目前都聚焦在ATP，但小弟有個疑問，列車一路上都陸續有動力不足的問題，但因為後
頭有另一班列車在趕，所以司機員、調度員、機檢員想辦法找動力趕路，因而關了ATP
，找到動力，但儀表故障下，不清楚速度太快，到新馬過彎前，空壓又跳掉，導致煞車
啟動，高速急煞導致出軌。這是我看完整段通聯的想法。想請教專業的各位大大，這想
法合理嗎? 空壓跳掉或者是斷電是否會導致煞車啟動?
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※ 編輯: ballfan (49.218.100.198), 10/25/2018 18:43:43
推文 (85)
推
z67186718
高速急煞不會出軌吧？又不是拓海在甩尾
10/25 15:51
推
hellohenry
那個是主風缸空壓機異常，煞車能作動但是壓力打不到
10/25 16:09
→
hellohenry
正常值，被ATP監測到產生alarm，從而限制馬達動力輸
10/25 16:09
→
hellohenry
出，才會出現「動力不足」的情況
10/25 16:09
推
a15641854
所以ATP關閉，馬達動力100%，駕駛太忙沒收油門就出軌?
10/25 16:15
→
birdy590
那個應該是空壓本身的保護裝置 壓力過低就會跳脫
10/25 16:16
→
birdy590
空壓跳掉是會限制動力甚至停車 不會是超速
10/25 16:17
→
birdy590
反而壓力從動力抑制->正常 電門如果推到底就會爆衝
10/25 16:17
推
a15641854
關閉ATP的之後還在復位，我想應該是沒有收
10/25 16:19
→
birdy590
查修過程最大的教訓應該是 不要妄想同時做太多事
10/25 16:28
→
birdy590
要開車就好好開車 要求雙人乘務這規定不是隨便瞎掰的
10/25 16:28
→
birdy590
還要求車長試完一車接著試八車 真的當他閃電俠
10/25 16:29
→
birdy590
這種排除法停在車站分給三個人來做都還蠻辛苦的
10/25 16:29
→
ballfan
了解，所以是復位後，沒有收。因為新聞一直聚焦在ATP上
10/25 16:30
→
ballfan
打轉，但小弟覺得動力問題及趕車才是真正的核心，不知各
10/25 16:30
→
ballfan
位大大怎麼看?
10/25 16:30
推
RD
看通聯記錄，駕駛根本沒有想趕車，只是想辦法有動力行駛
10/25 16:33
→
birdy590
說電門設在 82 83 不是趕點是啥?
10/25 16:34
→
birdy590
就 ATP+3 啊 不然這數字打哪來
10/25 16:34
推
andbu558
剎車是司機發現速度太快 過不了彎才踩的
10/25 16:38
推
ariete
空壓機跟主風泵是相同的東西但不同說法嗎？
10/25 16:48
推
dekirin
原本設計是保護裝置卻變致命裝置
10/25 16:51
推
traystien
速限120的地方開80叫趕點 哈哈
10/25 16:54
→
traystien
有沒有新的笑話
10/25 16:54
→
traystien
應該要25才對
10/25 16:54
→
traystien
這樣說還配服你有降級運轉的概念
10/25 16:55
→
traystien
機械方面的異常調查小組公布調查進度前只是臆測
10/25 16:56
→
traystien
不過司機最大的問題是沒辦法駕御這樣的列車還硬撐
10/25 16:58
→
traystien
後面的致命錯誤是必然結果 只是這次運氣用完了
10/25 16:59
→
birdy590
應該說 82/83 是 140 出軌的時候司機說電門的速度
10/25 17:04
→
birdy590
實際狀況... 還是無從得知 請支持至少對儀表裝錄影設備
10/25 17:05
→
birdy590
除了事故的時候留下證據 故障維修也很有用
10/25 17:06
→
Debian
連有通報都要說成沒通報了，裝個攝影機就不會被亂搞？只要
10/25 17:11
→
Debian
台鐵帶頭的已經沒有什麼可信度可言了。
10/25 17:11
→
birdy590
那個叫做通報? 字典可以改寫了啦
10/25 17:13
推
traystien
裝攝影機 沒錄到影音其實也是一種有意義的指標
10/25 17:13
→
birdy590
怕麻煩先錄儀表就好 有故障待修也不用描述的那麼辛苦
10/25 17:14
推
komachi275
主風泵什麼牌子的？同型號車輛有沒有類似問題？
10/25 17:16
→
fffa2008
ATP系統什麼牌子的？同型號車輛有沒有類似問題？
10/25 17:18
→
geesegeese
高速急煞？
10/25 17:19
推
Metro123Star
樓上自重
10/25 17:57
→
Stan6003
atp是龐巴笛的
10/25 17:59
推
sonican
這篇推文多數中肯
10/25 18:52
→
sonican
通報沒即時，在下不認為算通報
10/25 18:53
推
traman
那不算通報吧
10/25 18:56
→
Debian
車上忙都忙翻了，這種情況即使換個人來開，也不太可能有機
10/25 18:57
→
Debian
會來得及立刻通報。
10/25 18:57
推
Debian
跟台鐵官方說詞接近的可以來過濾一下。
10/25 19:04
推
komachi275
新聞報出來了...Nabtesco的主風泵. ..
