※ 引述《weitao (有點可憐)》之銘言：
: 檢查員跟司機一樣是基層人員，
: 除了線上指導司機排除故障外，
: 庫內進出庫也是由輪班檢查員掌握，
: 結果現在事實就是每班輪班檢查員只有兩位，
: 要掌握所有出處庫車況與編組的運用
: ---------------------------
: 司機如果回報錯誤訊息，
: 檢查員因司機所說的方向開錯要藥方，一開始說過中性區間沒動力
: ，當然是由是否APC故障討論，
: 跟司機確認VCB閉合後，
: 才在想是否有其他原因造成無動力，
: 所有列車故障原因都是使列車無動力，包含車側燈亮都是原因之一，
: 主風泵故障導致氣壓不足，
: 也是會讓列車不出力，
: 當真以為檢查員好幹嗎，
: 壓力大的很，
: 出庫車要準時，慢分列事故，
: 都是檢查員承擔
: 如有問題要抓車，
: 也沒有預備編組可用
: 10/12改點 一堆車編組直接續用，
: 每台車用好用滿，
: 立委選前還要要求加開班次，
: 造福選民，
: 某段還有早上保養一半，下午續用，隔天保養另一半呢，
: 維護時間急短，缺料缺時間缺人的情況下，車況會好嗎
: 我希望大家在追真相同時，真的好好想一想 ，出問題的是誰？
: ------------------
: 之前我說司機要有準確觀速能力，
: 我要向司機道歉，
: 人在慌張時都會有失常的時候，
: 不能全部都由所有基層人員擔責
我之前就已經假設過了,這次事故又是造橋邊撞事故的翻版啦!台鐵馬上都把罪推給一個小
小的司機員.
結果現在證實台鐵要把罪推給司機員,現在責任就在調度員和檢查員,問題不在司機員.前
天一堆板友噓文,還叫我刪文,有誰能還我清白?
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郭翼中的臉書：https://www.facebook.com/chungchung68
郭翼中的IG：kuo_yichung27040506
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.173.120
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540430668.A.4FC.html
行車調度員問題比較大!車輛問題了,還要司機員延途復位硬開到花蓮換車,造成重大傷亡事
故.
直接在宜蘭站讓全車旅客下車,調派遊覽車接駁回台東或者換下一班太魯閣號搭,把票價錢
退給旅客,至少還比現在要拿納稅人的錢來賠償死傷者還要划得來
※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:30:18
調度員和檢查員都有責任,但調度員責任最大,因為是調度員指示到花蓮換編組
※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:32:03
檢查員的責任並不大,因為檢查員沒權限指示司機員硬開故障車到花蓮換編組.但是調度員
責任就很大!調度員有權限指示司機員是否要繼續開車.
那些當調度的都高高在上啦!坐辦公室吹冷氣,不但排點排很緊,然後又要司機員硬把故障車
開到花蓮.因為為了不影響旅客權益擔誤旅客時間,所以安全就可以不顧
※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:42:44
是真的整個台鐵內部體制的問題,所以也造成調度員有壓力指示司機員開到花蓮再換車開
但是,其實就乾脆一路40慢慢龜到花蓮,至少也不會翻車.台鐵內部就人力不足,排點又緊,調
度員也只能依照排點叫司機員開到花蓮換車
※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:47:18
司機員很難為,還要駕駛車子,還要分身檢修車子,分心到不知道已經超速才出軌,這能怪到
司機員?就跟空中浩劫一樣,每次空難,因為機長在緊張的情況下操作錯誤而造成空難.
每個人只要一緊張,就會一連串錯誤,就會出事,也就是所謂的焦律症
※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:52:18
是有這種可能,司機拉電門,突然氣壓又正常,然後列車失速暴衝,司機員因為分心了,而沒察
覺到.在這種故障情況下,氣壓又正常,車速就加到很快是有可能
※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 10:27:36
推文 (137)
→
sophieo
請問這是機車調度員的問題還是行車調度員的問題比較大？
10/25 09:25
推
dkl1027
不管推給誰都一定會有人很激動
10/25 09:28
→
dkl1027
這樣又變把問題全推給調度員跟檢查員
10/25 09:29
→
weitao
說要不找基層戰犯結果只是抓檢查員來獵巫
10/25 09:30
→
weitao
如果當初沒出事，你們所想的解決都是由檢查員承擔停駛事故
10/25 09:32
→
weitao
，所有人都沒事，不管有沒有出軌都是由檢查員擔，你覺得這
10/25 09:32
→
weitao
樣就沒問題？
10/25 09:32
→
weitao
我有點激動 ，跟你說聲抱歉，只是 真的很心寒，對整個制
10/25 09:34
→
weitao
度，人治
10/25 09:34
推
l98
我猜是調度員不敢做這樣的決策啦,所以才會要在花蓮站換車
10/25 09:39
→
finalmiss
問題不在駕駛員?那是誰加速到超速翻覆的???
