[新聞] 台鐵千億購車不再考慮傾斜式

作者t20056 (吳先生)

標題[新聞] 台鐵千億購車不再考慮傾斜式

時間Mon Oct 29 20:22:44 2018

台鐵千億購車不再考慮傾斜式／新購600輛自強號需有ATP及遠端監控預計年底完成決標 2018-10-29 〔記者陳宜加、楊淳卉／台北報導〕台鐵普悠瑪號出軌翻覆，國內使用「傾斜式列車」安全性引發疑慮。事實上，因為造價高、運量少，台鐵將新購的六百輛城際客車（自強號），不再考慮傾斜式列車。立委質疑，普悠瑪採購、驗收問題重重，花更多錢仍一票難求，還把更搖晃的列車用在彎道多的東部幹線，決策不當都需追究。 http://img.ltn.com.tw/2018/new/oct/29/images/bigPic/600_145.jpg

段宜康：「普悠瑪設備被用在錯誤地方」民進黨立委段宜康受訪指出，台鐵購入普悠瑪，用在彎道最多的環島鐵路，是「普悠瑪的設備被用在錯誤地方」。他解釋，普悠瑪傾斜角度不足，導致乘客不適。台鐵二○一五年開會研議讓普悠瑪在六○○曲線半徑以下的彎道降速，但又發現受到設備限制，沒辦法只針對普悠瑪降速，連帶太魯閣號過彎時也被迫降速。但這又導致司機在走直線時必須加速，甚至常關掉ATP，埋下日後普悠瑪的尷尬處境。台鐵資料顯示，普悠瑪平均每輛造價七八○○萬元，較太魯閣號貴兩千萬，更是傳統pp自強號一千八百萬的四．三倍；而普悠瑪台北至花蓮行車時間兩小時內，僅較傳統自強號快約二十分。但普悠瑪及太魯閣一列車編組均僅八輛車廂，且因過彎提速，為顧慮安全而不開放站票，每列車運量僅三百多人。普悠瑪原廠若投標須針對出軌事故說明為提升運量及汰換舊車，台鐵新訂十年千億購車計畫中主要將新購六百輛城際客車（自強號），總經費約四三八億，目標二○二一年起交車。依台鐵最新購車招標規範，未來新車均需有ATP與遠端監視系統，且台鐵不再考慮傾斜式列車，除非投標廠商提出改善運量方法。不過，首度招標因無人投標而流標，上週再開標，有兩家廠商投標，預計年底前完成決標。至於與普悠瑪相關日本廠商是否投標？台鐵表示，決標前不得透露。知情人士指出，資格標開標後進入審標作業，評選時廠商「實績」是關鍵項目，若普悠瑪原廠投標，須針對出軌事故說明，不一定能再得標。 18列普悠瑪特檢查無問題暫不停駛目前仍有十八列普悠瑪行駛中，台鐵昨完成初步特檢，包括保安設備、軔機、走行、集電系統等，均查無問題，暫不停駛。據指出，普悠瑪預計運轉至少三十年，上線至今六年、還將行駛廿四年。交通部政次王國材強調，特檢僅針對重點項目，總體檢將由行政院調查小組負責，三個月內詳細報告會出爐。消基會則指出，司機邊開車邊設法排除故障，凸顯台鐵長期趕點問題，最終調查結果出爐前，應全面停駛普悠瑪。消基會：可請求3倍以下懲罰性賠償金消基會董事長游開雄更指出，行政院雖已承諾補償罹難者五四○萬元、重傷者二四○．五萬元等，但僅為補償而非賠償。依鐵路法，鐵路機構發生事故致人傷亡，負損害賠償責任。另依消保法，消費者是可請求三倍以下的「懲罰性賠償金」。若台鐵賠償措施不合理，消基會不排除代受害者提起團體訴訟。新聞網址：http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1242743 傾斜式列車不買了那速度會慢很多，該不會直接高鐵延伸東部成為環島高鐵比較好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.177 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540815767.A.700.html ※ 編輯: t20056 (140.123.214.177), 10/29/2018 20:23:33

推文 (132)

