近來台鐵車輛不足問題被視為重大風險之一
然而在電車不足同時客車多有閒置狀況,
若新機車能讓客車列車在不特別改裝的前提下達到近似台鐵目前EMU/PP的性能,
或可改善此類問題?
(參考下文原PO提及摺疊門莒光閒置相當多
吾人或可推測復興號狀況亦相差不多)
https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1525753418.A.3E0.html
目前客車列車主要缺點及原因推測:
1.上下客耗時->車廂設計問題(但新莒光與其他城際客車無甚差別)
2.加速性能低->機車性能不足(且有老化問題)
3.減速性能低->軔機性能不足
4.最高速度低->主要為軔機性能不足?
(以TR-52/54/55構造幾相同來看,或有提速潛力? 且52/54也甚少達到110kph)
以上除了1.較難改善外,其他數點或可以新機車性能改善,而不必大幅修改客車?
例如:
2. 以機車90噸/客車320噸為前提,
則新機車若為單機4000KW以上似可達成甚佳之加速性能
(6000KW的話則可能超過台鐵全部現有列車?)
3.以近年機車性能來看 若機車能提供車重*0.25以上的軔力
則單獨可提供約2km/h/s的減速度,考量客車本身軔機後應可更高
(惟以目前連結器來看似會有甚大衝動,旅客舒適度或許是嚴重問題)
4.緊急時以新機車提供軔力22.5噸來看,加上客車本身軔力:
平坦線130kph似可用約700m停車,1%下坡時近800m
尚能達成800m標準,惟問題同上
注:以上估計或許過為理想
以近年台鐵仍有大量客車及新造客車的較低成本(?)來看,
藉新機車活化現有資產或許是另一解決方案?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1541004830.A.734.html
TR-52/54構造似乎與TR-55大致相同?
不考慮停車問題的話,與TR-55幾乎相同的TR-52/54上130問題應該不大?
以台鐵時刻查詢系統
松山->台北莒光表定7分 反而是有幾班區間車8分
台北->松山的話 因道岔問題似難以發揮低速域的加速度
(不知為何未改成高雄目前模式,即3/4A以略彎曲狀通往正線 避免所有辦客列車進站都需拐岔)
以功率/重量來看
4000KW/410t的話,約為 9.75KW/t 略差於台鐵VVVF電車
(例:500約為2000KW/180t 約11.11)
6000KW/410t的話,約為14.63KW/t 優於台鐵大多VVVF電車
在較長站距(如目前莒光停站)的加速性能應該不差
台鐵的一般標準似乎是800m,比日本寬鬆一些
(依台鐵新電力機車規範,可算出單機130kph緊急停車距離約750m)
目前客車只有空氣軔機,反應時間較長,或許可用機車軔力彌補?
或是列車尾端加裝可攜帶的遙控排氣裝置?
台鐵在EMU700引進時提過類似的目標...
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 11/01/2018 17:25:12
以台鐵機車的預算來看,相對其他案子反而相當優渥(每輛預算跟美鐵近年購車近似)
若用途都是莒光/區間快
搭配近乎0資本成本的現有客車而言短期內或許較相似節數的電聯車划算?
架構上新莒和PP客車幾乎沒有差別吧?(除了軔機簡配再減配之外)
很像英國鐵模式,或許是當時電化技術來源的影響?
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 11/01/2018 22:31:45
推文 (49)
推
vhygdih
台鐵客車的保養....寧願他慢慢開..