10/25 09:40
→
l98
狀況差到需要調巴士,退費,這決策應該不是小小調度員有辦法做
10/25 09:40
→
birdy590
不必解釋 只要車子還能開 慢速開到就是最佳解
10/25 09:40
→
birdy590
你要在宜蘭等一個多小時 再花一個多小時開到花蓮
10/25 09:41
→
finalmiss
調度員只是讓動力不足的車撐到花蓮換車會導致超速翻覆?
10/25 09:41
推
JihadiHaHa
只能期望這是最後一次的類似教訓
10/25 09:41
→
birdy590
最後還要是處理這班故障的車 還是同一班車慢慢開過去?
10/25 09:41
→
birdy590
原有狀況慢慢開 煞煞停停了不起也就一個多小時
10/25 09:41
噓
j21802
這是整個台鐵跟政府管理的問題，不是單一司機員列檢或調
10/25 09:42
→
j21802
度員可以造成的
10/25 09:42
→
finalmiss
車的故障-<動力不足,跟翻覆原因->超速..根本是相反的
10/25 09:42
推
tamama000
不知道你在講哪篇 幫補 這樣好一點了嗎
10/25 09:46
→
NiChu
這個是整個制度的問題，非單一人員疏失可造成
10/25 09:47
→
traystien
不要在這種時候還在運工機電基層互鬥
10/25 09:47
→
traystien
駕駛絕對有疏失，看通聯紀錄就是司機 檢查員 調度員三
10/25 09:47
→
traystien
個憨膽讓列車在失控邊緣運轉
10/25 09:47
→
traystien
要爭取照規章行事、修改不合理的規章 不要讓悲劇重演
10/25 09:47
→
traystien
運工機電基層互鬥讓長官能各個擊破安全下莊 而沒改變這
10/25 09:47
→
traystien
種危險的冒險管理文化對得起罹難者嗎
10/25 09:47
→
NiChu
司機的超速只是壓垮整個安全狀態最後的稻草
10/25 09:47
推
birdy590
其實這通聯裡又看出有違規 如果是機師這樣早就被罰死了
10/25 09:54
→
birdy590
程序做完整會開不了車 所以就省略
10/25 09:56
→
utamaru
事後諸葛誰都會啊 沒出事的話 遊覽車的錢誰要出?
10/25 09:57
→
birdy590
原車開到花蓮的決策真的沒什麼問題 如果真的確實照著做
10/25 09:58
→
birdy590
應該是什麼事情也不會有 頂多誤點超過賠些車票錢
10/25 09:59
→
birdy590
車輛故障造成也沒有什麼能嘴的
10/25 09:59
→
p95649564
就沒SOP 每個人都不知道解決辦法 駕駛一忙又分心
10/25 10:11
推
justforl221
就算無法停駛，在宜蘭站故障未排除的時，就應該要派
10/25 10:12
→
justforl221
檢查員隨車處理故障到花蓮換車，而不是讓司機單人一
10/25 10:12
→
justforl221
邊開車一邊處理故障，以致於無法專心開車
10/25 10:12
→
birdy590
肯定有 SOP 只是看起來平常根本沒人理
10/25 10:12
→
birdy590
宜蘭就不應該開車 其實之前降弓重開就沒做完
10/25 10:12
推
chihchingho
又在原車開到花蓮...結果就是連宜蘭都出不去就要送18
10/25 10:13
→
chihchingho
個人晚七天回家啦
10/25 10:13
→
birdy590
原車開到花蓮哪裡有什麼問題? 都照程序來 頂多就是慢
10/25 10:13
→
birdy590
設計上的 failsafe 都被人搞掉了
10/25 10:14
→
birdy590
重開完 ATP 測試不會過不給開車 所以就跳過不做了
10/25 10:14
→
birdy590
裡面看出的文化就是 先開車不要擋在路上 其它再說
10/25 10:15
→
birdy590
連在人手多的大站多停幾分鐘檢查都不肯還能怎樣?