10/25 19:20
推
ttnakafzcm
昨天國昌老師就有說到是Nabtesco的主風泵
10/25 19:21
推
komachi275
對啊！就昨天那篇新聞...
10/25 19:29
推
traman
你要說太忙沒通報也可以啊
10/25 20:01
推
traman
或是太忙 太晚通報 都可樣
10/25 20:02
推
a5mg4n
即使沒有備用編組,在宜蘭掛救援機車似乎也比當時的處理方
10/25 20:27
→
a5mg4n
案好吧?
10/25 20:27
推
birdy590
其實有很多選擇 例如到蘇新再接駁
10/25 22:24
推
birdy590
可以自己慢慢開 真的怕也可以掛救援
10/25 22:25
→
birdy590
這樣只會慢十幾分鐘 只是緊張可能想不到
10/25 22:26
→
birdy590
以後一邊開車一邊查修也應該明令禁止
10/25 22:28
→
birdy590
還有叫司機探頭這種天兵建議
10/25 22:28
→
orea2005
我認為，車這麼多故障，那個加速到140如果是真的，搞不
10/25 23:32
→
orea2005
好也是系統作怪。然後有個疑問，我記得普悠瑪好像有氣壓
10/25 23:33
→
orea2005
煞車，主風泵停掉不就代表沒煞車?
10/25 23:36
推
birdy590
怎麼又來了 火車的設計是failsafe
10/25 23:56
→
birdy590
預設煞車是鎖死 要靠氣壓才能鬆開
10/25 23:57
→
birdy590
所以壓力不足車子開不動 更不用說超速
10/25 23:58
推
a5mg4n
不只是這麼簡單,如果全部風泵故障的話,使用幾次軔機後
10/25 23:59
→
a5mg4n
就可能會失效
10/26 00:00
→
a5mg4n
只有BP的列車沒有打夠空氣就制軔也會失效
10/26 00:01
→
a5mg4n
(以上不考慮停留軔機)
10/26 00:02
→
birdy590
壓力低過閥值動力就會切掉了
10/26 01:19
→
birdy590
原廠設定的最低數字應該有它的道理在
10/26 01:20
推
hippo998
590正確:路上跑的貨車拖車也是同樣的設計
10/26 09:01
→
hippo998
空壓不足=煞車不鬆, 普悠瑪有自行保的充壓不足切斷動力
10/26 09:03
→
traystien
但空氣壓力太低也是會沒煞車的... 名松線停留列車溜逸
10/26 10:50
→
traystien
事故就是沒放檔塊，煞車系統氣壓漏光就鬆軔溜出去了
10/26 10:50
推
canandmap
要是普悠瑪也有大餅這玩意兒就好了
10/26 12:10
推
traystien
ATP有紀錄車速啊 回段裡紀錄印出來 甚麼時候在哪裡超速
10/26 16:26
→
traystien
一清二楚 本案還要先驗證ATP紀錄的車速可信 所以調查小
10/26 16:26
→
traystien
組還在調查 只根據事實說話不做評論吧
10/26 16:26
推
canandmap
我知道ATP有，但是ATP能否呈現出像大餅那樣的速度線型?
10/26 21:24
→
canandmap
有請專家補充
10/26 21:24
推
komachi275
可以...
10/26 21:55
→
komachi275
速度時間圖，還是速度距離圖都可
10/26 21:56
→
canandmap
感恩~
10/26 22:39