推 kutkin 笑死方向又換了 10/29 20:23

推 lianpig5566 說的好像高鐵蓋東部沒彎道一樣 10/29 20:23

→ Littlechozy 以前不買12輛一編組的才在怪運量不足？ 10/29 20:24

推 b325019 當初不買12輛編組怪到車上？ 10/29 20:36

噓 IanLi 斷章取義帶風向啊 10/29 20:39

推 qxxrbull 妥善率不足人力不足備料不足怪到車輛本身上？因噎廢 10/29 20:39

推 MiaoXin 聽說新車可以暴力加減速，可是當初我也以為傾斜式很潮。 10/29 20:39

→ MiaoXin 結果載沒多少人… 10/29 20:39

→ qxxrbull 食？ 10/29 20:39

→ qxxrbull 你說今天是普悠瑪車輛本身都沒問題突然出事這樣決策就 10/29 20:40

→ qxxrbull 算了 10/29 20:40

噓 ystaty17 官員好棒，未來還是會有下一班432出現，普悠瑪是無辜的 10/29 20:42

噓 jasonkey123 訂票頁面何時要改善啊? 10/29 20:46

推 ultratimes 推段宜康，以前都覺得他鬼扯，但現在知道他是先知 10/29 20:51

推 andy40074 因噎廢食 10/29 20:55

噓 NaoSensei 啊當初把PP放東部還被嫌 10/29 20:57

推 kingard9632 那放西幹吧 PP給東部 PP有12車廂 10/29 21:04

推 cuttleufish 所以北宜直鐵確定要蓋了嗎 10/29 21:07

→ cuttleufish 新馬大彎道未來確定會改建嗎 10/29 21:07

→ badpat 城際列車買電聯車根本浪費，買推拉式便宜好保養 10/29 21:10

→ ckroy 腦袋真的有洞 10/29 21:10

推 ultratimes 買單頭應該更便宜，還能調車拉貨列用 10/29 21:13

→ ultratimes 碰到屏東站當終點站之類的，可以先在新左營就把回程頭 10/29 21:14

→ ultratimes 掛上去，到了屏東回頭到新左營，再把原先南下頭摘掛 10/29 21:15

→ chadhsieh 樓上要不要始發就把車頭掛上去就變成推拉式還不用拆 10/29 21:17

→ chadhsieh 下來省人力啊 10/29 21:17

→ sammy98 可以學歐洲/香港快捷單機車前拉遠端後推 10/29 21:21

推 ojisangogo 傾斜式不能賣站票，對東部疏運沒幫助，才是真因。 10/29 21:25

→ Littlechozy 以台鐵機務人力不足買推拉式機車保養比較省力，但是 10/29 21:25

→ Littlechozy 推拉式軸重比較重以工務沒人買emu對軌道保養比較好 10/29 21:26

推 ultratimes 要買推拉式，麻煩買可以獨立作業的推拉式 10/29 21:38

→ ultratimes 可以單獨搭貨列也可以推拉拉客車 10/29 21:38

→ ultratimes 甚至短編可以直接單頭拉 10/29 21:38

推 Hurricaneger 30年....技術差多遠啊？ 10/29 21:38

→ ultratimes 而且車頭要兩個方向都可以接車廂，像PP只有單面能接 10/29 21:39

→ ultratimes 而且PP車廂又需要PP頭才能供電這種就不必了 10/29 21:39

噓 omkizo 笑死要不要先搞清楚為何不買傾斜式? 是沒錢啊! 10/29 21:44

→ blence 愚公能移山,高鐵也能延花東,摩西能劈海,高鐵也能延澎湖 10/29 22:06

推 wastepaper 標準的因噎廢食，傾斜式搞不定就不想用，偉哉 10/29 22:22

→ wastepaper 跑比較快的沒有相對應的票價差異，還被拉去沒什麼彎道 10/29 22:24

→ wastepaper 的西部幹線作秀，導致備用編組緊繃，先禁政腐果然厲害 10/29 22:25

推 ultratimes 樓上在講啥東西 10/29 22:46

→ ultratimes 普悠瑪的編組本來是過剩的，要不是東部立委不爽 10/29 22:46

→ ultratimes 本來還不只這樣的編組要給西部，哪來緊繃 10/29 22:47