10/25 10:15
→
traystien
就是這種憨膽才會出問題啦
10/25 10:16
→
traystien
樂觀偏見
10/25 10:16
推
wujay
現在要釐清為何列車在加速
10/25 10:18
→
birdy590
如果電門推到底 氣壓突然回復正常 會馬上噴出去?
10/25 10:20
推
traystien
https://opinion.udn.com/opinion/story/9449/1493024
10/25 10:24
→
traystien
希望您能看後面樂觀偏見跟正常化偏見的部分
10/25 10:25
推
souall
開４０就電話狂打，然後說你沒敬業精神
10/25 10:27
→
birdy590
那不叫偏見 不然設計上做failsafe是要幹嘛?
10/25 10:27
推
traystien
一個是「樂觀偏見」（Optimism bias），一般人總是覺得
10/25 10:27
→
birdy590
有能力帶著某種程度的故障仍然安全行駛 是基本要求
10/25 10:27
→
traystien
自己比他人幸運，不認為自己會那麼倒楣
10/25 10:27
→
traystien
第二個偏見是「正常化偏見」（Normalcy bias），一般人
10/25 10:28
→
traystien
總是會用過去的經驗來論斷未來災害發生的可能性，而且
10/25 10:28
→
birdy590
關掉ATP還敢繼續趕點的司機 才符合這種定義
10/25 10:28
→
traystien
低估災害發生的機會和損失，並高估自己因應災害的能力
10/25 10:28
→
birdy590
看起來大家的確都高估了台鐵的下限啊 根本沒有下限
10/25 10:28
→
traystien
在這樣的偏見宰制下，從中央政府到地方政府的首長和企
10/25 10:29
→
traystien
業、民眾，實際上都輕忽了災害的可能性和嚴重性。而他
10/25 10:29
→
traystien
們也有意無意地避談災害風險，不願意討論災害防救體系
10/25 10:29
→
traystien
的缺失和促進作為。就我個人的觀察，沒有能夠依據災害
10/25 10:29
→
traystien
的風險和所有的利害關係人（Stakeholders）進行風險溝
10/25 10:29
→
traystien
溝通，促使他們採取適當的、足夠的風險管理行動，是目
10/25 10:29
→
traystien
前台灣災害管理體系最大的問題。
10/25 10:29
→
traystien
我們只會在災害發生時，去檢討政府「救災不力」，卻疏
10/25 10:30
→
traystien
忽了真正應該檢視的是事前的災害風險管理作為是否恰當
10/25 10:30
→
traystien
我幫你把重點節錄出來了 拜託您多想想吧
10/25 10:30
→
birdy590
裡面暴露出跟很多工安意外一樣 全靠經驗直覺在做事
10/25 10:30
→
traystien
作為旅客 拜託 拜託 再拜託.........
10/25 10:30
→
birdy590
照規定做是設計過的 failsafe, 憑直覺做事就不一定
10/25 10:32
推
chihchingho
拉電門會拉到140也是很神奇
10/25 10:32
推
chihchingho
而且氣壓不足會開不了車本來就是fail-safe設計的一
10/25 10:37
→
chihchingho
部分，其實這故障本來就該認命換車了不該繼續開
10/25 10:37
推
wujay
失事開始一堆人把問題推給司機我認為很噁心
10/25 10:38
→
birdy590
司機還是違規一大堆 雖然倒楣但也怪不了別人
10/25 10:39
→
birdy590
看起來台鐵的規定是用來省略的
10/25 10:40
→
birdy590
這坑比復興還嚴重不知道多少
10/25 10:40
推
chewie
制度檢討是一回事 司機該有的責任還是有
10/25 10:40
推
vvvi
司機違規？ 台鐵根本沒有正常的規吧 該停車修都不停了
10/25 10:43
→
vvvi
沒停車後之後的事叫出錯 不叫違規 還是很容易出的錯
10/25 10:44
→
birdy590
斷電重開有沒有規定? ATP 重開有沒有規定?
10/25 10:44
→
birdy590
關掉 ATP 以後有沒有規定? 都有 但是看起來沒人在理
10/25 10:45
→
birdy590
先開車再說
10/25 10:45
推
traystien
請您公布您的班表 我要避開在您的上班時間搭車
10/25 10:48
→
birdy590
我又不是台鐵的人 但是看起來台鐵有規定可言嗎?
