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作者finalmiss ()
標題Re: [新聞] 行政院打臉台鐵　事故前4分鐘司機告知ATP關閉
時間Wed Oct 24 22:44:11 2018
原文PTT 原始連結 ↗
結合目前新聞,行政院新聞稿跟法院說法 . 按時間順序來看看司機做了什麼 ? 16:14停靠大溪站 , 行政院新聞稿裡指出從大溪站後ATP就已經沒有運作 . (宜蘭地院指出明知ATP下一站應該重新開啟 , 但還是沒開啟) 16:46 不是先請求同意後關閉ATP , 而是關了這麼久之後才事後告知 . 事發前四分鐘向調度員告知 , 表示在明知ATP關閉情況下 , 依法院新聞稿 , 事發前兩分鐘加速至約140km/h . 兩分鐘前才向調度員告知ATP關閉 , 表示在明知關閉後應該更慎重的情況下 , 依他自己的 感覺?還是什麼算法? 加速到實際超速將近50km/h . 事發 事發後 : 最早關於司機說法的新聞是 "司機向消防人員轉述疑似輾到不明物體導致翻覆" 偵訊 : 司機向檢方供稱關掉ATP是經調度員同意 . <=容易讓人誤解台鐵事前同意關閉ATP 台鐵當然不覺得關掉這麼久後的事後報備叫同意 , 台鐵說法重點當然放在關閉事前沒有報 備 . 順帶一提超速 , 很多人講得好像都是催促準點所以導致超速 .... 1.台鐵多常誤點大家都知道 , 誤點懲處有這麼嚴重的話 , 台鐵應該一年365天都在重罰駕 駛了 . 2.尤其在司機已經事先報備動力不穩的狀況下 , 等於先拿到一道護身符了 , 這時候誤點 的壓力會大到瘋狂加速嗎 ? 事件有遠因跟近因 , 近因當然就是誰該背鍋 , 遠因是台鐵應該改進的 . 但"即使無責任也該改進制度來事前預防人為疏失的企業責任" 跟"導致事發的責任"不該混為一談 . 補充一句 , 如果連關掉ATP嚴重超速都能把主要責任歸給台鐵的話 , 那駕駛還有什麼不敢做的 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.114.225 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540392255.A.7EF.html ※ 編輯: finalmiss (111.253.114.225), 10/24/2018 22:48:43 ※ 編輯: finalmiss (111.253.114.225), 10/24/2018 23:12:47

推文 (110)

→ abyssa1 推你的分析 司機自己過度自信覺得可以搞定故障列車 10/24 22:48
→ soem 上篇推文的討論讓我想問：所以從報備的那當下開始，ATP維持 10/24 22:48
→ abyssa1 結果是彎道位置與限速都忘了 10/24 22:48
→ soem 關閉繼續行車，這時候調度員到底算是同意還是不同意呢？ 10/24 22:49
推 chihchingho 目前狀況看來是司機花了很多時間在處理故障，但忽略 10/24 22:49
→ chihchingho 更重要的車速控制 10/24 22:49
→ abyssa1 調度員習以為常吧 會這樣問就是ATP常壞 10/24 22:51
推 chihchingho 調度員應該沒有同意的權限，又沒辦法遠端重啟ATP 10/24 22:51
→ soem 那……調度員有不同意的權限嗎？ 10/24 22:51
→ abyssa1 我不覺得調度員會自認為有阻止司機關閉ATP的否決權 10/24 22:52
→ abyssa1 我覺得都是告知而已 因為需要知道有關閉ATP的車在路上跑 10/24 22:52
→ abyssa1 調度員大概只是幫忙廣播告知其他車輛要注意 10/24 22:53
推 soem 嗯，但是知道有關閉ATP的車在路上跑可以幹麻呢？目前的訊息 10/24 22:54
推 Metro123Star 是說 關閉ATP就沒有車內速限提示了吧？ 10/24 22:54
→ abyssa1 或者如果線路上有試運轉列車或非固定班表貨列要提醒司機 10/24 22:54
→ fufufugogogo ATP本來就常壞 大家也是下一站重開 10/24 22:54
→ geesegeese 他不會開普悠瑪 10/24 22:55
→ geesegeese 現在都懷疑他是不是臨時代班 10/24 22:55
→ soem 所以說一定要通報ATP關閉才會提醒試運轉、非固定班表列車嗎? 10/24 22:56
→ fufufugogogo 若司機ATP關了半小時才通報 嚴重違章了 10/24 22:56