11/01 01:40
推
enkidu0830
理想化是這樣沒錯,不過期待優秀的暴力電頭最後可能進
11/01 04:44
→
enkidu0830
來的是新勁戰
11/01 04:44
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omkizo
問題是轉向架能承受更高的速度嗎
11/01 05:01
推
Metro123Star
加速性能有2.0km/h/s就謝天謝地了
11/01 07:58
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Metro123Star
減速沒3.6我倒是覺得都不行
11/01 07:58
推
ciswww
我2007年發過類似的文 既然動力集中,那這新購車頭就不著
11/01 08:03
→
ciswww
重加減速,而追求極速,跑停靠站少的班次。
11/01 08:04
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ciswww
不過,客車的轉向架必須換。客車內裝要更新是一定的,
11/01 08:05
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ciswww
更新後也自然適合跑自強(否則這莒光的內裝會比所有自強新)
11/01 08:07
推
Metro123Star
無論如何加速性能太差在南松北板就會變路障…
11/01 10:00
→
Metro123Star
尤其是松北 EMU都比莒光快
11/01 10:00
推
ciswww
這倒是,所以加速能力也不能到太差
11/01 11:47
推
traystien
舊客車維修狀況好嗎
11/01 12:23
推
Metro123Star
減速度3.6我覺得是基本 新的韌機沒那麼差吧
11/01 12:58
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Metro123Star
EB才3.6是符合600m 但好像也有機會超過距離 個人認
11/01 12:58
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Metro123Star
為常用最大至少給3.6 緊急要到5
11/01 12:58
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Metro123Star
反正常用最大也不是一定要最大 可以用低檔位煞車
11/01 12:58
推
andy810625
城際客車進來後應該就只剩自動門莒光了,除非新造...
11/01 15:30
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airyy
40年的車你覺得車況會好到哪裡?
11/01 17:02
推
Debian
看那精美的block配置,減速再強還是一樣屎。
11/01 17:21
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Metro123Star
樓上是說沒辦法高速進站?
11/01 17:43
推
Debian
提升營運效率又不是僅提升車輛性能就可以解決的事情,講這
11/01 17:52
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Debian
些只是半調子。
11/01 17:52
推
komachi275
如果是提升莒光號客車運動性能當出發點,我想鐵路局不
11/01 18:34
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komachi275
太會投入太多資本,畢竟莒光號的營收是低於自強號的..
11/01 18:34
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komachi275
.
11/01 18:34
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komachi275
新造客車的部分也不太會打造現有莒光架構的車款,跑得
11/01 18:35
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komachi275
慢很傷
11/01 18:35
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Metro123Star
基本上路線體質還是適合EMU發展,跟日本一樣
11/01 18:48
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Metro123Star
要不就急行也電車化 要不直接改成特急
11/01 18:48
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Metro123Star
272大概就是那種樣子改來的(一開始應該是運用問題)
11/01 18:49
推
Metro123Star
我是希望復興區間直接和莒光合併用現莒光計價
11/01 18:53
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Metro123Star
改稱為基本票價 (普通/普快視為優惠列車)
11/01 18:53
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Metro123Star
區間快多數長途班次其中1~2節改為對號車廂
11/01 18:53
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Metro123Star
自強幾乎使用EMU或新的機車頭PP編組(仍推拉)
11/01 18:53
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Metro123Star
新EMU行駛的自強可以多站模式 反正性能比照800的
11/01 18:53
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Metro123Star
*烏龜站站樂模式
11/01 18:53
推
komachi275
臺鐵路線比較好,而人力被打趴,臺鐵花了十年嘗試證明
11/01 19:00
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komachi275
日本那套適合臺灣,但這次翻車完全破功啊...
11/01 19:00
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Littlechozy
學日本學半套啊,短編多發沒人力,列車編組沒彈性
11/01 19:41
推
komachi275
要碟煞還把踏面清掃拆掉...Orz
11/01 19:42
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Littlechozy
三位式號誌閉塞區間長沒容量,都學到什麼地方去了
11/01 19:42
推
traystien
台鐵是買裝馬達的客車,不是買電聯車 某個前輩說的
11/01 20:13
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andy810625
新機車頭規格是三相440V,不過PP客車是單相1500V...
11/01 20:23
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andy810625
至於第一點,就看2001~02年換TR-54轉向架的折門莒復,
11/01 20:33
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andy810625
能不能直接留用轉向架,然後打造新車體之類的了...
11/01 20:33
推
komachi275
PP有計畫改440...
11/01 20:39
推
cyrix0905
還是覺得跑直達車比較適合,北花啦,北中彰斗嘉南高
11/01 22:13