10/25 10:53
→
birdy590
如果航空公司裡面也是這樣搞, 早就被罰死了吧
10/25 10:53
推
traystien
好 太好了 這樣我就安心了
10/25 10:54
→
birdy590
包括故障排除都有順序的 自己跳著做摔掉的也不是沒有過
10/25 10:54
→
traystien
不遵守規定的人 就該罰 該有監控設備監視
10/25 10:54
→
birdy590
司機 調度員 車長 都不是修車的 頂多能做簡單故障排除
10/25 10:55
→
traystien
您一直癥結於已經發生的事情 已經發生的事情無法轉圜了
10/25 10:55
→
traystien
司機有他違規 應注意未注意該背負的責任
10/25 10:56
→
birdy590
這是現在進行式 你以為現在開在路上的人車有改變嗎?
10/25 10:56
→
traystien
但作為乘客、營運者和監理者。如何落實規範，為何會讓
10/25 10:57
→
traystien
不具備資質的人輕易繞過規範，規範間的衝突、含糊之處
10/25 10:58
→
traystien
等等 檢討規範修訂規範跟強勢監督影響規範是不衝突的
10/25 10:58
→
birdy590
如果不出人命 什麼時候嚴格管過這些?
10/25 10:59
→
birdy590
除非很多東西砍掉重練 否則不期待有什麼結果
10/25 11:00
→
birdy590
應該又是跟之前事件過後一樣 大家演演猴戲就恢復原狀
10/25 11:00
推
traystien
好 所以我們現在有部分共識了
10/25 11:04
→
traystien
除非很多東西砍掉重練 否則不期待有什麼結果
10/25 11:05
→
traystien
又是跟之前事件過後一樣 大家演演猴戲就恢復原狀
10/25 11:05
→
traystien
謝謝您
10/25 11:05
推
birdy590
猜測的作為是... 新增關ATP以後有硬性速限 然後過幾年
10/25 11:07
→
birdy590
就沒人理了
10/25 11:07
推
birdy590
有興趣可以去看事故報告... 無言
10/25 11:12
→
birdy590
路線安全檢查(跟這有關嗎?) 普悠瑪特檢(這還算有關)
10/25 11:13
→
birdy590
全面執行列車ATP使用隨乘考核及教育訓練... 會有用才怪
10/25 11:13
→
birdy590
事故又不是 ATP 造成的, 前面排除故障那些過程不用檢討?
10/25 11:14
→
j020109873
牽涉太多太多不只台鐵本身，政府其實對他們也如棄兒
10/25 14:32
→
j020109873
般..鐵路要打掉很難..要改正也很難...
10/25 14:32
推
sophieo
所以依照調度員指示，車子就翻車了對嗎？
10/25 14:43
推
kira925
政府要動 勞團＋工會又開始跳 畢竟還貪那個公務員身份阿
10/25 14:44
→
j020109873
爸爸要換工作了缺錢...兒子:爸今天我沒錢吃飯，好給
10/25 14:56
→
j020109873
你50吃飯，你自己想看看吃什麼。兒子去到學校。老師:
10/25 14:56
→
j020109873
怎麼身體這麼臭沒帶錢訂便當，家裡昨天被停水沒辦法
10/25 14:56
→
j020109873
洗但我還是必須來上課。怎麼知道爸爸原來拿了所有錢
10/25 14:56
→
j020109873
去給外面的小三的用..這兒子的同學們只覺得他很髒，
10/25 14:57
→
j020109873
一定是個大懶人，最好趕快離開他們班上。
10/25 14:57
→
drcula
花蓮站換車???多的是一堆爛車開到底的，反正叫接班的開開
10/25 15:13
→
drcula
看，能動就好 ，其他不用管
10/25 15:13
→
kamichu
調度員只有要你做初步障礙排除 重開 隔離 有叫你開140嗎
10/25 15:16
→
kamichu
？ 有叫你關atp嗎 沒有嘛 難不成關錯發動機的機師也要怪
10/25 15:16
→
kamichu
當初發動機不要壞就不會關錯了？
10/25 15:16
推
oxhill
支持你！這種情況要司機目測觀速準確實在太強求了
10/25 18:29
→
canandmap
當初建議你刪文是有原因的，就是不要自己扮起柯南辦案
10/26 09:56
→
canandmap
來，更何況現在調查還沒結束，還有那麼多疑點沒釐清，
10/26 09:56
→
canandmap
你一開始的原文也帶有偏頗的成份，如果你不信，大可叫
10/26 09:56
→
canandmap
板主撈出來給大家看
10/26 09:56