📋 PTT 文章瀏覽
普悠瑪翻車後,行政院也拉高層級,成立行政調查小組,由於日商對調查小組承認,沒有 按設計圖施工遠端系統,但台鐵企業工會認為,這是日商卸責的說法,基層維修人員則指 出,普悠瑪的問題,應是「傾斜裝置沒有備援」所導致的。 普悠瑪列車在新馬站出軌翻覆,行政院調查小組最新進度披露,日商坦承沒有依照設計圖 施工,導致遠端系統沒有接線。台鐵企業工會痛批,這是日商企圖轉移焦點,基層維修人 員普遍認為,普悠瑪列車過彎失速的根本問題,是電力時有時無,導致主風泵氣壓失衡, 傾斜裝置才會在過彎時失去功能。 台鐵企業工會理事長 張文正就說,「當事件發生的時候,我們推測應該有兩個列車,完 全沒有傾斜功能,第六車、第七車,我們認為日車是完全避重就輕。」 工會透露,普悠瑪前一代的傾斜式太魯閣列車,故障率比普悠瑪低,因為太魯閣號列車設 計傾斜可以達到5度,傾斜裝置除了電力外,還有備援的「機械搖擺系統」,萬一動力異 常,過彎也不會有危險。而普悠瑪列車的傾斜度,在原廠出廠時只有1度,交車後才改為2 度,傾斜度比不上太魯閣外,也沒有備援的機械搖擺系統,傾斜功能全靠電力,一旦電力 出問題就失去傾斜功能,當年台鐵卻不再採購太魯閣,而改買普悠瑪。 對此,就有退休員工直指,是時任台鐵局長范植谷任內主導。台鐵前副總工程司 李景村 説,「普悠瑪它傾斜式的電源斷掉後,它就不傾斜了,這是它的致命殤,這一次沒有去討 論這裡,就呼嚨過去了,普悠瑪的潛在問題仍然存在。」 行政院1021鐵路事故調查小組召集人 吳澤成對此回應,「我們平實的看它應該是多重的 一個,延續的一個東西,因為本來主風泵就應該要正常,這個他們現在已經要求(日車) 在進行。」 行政院調查小組回應,調查小組有邀請台鐵企業工會司機員參與會議,除了遠端系統,也 會釐清「傾斜裝置備援系統」,至於當年採購決策,調查小組原則上不觸碰,由檢調釐清 。 https://news.pts.org.tw/article/412569 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.5.6 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1541771554.A.BD4.html

推文 (221)

railman 可是瑞凡 想當初是驗收過的呢? XD 11/09 21:59
kutkin 關日商屁事 11/09 22:01
kutkin 東西都移交了 11/09 22:01
asd823 電源??? 11/09 22:07
geesegeese 設計上就沒備援啊 11/09 22:10
iddqd 今天公視晚間新聞有報導,太魯閣號有備援系統,除了電力傾 11/09 22:16
kuverymuch 出事只會推給別人,不好好檢討制度上的問題。 11/09 22:16
iddqd 斜,還可以機械傾斜可以用,但是普悠瑪號當初採購就沒有備 11/09 22:16
iddqd 援傾斜的功能了! 11/09 22:16
geesegeese 誰審定的設計圖,企工要不要順便說一下? 11/09 22:16
enkidu0830 規章那什麼鳥防護還好意思指責製造商 11/09 22:22
mov048 過了幾年,日立不肯生產太魯閣號了,又不是台鐵想買就買 11/09 22:38
mov048 的到 11/09 22:38
temu2035 太魯閣也不是說有備援啦,它本質上就是傾斜式 11/09 22:42
temu2035 控制系統停擺就是靠慣性自然傾斜 11/09 22:42
access 後來不是加購兩組? 怎會買不到,就錢的問題而已 11/09 22:43
blackdevil 有問題還可以驗收過,是誰的問題 11/09 22:43
iddqd 所以說啊扁買的太魯閣號又穩又安全,反觀馬英九買的普悠瑪 11/09 22:44
iddqd 號很搖晃又不安全,已經成為當年的採購弊案了! 11/09 22:44
access 至於有沒有弊案,就看調查結果了 11/09 22:44
Everforest 講的好像別人偷工減料 便當局當初是有要求嗎? 11/09 22:44
temu2035 普悠瑪本質上就是一般電車都有的空氣彈簧上做一個可以 11/09 22:45
temu2035 控制充氣排氣的機制來讓車體傾斜 11/09 22:45
temu2035 依普悠瑪的構造,空氣彈簧若無法控制充氣放氣,那就只是 11/09 22:50
temu2035 一般的電車 11/09 22:50
temu2035 太魯閣在構造上,就算沒控制,過彎也會自己傾斜 11/09 22:54
iddqd 所以那時候為何不繼續購買太魯閣號呢?而要另外買普悠瑪號 11/09 22:54
