01
→
dabochi
或是陣子機制故障無備援就有討論價值
11/10 17:02
推
iddqd
當然不行,超過彎道速限還是會翻的。
11/10 17:02
→
dabochi
但是一個R=306的彎就算是太魯閣以3度的傾角入彎依然會飛
11/10 17:03
推
traman
追究這問題不是不行 但不要混在一起 就好像開車明明催油
11/10 17:04
→
traman
門撞山 然後說煞車有問題 一碼歸一碼 就這麼簡單
11/10 17:04
→
dabochi
出去 那請問說規格變更導致出軌這種顯然不可能的議題有討
11/10 17:04
推
iddqd
那台鐵高層是前朝所留下的人,那不就要砍掉重練才有救了吧
11/10 17:05
→
iddqd
!
11/10 17:05
→
dabochi
論或是爆料之必要嗎?如無必要 那出來混淆視聽的居心為何
11/10 17:05
→
iddqd
還有制度規章都要大修了吧!
11/10 17:06
→
dabochi
這是鷹犬所行之事 不應該是這個至少是鐵道愛好者聚集處該
11/10 17:07
→
dabochi
有的自我要求
11/10 17:08
推
birdy590
台鐵的問題也不是規章 而是沒有人理規章
11/10 17:11
推
traman
高層也是基層上去的 還在前朝
11/10 17:13
推
traman
而且去哪搞一個完美不死人的制度
11/10 17:17
→
silentence
時速140KM可以過那曲線 鐵路工程跟黃先生學的嗎
11/10 17:44
→
lukeshih
很多人不知道裝設傾斜系統的目的為何,一直被誤導裝了
11/10 18:11
→
lukeshih
傾斜系統才能高速過彎!今天就算是一般的電聯車也是可
11/10 18:11
→
lukeshih
以提速過彎,差別在旅客的乘坐舒適度而已!另外,普悠
11/10 18:11
→
lukeshih
瑪明明就有備援傾斜,怎麼會說沒有呢?!
11/10 18:11
→
suitup
因為台鐵 想推卸責任 給日車
11/10 18:13
推
iddqd
那請問普悠瑪號會像太魯閣號一樣,失去電力傾斜,還可以靠
11/10 18:53
→
iddqd
機械傾斜來作用嗎(前提是不能超速)?,台鐵工會都打臉說沒
11/10 18:53
→
iddqd
有備援傾斜裝置了!
11/10 18:53
推
iddqd
所以說當初就是在東部地區,政府不蓋高鐵了,才會要台鐵購
11/10 18:59
→
iddqd
買傾斜式電車來取代高鐵的。不過現在的交通部似乎有意蓋往
11/10 18:59
→
iddqd
屏東台東花蓮與往宜蘭的高鐵路線喔!!!
11/10 18:59
噓
dabochi
這就回到我前面講的 既然振子裝置失效 那最起碼也該強制
11/10 19:02
→
dabochi
降到PP速或是客甲速 所以今天的問題不是在到底有沒有備援
11/10 19:03
→
dabochi
振子裝置 而是振子裝置失效後的處置是什麼
11/10 19:05
噓
railman
那有強制降速機制嗎? @ @
11/10 19:05
推
dabochi
所以這才是今天變當局最該優先檢討的問題:規章/手冊/流
11/10 19:08
→
dabochi
程是不是真的可用?如果可用 那落實的程度如何?
11/10 19:09
→
wcc960
衝到140kph過彎跟振不振子無關,就是傾斜正常也會飛出去
11/10 19:34
→
wcc960
所以說爭這個根本是假議題,除混淆視聽外沒有別的
11/10 19:35
→
wcc960
傾斜是讓過彎不用減速太多,因而"限速可以放寬"
11/10 19:37
→
wcc960
不是"超速也OK"好嗎,140kph就算給你10道備援也會飛出去
11/10 19:39
→
Stan6003
我怎麼覺得i大跟別人不在講同一件事情
11/10 21:03
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Stan6003
這次事故不干傾斜系統的事情,一直執著有沒有備援系統一
11/10 21:04
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Stan6003
點意義都沒有
11/10 21:04
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payeah
他只想扯前朝
11/10 21:06
推
porkrung
不知若普悠瑪傾斜裝置在入彎前3M處突然故障 狀況會如何?
11/10 21:32
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porkrung
即使系統會自動降速 來得及降到PP速再過彎嗎?
11/10 21:34
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Stan6003
不會如何 傾斜式列車設計是就算斜錯邊也很安全
11/10 21:52
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Stan6003
請看 https://youtu.be/eN4shuLGVmQ
11/10 21:54
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Stan6003
這個比較明顯 https://youtu.be/-UrmAmtnk90
11/10 21:55
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Stan6003
還有幾乎整列隔屁的https://youtu.be/HnSdweNUGmw
11/10 21:57
推
railman
照樓上的說法,基層維修人員的專業知識必需要再加強?
11/10 21:59
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railman
就新聞內容來說
11/10 22:00
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Stan6003
看電務出來扯的那位就知道都該送回高中重修
11/10 22:03
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Stan6003
傾斜系統本來就只是增加乘車舒適度的機構
11/10 22:06
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Stan6003
跟安全沒什麼關係 便當局的爛路還比較危險
11/10 22:06
推
traman
基層人員的專業不是問題 問題在某些員工的人品而已
11/10 22:52
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Stan6003
喔對 抱歉 應該是那位人品跟專業有問題
11/10 23:33
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zxcc79
之前搭了好幾次歪掉的太魯閣,傳訊息給司機朋友說安啦
11/10 23:35
噓
jaajal
那之前買來的車進不了月台 怎不告日本廠商賣的車太大
11/10 23:41
推
lcccpkhtp
這個檢調真的不分黨派查下去,應該也是「一掛肉粽」
11/11 10:19
推
traman
就查啊
11/11 10:51
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poppoya
不懂傾斜式列車原理與作用還敢出來說嘴,大扯政治不知羞
11/11 11:21
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poppoya
愧還拿小月台出來當護身符,真是令人歎為觀止
11/11 11:21
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jk189
某i就標準的政治廚.政治腦,而且還唬爛自己是前小月台版主
11/11 12:59
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jk189
,說謊都不用打草稿
11/11 12:59
推
porkrung
謝S兄影片支援 不知JR遇傾斜裝置故障時 是否會降級運轉?
11/11 14:16
噓
JeffMnO4
純噓合鐵
11/12 07:01
推
iddqd
本人在小月台的任期是1998年至1999年之間擔任板主,管理過
11/12 13:29
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iddqd
全國連線鐵道板/輕便鐵道板/外國鐵道版/鐵道新手專區板,最
11/12 13:29
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iddqd
後兩個板是本人開創的板,可以詳見以上各板的菁華區!
11/12 13:29
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iddqd
原來jk大是韓粉喔,失敬,失敬!!!
11/12 13:31
推
iddqd
失敬!!!
11/12 13:46
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Stan6003
但你的鐵道知識讓人質疑,又沒事替版友貼上政治帽子
11/12 13:55
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Stan6003
實在非常不可取又沒說服力
11/12 13:55