推 ultratimes 一輛正常的車一天跑北東往復一趟或北花往復兩趟 10/29 22:50

→ ultratimes 是沒有問題的 10/29 22:50

→ ultratimes 就算把保養中的車扣掉都還是有多的 10/29 22:52

推 wujay 傾斜式列車的司機也沒有很資深吧 10/29 23:16

→ wujay 技術太差的台鐵不會讓他跑傾斜式列車 10/29 23:17

→ wujay 所以台鐵這次事故責任推給尤司機很不負責 10/29 23:17

→ ji394xu3 東部的問題在於座位數運量有限,偏偏又搞傾斜式這種位子 10/30 00:01

→ ji394xu3 數量少又限制座票的,完全是把問題搞得更重而已 10/30 00:02

推 geesegeese 東部的問題在沒有高速公路 10/30 00:16

→ geesegeese 降低台鐵的獨占性是解決方案 10/30 00:16

噓 kenliu100 這台鐵跟交通部還有滿滿的官員都該噎死了=_= 10/30 00:18

推 qxxrbull 其實我覺得傾斜式沒有不好但就是票價可以再差異化不過 10/30 00:27

→ qxxrbull 如果比自強貴東部民代或立委肯定站出來痛罵 10/30 00:27

→ qxxrbull 不然我會認為普魯運能少無站票服務品質相對高商業化 10/30 00:28

→ qxxrbull 的角度本來票價就要比PP和柴聯車貴一些 10/30 00:28

推 gigihh 當初台鐵很愛8這個數字是主因啊！今天如果改成12的話問題 10/30 00:29

→ gigihh 不會那麼大。 10/30 00:29

→ gigihh 普悠瑪號本來就不打算當區間車用，所以為何要配合買8輛？ 10/30 00:29

→ gigihh 以後新車進來北東的行車時間可以比pp少嗎？ 10/30 00:30

→ gigihh 不然買了新車還更慢真的是對不起東部居民。 10/30 00:30

推 Andy07042054 花東的民代真難搞，PP運量大被嫌慢嫌舊，傾斜車快又 10/30 00:32

→ Andy07042054 新也被嫌位子少買不到票… 10/30 00:32

→ soem 台鐵自己開標就很詭異，太魯閣跑花東已知運量不夠了還買8輛 10/30 00:33

→ soem 編組。然後還要拉去跑西部幹線，那還不如一開始就買新PP 10/30 00:34

推 tsuyoshi2501 整個爛掉的地方，給你新幹線也是會搞成破車啦 10/30 00:48

推 you1111 把東部普太跟西部PP調過來 10/30 01:10

→ omkizo 不應買12 直接15才對 10/30 01:11

→ you1111 西部要搭中長程就選普太桃竹愛來台北自己搭區間車 10/30 01:11

→ you1111 ^不搭普太就 10/30 01:29

推 a5mg4n 885系一節可以座60個人,台鐵比照辦理就不必漲價了 10/30 01:30

推 you1111 話說新自強號希望能比屁屁豬快個5分也好 10/30 01:41

→ you1111 替代那些DMU然後松山直達宜花班次多一些 10/30 01:42

推 a5mg4n 如果是北松宜羅花的話,近年PP和DMU時間幾乎無差別... 10/30 01:56

→ a5mg4n 甚至改點前有PP比DMU慢的 10/30 01:57

→ omkizo 直接上15節再縮椅距60×15=900 直逼高鐵 10/30 01:57

推 a5mg4n 只要快5分的話,把豬修到理論上的性能就可以了吧? 10/30 02:09

→ you1111 近年PP沒松山直達宜蘭只有宜蘭直達松山的439 10/30 02:10

→ you1111 而且DMU普遍停靠站較少 PP普遍停比較多 10/30 02:11

→ you1111 那可以快個10分嗎XD 10/30 02:16

→ you1111 反正我的理想是松山直達花蓮壓在125m內就好 10/30 02:16

→ you1111 如果能2h內更好 10/30 02:17

推 readonly 太魯閣號明明很好啊！為什麼不再買？ 10/30 03:35

推 ltyintw 根本就是台鐵不習慣傾斜式列車，傾銷式列車本身沒有問題 10/30 06:34

→ enternal 買什麼車有差嗎？台鐵又不會好好顧 10/30 07:58