iddqd 呢?這就是KMT的壞習慣,看到DDP買傾斜式電車很風光,KMT也 11/09 22:54
iddqd 想自創另外一種傾斜式電車,結果災難出現了,才在那邊怪東 11/09 22:54
iddqd 怪西,連當時的旺旺中時都在新聞預言過,普悠瑪號遲早會翻 11/09 22:54
iddqd 車出人命的,還真得被它說中了! 11/09 22:54
temu2035 除非把它的傾斜鎖住,那就當成一般的電車了 11/09 22:55
kutkin 當時是日立不賣了呀 11/09 23:07
railman 當一般電車 那當初幹嘛買傾斜式列車? = = 11/09 23:08
iddqd 可是後來不是又跟日立買車嗎?埔心事故車換新案.... 11/09 23:15
kutkin 沒有買到 日立說不賣 11/09 23:15
birdy590 一定要在這裡討論這麼低級又沒營養的問題嗎 11/09 23:16
birdy590 這串的討論水準跟八卦版差不多 11/09 23:17
tamama000 開始跨海卸責XDD 11/09 23:17
Odakyu 某i是黨工嗎? 11/09 23:17
iddqd 後來不是有加購兩組日立的太魯閣號嗎?怎麼會買不到? 11/09 23:20
birdy590 這種車那裡是自創 都快把高檔傾斜趕出市場了 11/09 23:20
Stan6003 在鐵道版討論中硬扯政治就免了吧 11/09 23:20
railman 傾斜裝置的備援系統是日商 (誤) XD 11/09 23:20
birdy590 日本的實際狀況是貴到沒有人願意買 11/09 23:22
Stan6003 最新的e353也是用這種傾斜系統,哪裡是自創的 11/09 23:22
birdy590 跟它們比起來台鐵是比較有錢嗎 11/09 23:22
small28 廢物氣功,高層說謊不出來戳破,幫日商拍拍 11/09 23:23
birdy590 傾斜角度雖然沒那麼大 但價格有辦法壓低就是優勢 11/09 23:23
railman 若過中性區間,在不減速過彎會如何? 好奇 11/09 23:27
birdy590 沒傾斜就照一般速限啊 這也沒啥奇怪 11/09 23:28
iddqd 因為用人民的錢買的,當然要用好的又安全的車子啊 11/09 23:29
temu2035 中性區間是切斷車廂用電和空調,控制系統不受影響 11/09 23:30
temu2035 中性區間斷電沒啥,電瓶沒電才是大條 11/09 23:31
railman 所以它的控制系統是吃直流電? 11/09 23:32
sc100200 請問為什麼日立不願意賣了? 11/09 23:35
birdy590 應該說不願意「便宜賣」才對 11/09 23:40
jk189 日立那時候訂單多,無法照合鐵合約日期完成 11/09 23:41
birdy590 影響的是性能和成本 和安全無關 11/09 23:44
jk189 空氣彈簧傾斜機制哪是自創的?某個黨工要唬,麻煩有點頭腦 11/09 23:46
jk189 好嗎 11/09 23:46
jk189 氣功在講外行話嗎?普悠瑪的傾斜機制就算故障也不會影響行 11/09 23:55
jk189 車安全,最多就是過彎速度要減少而已,這次的問題就是其他 11/09 23:56
jk189 機件故障沒料修,硬要出車才會這樣 11/09 23:56
railman 那機件故障是因為什麼料沒有才沒辦法修? 11/09 23:58
temu2035 企工理事長會外行是因為他是運務運務運務 11/10 00:02
kutkin 阿__ 所以怎麼這麼喜歡網內互打 11/10 00:04
railman 那是誰決定硬要出車的? 真的好想知道XD 11/10 00:05
temu2035 說出事實罷了,跟互打不打沒關係 11/10 00:06
heykissass 傾斜裝置沒有備援....當初不是就知道了 現在講有意義 11/10 00:11
chadhsieh 日立當時不是不願意賣 是當時日立還有別的訂單要消化 11/10 00:13
chadhsieh 產能來不及交付台灣訂單所需要的時程 這個合約有延遲交 11/10 00:13
chadhsieh 付罰款 11/10 00:14
wujay 所以太魯閣相對上就是比較安全 11/10 00:39
wujay 應該多訂一些太魯閣號 11/10 00:40
birdy590 是性能好 與安全無關 11/10 00:50
pcb 跪求氣功別出來放屁 11/10 00:54
lianpig5566 之前吵說電務不懂車 現在運務出來講話 大家就又信了? 11/10 01:01