噓 lianpig5566 都懷疑某人是不是台鐵人員了 10/24 22:56
→ geesegeese 會開區間車不一定會開普悠瑪 10/24 22:57
噓 lianpig5566 你知不知道台鐵每種車型都要有駕照 10/24 22:58
→ geesegeese 有駕照的開過幾次？ 10/24 22:59
→ abyssa1 如果不會開還派他開 那就100%台鐵問題了... 10/24 22:59
→ geesegeese 退休老司機不認得這位司機 10/24 22:59
→ geesegeese 跟調度員對話內容很明顯對車況不熟 10/24 23:00
→ abyssa1 我是不相信有這麼扯隨便派 10/24 23:00
→ geesegeese 他是副段長，老二 10/24 23:01
推 chihchingho g大，解釋一下推論對車況不熟的理由 10/24 23:01
推 ultradev 他畢竟是支援人力，對車子、線型甚至是程序生疏都是很有 10/24 23:02
→ jht 區間電車和普悠瑪均屬EMU,只要有EMU牌之司機員均可駕駛 10/24 23:03
→ ultradev 可能的，那更根本的問題是，為何會搞到人力缺口，讓非專 10/24 23:03
→ ultradev 職司機上路？ 10/24 23:03
→ jht 尤司機員是運轉副主任 不是副段長 10/24 23:03
→ jht 台鐵司機員總共五張牌 R GE DMU EMU PP 10/24 23:05
→ geesegeese 沒有TEMU,平常又沒開過，當然不知道140kph 10/24 23:07
→ canandmap j大都跳出來了還在硬凹... 10/24 23:07
推 traman 小道消息指出 他會跑車不一定是人力不足 10/24 23:09
→ geesegeese 會不會開普悠瑪，是不是代班一查就知道 10/24 23:09
推 traman 是不是副段長也是一查就知道 XD 10/24 23:11
推 canandmap 好啊，那就請g去查，查完再回來這裡回報喔 10/24 23:11
推 canandmap geesegeese板友，我等你的回答 10/24 23:18
推 Qmmnmmnmmnmm 有可能司機怕ATP一直造成走走停停 所以隔站才沒開? 10/24 23:19
推 mbmax323 有EMU牌，就必須知道普悠瑪怎麼開，管你嘉義高雄什麼段 10/24 23:24
→ mbmax323 有牌就是有牌 10/24 23:25
推 traystien 難道是因為人緣太差沒人要幫忙代班只好自己貼班嗎 10/24 23:29
→ traystien 還是不跑車沒津貼收入銳減只好跑車維持家計 10/24 23:30
→ traystien 要放話就一次說明白 10/24 23:30
→ traystien 我就是看不起你們這些只會幸災樂禍到路員 10/24 23:30
推 LinuxKernel 同意 10/24 23:31
→ LinuxKernel 看到八卦風向就想到當初復興空難 10/24 23:32
推 dsyover 調度員可以不給他開車吧？ 10/24 23:36
推 lianpig5566 調度員不給開車 然後調度員就會被他上層狗幹了 10/24 23:39
推 traystien 該斷然拒絕的時候就該拒絕 職安法第18條很好用 10/24 23:41
→ traystien 啊 不過這是台鐵 車會走會停就不構成重大立即危害 10/24 23:41
→ soem 這麼說吧，臺鐵局應該是覺得沒有「通報」關閉ATP是大事，但 10/24 23:42
推 mattc123456c 但是這件慘劇之後就有可能強制要求不給開車了 10/24 23:42
→ soem 關閉ATP本身並不是。今天如果司機按照規章確實通報關閉ATP， 10/24 23:43
→ soem 然後就真的可以避免這次意外發生……我就會相信司機這部份的 10/24 23:43
→ soem 問題很大。 10/24 23:44
→ soem 當然事故主因是超速，目前這部份司機犯錯的可能比較大——除 10/24 23:45
→ soem 非有其他機械故障的情況發生…… 10/24 23:45
推 show1992 終於有理性文了 這個國家被媒體帶的死死 10/24 23:46
→ abyssa1 那台車看起來沒有不能開 調度員叫他待避讓後車過即可 10/24 23:47
→ abyssa1 然後提醒他安全第一 無ATP多注意過彎速限 10/24 23:48