→ enternal 蘇花改通車台鐵可能不再是主要 10/30 08:00

→ enternal 車買進來大概用在西部居多了吧～ 10/30 08:01

推 sixonze 車沒問題，有問題的是台鐵 10/30 08:51

推 wonlylove 總統一台車A8L要價2500萬，還只是輪流開，草民50個人 10/30 09:13

→ wonlylove 的性命，連坐7800萬的車子都嫌貴嗎？那為何總統座車不 10/30 09:13

→ wonlylove 買納智捷，不就很便宜 10/30 09:13

推 wonlylove 不是很喜歡站票，尤其是帶著小孩，自己辛苦，別人也辛 10/30 09:29

→ wonlylove 苦，普太大家喜歡搶的原因就是椅背把手，絕對不會有人 10/30 09:29

→ wonlylove 靠著坐著，這點比起什麼橫向位移變大，更不舒適，我能 10/30 09:29

→ wonlylove 接受票價提高，位子縮小，列車加長，但我反對在高級對 10/30 09:29

→ wonlylove 號車種販售站票，來提高運量 10/30 09:29

推 wujay 台鐵不靠區間九折可以上自強根本不會有吸引力 10/30 09:41

→ wujay 何談漲價?先把準點班次速度搞好再說 10/30 09:42

噓 Vram 他們到現在還是不知道問題出在哪= = 10/30 10:36

→ fffa2008 樓樓上中肯 10/30 11:41

→ traystien 人看眼前天見久遠 10/30 11:49

噓 Leeba 只要非傾斜列車能在台北花蓮跑兩小時，誰要一直搶太魯跟普 10/30 11:54

→ Leeba 悠馬啊 10/30 11:54

推 omkizo 非傾斜不可能2小時內隔壁板有司機拿傾斜開到 10/30 12:14

→ omkizo 1h54m的但傾斜非傾斜的速度差遠遠不止6分鐘 10/30 12:14

→ omkizo 非傾斜的松花直達可以去隔壁找 253 10/30 12:28

→ kssc65Mei 幾年前是誰還在吵說沒有普悠瑪是二等公民？ 10/30 12:36

推 a5mg4n 低重心非傾斜車可以放寬到+10 10/30 12:40

→ a5mg4n 還要考慮豬和EMU的速度差 10/30 12:41

→ cppwu 尿不準怪馬桶歪台鐵腦子是有洞嗎 10/30 13:03

→ birdy590 不搖能開到兩小時那就不用搞北宜直鐵了 10/30 13:41

→ birdy590 這篇其實是現在的台鐵在打以前台鐵的臉 10/30 13:42

→ birdy590 宣佈要買第一批太魯閣的時候就已經有質疑的聲音了 10/30 13:42

→ birdy590 和原本的PP相比座位數是減少的, 所以顯然需要增班 10/30 13:43

→ birdy590 現在又嫌班次太多造成壓力這問題要怪誰呢? 10/30 13:43

→ birdy590 結果太魯閣買了還不夠接著又來普悠瑪基本上東線的主力 10/30 13:44

→ birdy590 大部份都已經換成座位比較少固定八輛編成的車種 10/30 13:44

→ birdy590 換小部份就有增班壓力大份份都換了壓力當然更大 10/30 13:45

推 Debian 後勤維護一團糟再來怪車子有問題，來人轉貼joke板。 10/30 13:45

→ birdy590 增班對管理本來就是很大的壓力不管車子軌道人員都是 10/30 13:46

→ birdy590 我記得那時候擁護者的說法都是只要增班就好人不夠再 10/30 13:47

→ birdy590 找人... 還有車輛基地已經用固定八輛做下去的說法 10/30 13:47

推 komachi275 當時還有御用粉絲幫腔護航太魯閣號8車的正當性...殊不 10/30 14:10

→ komachi275 知當年最早的傾斜式列車模擬編組是12車... 10/30 14:10

→ andy810625 現況根本不適合短編多發，大編組還比較實際些... 10/30 14:50

推 birdy590 其實十幾年前買新車前就是這樣了~ 根本不是現況 10/30 14:54

→ you1111 蘇花改就別提了 10/31 02:09

→ you1111 如果新自強松花能125m內+恢復蘇花高+國5往西北來松山車站 10/31 02:11

→ you1111 一帶更好(幻想)XD 10/31 02:11