es91213 某i是從八卦板專門過來亂的嗎? 11/10 01:34
fluency 工會不要講瞎話就算當時傾斜功能正常一樣翻 11/10 02:00
geesegeese 企工理事長就可以隨便對外發言? 11/10 02:53
geesegeese 上次公務員服務法的公文要不要給他一份? 11/10 02:54
preisner 那你們當初招標規格有說要備援??? 11/10 04:56
suitup 台鐵 推卸責任一流 11/10 05:29
fufufugogogo 御用工會 當然要出來幫上頭頂一下啊 11/10 06:30
ultratimes 哪個中性區間在大彎道上? 11/10 07:28
ultratimes 還有啦,所謂弊案,不止是有收錢,一堆沒收錢的弊案 11/10 07:29
ultratimes 設計錯誤就算沒收錢也是要抓去關,而且也算貪污 11/10 07:31
ultratimes 最後,公務員不是不能有工會嗎?請問這工會合法性? 11/10 07:32
Mimicker1123 果然是台鐵 11/10 08:06
dabochi 氣功這番話擺明就是出來護航的 我很想知道140KPH過一個 11/10 08:23
dabochi R<400的彎 有哪列車可以不飛出去?這種速度下有無備援根 11/10 08:25
dabochi 本不是重點 怎麼會超速超到140KPH才是問題 11/10 08:26
ntttc 這次就算傾斜發生作用,還是出軌啊到底在講什麼? 11/10 09:13
porkrung https://tinyurl.com/yd8s38m9 11/10 10:40
porkrung 原本預算要買96輛太魯閣 當時臺鐵怕傾斜式不合用 11/10 10:42
porkrung 改成先買48輛 另外48輛視成效增購 但沒訂好價格範圍 11/10 10:44
porkrung 等到效果好要買第二批 遇上日幣升值 就算范局長去日本 11/10 10:45
porkrung 日立也不肯再用原價賣了 所以首批的採購方式是關鍵因素 11/10 10:47
traman 垃圾預言怎麼好意思拿出來講 11/10 11:03
SHR4587 為何當初不買TEMU1000跟為何後來又買了兩列TEMU1000在板 11/10 12:23
SHR4587 上算是眾所皆知的吧?一個外面來的來這邊扯東扯西就免了。 11/10 12:23
SHR4587 埔心平交道事故後叫日立重開生產線生產新車頭又遇上日圓 11/10 12:26
SHR4587 貶值,就順便增購兩組了,在那邊陰謀論不會比板上的討論 11/10 12:26
SHR4587 來的有力。 11/10 12:26
iddqd 說出事實給推!我不是黨工.是前交大內灣小月台BBS鐵道板的板 11/10 12:39
iddqd 主之一.... 11/10 12:39
utamaru 這樣也能扯到政治 11/10 13:07
payeah 這樣也能扯KMT壞習慣 11/10 13:19
yuinghoooo 沒電,車怎麼跑?設計中沒有傾斜也是可以吧 11/10 14:09
yuinghoooo 傾斜不工作,一定讓車輛速度也馬上就掉下來 11/10 14:12
yuinghoooo 有風險的設計廠商根本不可能想生產 11/10 14:13
linking56 果然看到日本搶先認錯 這群人就見獵心喜 11/10 14:28
iddqd 推,台鐵產業工會說真話,說出事實真象.... 11/10 15:14
iddqd 不然為何當初普悠瑪的日商去面見過總統之後,就變更設計了, 11/10 15:22
iddqd 這個也要查清楚,是否設計有問題? 11/10 15:22
iddqd 說出事實真相!!! 11/10 15:46
dabochi 樓上 既然你自稱新小月台版主 那我就直接講:今天你台鐵 11/10 16:00
dabochi 已經知道你買的車規格是空氣振子 那當空氣振子失效時 真 11/10 16:01
dabochi 正要做的最低要求是立刻把這列車降格成PP速或是客甲速來 11/10 16:03
dabochi 跑 那為什麼沒有這麼做 還是堅持要比照空氣振子機制正常 11/10 16:04
dabochi 的排點跑?這才是今天該討論或是爆料的問題 11/10 16:05
dabochi 見過雲上人就改規格這種稗官野史是另外一個問題 說出來 11/10 16:07
dabochi 並不會改變新馬前面這個彎不可能讓任何一列車以140KPH入 11/10 16:08
dabochi 彎而不出軌 新小月台在台灣鐵道界好歹也算是一個叫得出名 11/10 16:10