→ soem 這點會回到超速的主因，究竟是誤點導致的壓力，還是駕駛不信 10/24 23:52
→ soem 任時速表才導致超速的情形。(目前看來應該是多重原因) 10/24 23:53
→ soem 若是因不信任時速表導致的，列車待避以後，司機還是不會減速 10/24 23:54
→ aahome 數位電子碼錶如果當時也是顯示錯誤的 那真的是命了 10/24 23:55
→ soem 也說不定。(又或者減輕壓力後，司機能恢復速度判讀的能力， 10/24 23:55
→ soem 從而避開超速的情況亦有可能。) 10/24 23:56
噓 lock7 某g連副段跟副主任都傻傻搞不清楚 實在呵呵 10/24 23:56
→ canandmap g大師意外嗎? 10/24 23:58
→ suroger 數位表真不太準有時跟ATP速度會差到10公里 10/25 00:14
推 mainsa ATP和時速表可能根本都沒壞 駕駛一直覺得時速只有8X 但實 10/25 00:19
→ mainsa 際上早就跑超過上限了 所以atp一直強制減速 表上顯示的當 10/25 00:20
→ mainsa 然也是正確的 但司機個人感覺時速只有8x 所以覺得時速表有 10/25 00:21
→ mainsa 問題而不看 覺得atp會強制減速有問題而關掉atp 實際上有問 10/25 00:21
→ mainsa 題的很可能只是司機的速度感喪失......... 10/25 00:22
→ abyssa1 如果是樓上的狀況 那駕駛是生病了？出勤前都要健檢？ 10/25 00:26
推 kira925 那ATP不可靠 監控ATP的也不可靠 最後整個系統苟且呢... 10/25 00:28
→ kira925 整個系統都爛了阿... 10/25 00:29
→ fufufugogogo 關了ATP又不信任時速表 如果是常態呢? 10/25 00:31
推 chewie 司機個人的判斷與可能的錯誤當然也要檢討 但在什麼制度下 10/25 00:46
→ chewie 會允許個人犯一連串的錯誤 或是什麼情境(例如 ATP常壞) 10/25 00:47
→ chewie 讓個人的錯誤無限擴大 甚或制度造成他的判斷等等 這些都要 10/25 00:48
→ chewie 調查 飛安報告最後都會有參與各方一直到救災層面有什麼需 10/25 00:49
→ chewie 要注意改進的 這才是系統性的改進 不然檢討這件事件並不 10/25 00:49
→ chewie 是太難水落石出 但最終還是會像大里事故一樣白白犧牲 10/25 00:50
→ birdy590 誰因為這種違規被懲處過？ 10/25 01:00
→ birdy590 守規矩的人像笨蛋 想摸魚的自然不會少 10/25 01:00
推 traystien #1JGZtHdq 懲處啦 然後? 10/25 01:02
→ chihchingho 就是因為只懲處才改變不了問題 10/25 01:05
→ chihchingho 如果懲處有用哪來那麼多酒駕、性侵再犯？ 10/25 01:06
推 birdy590 沒變啊 違規一定要出事才會懲處 10/25 01:10
→ birdy590 只要抓到就重罰一定會有效 10/25 01:11
→ chihchingho 看一堆刑事被告來來去去，處罰真的是最廉價的東西 10/25 01:11
→ kinomon 最匪夷所思的還是目視情況還能超速50km 10/25 02:57
→ geesegeese 因為不會開 10/25 07:24
→ edos 一堆外行看熱鬧,事實上台鐵司機要不要關閉ATP可以自己決定, 10/25 07:41
→ edos 在那邊討論幾分鐘時有沒有向調度員取得同意根本外行到極點 10/25 07:42
→ edos 謎之音:台鐵駕駛向調度員說關閉ATP僅是"告知"而已,調度員根 10/25 07:43
→ edos 本也不行指揮駕駛準不準關閉ATP,這才是現實狀況。 10/25 07:44
推 sixonze g大為何一直一口咬定說駕駛不會開？ 10/25 07:44
→ edos 最後一段話我是不太同意啦,台鐵既要人家趕車在先,那沒有超速 10/25 07:45
→ edos 的情況下如何趕車。 10/25 07:45
→ asglay 那是因為你只看新聞稿辦案 10/25 08:43
推 traystien 好棒 繼續運工機電互咬 高層感到欣慰 10/25 09:24
噓 bestrick 台鐵系？ 10/25 15:47
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