dabochi 號的地方 貴為版主連這種基本的是非都不知道 就說別出來 11/10 16:10
dabochi 自取其辱了 11/10 16:11
dabochi 而且今天還是自甘成為鷹犬的鷹犬?別丟人現眼了好嗎 11/10 16:14
iddqd 抱歉,本人已經辭職了,可以參考該站鐵道板的菁華區,本人 11/10 16:15
iddqd 已非現任板主了! 11/10 16:15
iddqd 早已辭職了! 11/10 16:16
iddqd 全面支持台鐵產業工會把當初的設計是誰設計的,把真相說出 11/10 16:21
iddqd 來!!! 11/10 16:21
drcula 當過鐵道版版主,連事情經過都不懂,只會帶政治風向!? 11/10 16:21
drcula 我雖然討厭KMT,但是DPP這種手法只會讓人覺得噁心罷了 11/10 16:22
wcc960 不能同意樓上更多,本來以為該有點鐵道知識才能當板主的說 11/10 16:36
wcc960 傾不傾斜你用140kph過彎都會飛出去,爭論這點根本莊孝維 11/10 16:39
iddqd 那你們是認為司機超速罪大惡急了,難道這個前因後果是不能 11/10 16:46
iddqd 追究嗎? 11/10 16:46
hellohenry 罪大惡極的是叫他趕點又不給支援的高層,不要亂帶風 11/10 16:52
hellohenry 向! 11/10 16:52
dabochi To iddqd:所謂的前因後果應該是為什麼司機可以在一個 11/10 16:54
dabochi R=306的彎以140KPH入彎 而不是今天一列陣子機制正常的太 11/10 16:56
dabochi 魯閣可以用140KPH進入這個R=306的彎 11/10 16:58
iddqd 原來是台鐵高層罪惡極了,妳們的意思跟設計和採購的遠因無 11/10 16:58
iddqd 關嗎?司法已經在調查了! 11/10 16:58
dabochi ^不可 11/10 16:58
traman i大是在誇產工還企工 我看不太懂 11/10 16:59
dabochi 所以你值回答我一個問題:太魯閣就可以用140KPH進入一個 11/10 16:59
dabochi R=306的彎而不出軌?如果是 那氣功提的規格變更這個議題 11/10 17:01
dabochi 或是陣子機制故障無備援就有討論價值 11/10 17:02
iddqd 當然不行,超過彎道速限還是會翻的。 11/10 17:02
dabochi 但是一個R=306的彎就算是太魯閣以3度的傾角入彎依然會飛 11/10 17:03
traman 追究這問題不是不行 但不要混在一起 就好像開車明明催油 11/10 17:04
traman 門撞山 然後說煞車有問題 一碼歸一碼 就這麼簡單 11/10 17:04
dabochi 出去 那請問說規格變更導致出軌這種顯然不可能的議題有討 11/10 17:04
iddqd 那台鐵高層是前朝所留下的人,那不就要砍掉重練才有救了吧 11/10 17:05
iddqd 11/10 17:05
dabochi 論或是爆料之必要嗎?如無必要 那出來混淆視聽的居心為何 11/10 17:05
iddqd 還有制度規章都要大修了吧! 11/10 17:06
dabochi 這是鷹犬所行之事 不應該是這個至少是鐵道愛好者聚集處該 11/10 17:07
dabochi 有的自我要求 11/10 17:08
birdy590 台鐵的問題也不是規章 而是沒有人理規章 11/10 17:11
traman 高層也是基層上去的 還在前朝 11/10 17:13
traman 而且去哪搞一個完美不死人的制度 11/10 17:17
silentence 時速140KM可以過那曲線 鐵路工程跟黃先生學的嗎 11/10 17:44
lukeshih 很多人不知道裝設傾斜系統的目的為何,一直被誤導裝了 11/10 18:11
lukeshih 傾斜系統才能高速過彎!今天就算是一般的電聯車也是可 11/10 18:11
lukeshih 以提速過彎,差別在旅客的乘坐舒適度而已!另外,普悠 11/10 18:11
lukeshih 瑪明明就有備援傾斜,怎麼會說沒有呢?! 11/10 18:11
suitup 因為台鐵 想推卸責任 給日車 11/10 18:13
iddqd 那請問普悠瑪號會像太魯閣號一樣,失去電力傾斜,還可以靠 11/10 18:53
iddqd 機械傾斜來作用嗎(前提是不能超速)?,台鐵工會都打臉說沒 11/10 18:53
iddqd 有備援傾斜裝置了! 11/10 18:53
iddqd 所以說當初就是在東部地區,政府不蓋高鐵了,才會要台鐵購 11/10 18:59
iddqd 買傾斜式電車來取代高鐵的。不過現在的交通部似乎有意蓋往 11/10 18:59
iddqd 屏東台東花蓮與往宜蘭的高鐵路線喔!!! 11/10 18:59
dabochi 這就回到我前面講的 既然振子裝置失效 那最起碼也該強制 11/10 19:02
dabochi 降到PP速或是客甲速 所以今天的問題不是在到底有沒有備援 11/10 19:03
dabochi 振子裝置 而是振子裝置失效後的處置是什麼 11/10 19:05
railman 那有強制降速機制嗎? @ @ 11/10 19:05
dabochi 所以這才是今天變當局最該優先檢討的問題:規章/手冊/流 11/10 19:08
dabochi 程是不是真的可用?如果可用 那落實的程度如何? 11/10 19:09
wcc960 衝到140kph過彎跟振不振子無關,就是傾斜正常也會飛出去 11/10 19:34
wcc960 所以說爭這個根本是假議題,除混淆視聽外沒有別的 11/10 19:35
wcc960 傾斜是讓過彎不用減速太多,因而"限速可以放寬" 11/10 19:37
wcc960 不是"超速也OK"好嗎,140kph就算給你10道備援也會飛出去 11/10 19:39
Stan6003 我怎麼覺得i大跟別人不在講同一件事情 11/10 21:03
Stan6003 這次事故不干傾斜系統的事情,一直執著有沒有備援系統一 11/10 21:04
Stan6003 點意義都沒有 11/10 21:04
payeah 他只想扯前朝 11/10 21:06
porkrung 不知若普悠瑪傾斜裝置在入彎前3M處突然故障 狀況會如何? 11/10 21:32
porkrung 即使系統會自動降速 來得及降到PP速再過彎嗎? 11/10 21:34
Stan6003 不會如何 傾斜式列車設計是就算斜錯邊也很安全 11/10 21:52
Stan6003 請看 https://youtu.be/eN4shuLGVmQ 11/10 21:54
Stan6003 這個比較明顯 https://youtu.be/-UrmAmtnk90 11/10 21:55
Stan6003 還有幾乎整列隔屁的https://youtu.be/HnSdweNUGmw 11/10 21:57
railman 照樓上的說法,基層維修人員的專業知識必需要再加強? 11/10 21:59
railman 就新聞內容來說 11/10 22:00
Stan6003 看電務出來扯的那位就知道都該送回高中重修 11/10 22:03
Stan6003 傾斜系統本來就只是增加乘車舒適度的機構 11/10 22:06
Stan6003 跟安全沒什麼關係 便當局的爛路還比較危險 11/10 22:06
traman 基層人員的專業不是問題 問題在某些員工的人品而已 11/10 22:52
Stan6003 喔對 抱歉 應該是那位人品跟專業有問題 11/10 23:33
zxcc79 之前搭了好幾次歪掉的太魯閣,傳訊息給司機朋友說安啦 11/10 23:35
jaajal 那之前買來的車進不了月台 怎不告日本廠商賣的車太大 11/10 23:41
lcccpkhtp 這個檢調真的不分黨派查下去,應該也是「一掛肉粽」 11/11 10:19
traman 就查啊 11/11 10:51
poppoya 不懂傾斜式列車原理與作用還敢出來說嘴,大扯政治不知羞 11/11 11:21
poppoya 愧還拿小月台出來當護身符,真是令人歎為觀止 11/11 11:21
jk189 某i就標準的政治廚.政治腦,而且還唬爛自己是前小月台版主 11/11 12:59
jk189 ,說謊都不用打草稿 11/11 12:59
porkrung 謝S兄影片支援 不知JR遇傾斜裝置故障時 是否會降級運轉? 11/11 14:16
JeffMnO4 純噓合鐵 11/12 07:01
iddqd 本人在小月台的任期是1998年至1999年之間擔任板主,管理過 11/12 13:29
iddqd 全國連線鐵道板/輕便鐵道板/外國鐵道版/鐵道新手專區板,最 11/12 13:29
iddqd 後兩個板是本人開創的板,可以詳見以上各板的菁華區! 11/12 13:29
iddqd 原來jk大是韓粉喔,失敬,失敬!!! 11/12 13:31
iddqd 失敬!!! 11/12 13:46
Stan6003 但你的鐵道知識讓人質疑,又沒事替版友貼上政治帽子 11/12 13:55
Stan6003 實在非常不可取又沒說服力 11/12 13:55
‹ 回 鐵道板 列表