[新聞] 行政院打臉台鐵　事故前4分鐘司機告知ATP關閉

作者ttnakafzcm (燦's)

標題[新聞] 行政院打臉台鐵　事故前4分鐘司機告知ATP關閉

時間Wed Oct 24 21:10:19 2018

行政院打臉台鐵　事故前4分鐘司機告知ATP關閉 2018年10月24日20:48 台鐵普悠瑪號列車21日16時50分於新馬站脫軌翻車，造成18死、187傷慘劇。行政院「 1021鐵路事故行政調查小組」今日追查事故原因，政委吳澤成今日主持第二次調查小組會議，與交通部鐵道局局長交通部鐵道局局長胡湘麟等人討論將近6小時。行政院晚間發布新聞稿指出，檢查列車自動防護系統（ATP）車速表及比對通聯紀錄，16時26分檢查員通知司機員將在花蓮換車； 16時46分該司機員告知調度員ATP關閉。由於台鐵副局長杜微今上午才說，查無線電通聯紀錄，並沒有聽到司機員跟任何人講說關ATP，但行政院晚間的新聞稿形同打臉台鐵局。吳澤成晚間接受《蘋果》訪問表示，政院調查報告目前只是事實呈現，尚未加入狀況研判，目前看來，司機員建議並獲得檢查員同意後，重新下降並升起集電弓後，ATP保護就沒有運作；然而，若司機員要關閉ATP，必須和行控中心報備，但司機員到事發前4分鐘的16 時46分才告知調度員ATP關閉。據了解，本日討論初步歸納出三點可確認的現象，第一為該列車從宜蘭縣內的大溪站至事發前幾分鐘，司機員一直都有與交控中心聯絡並提及故障等問題；第二，調查發現自動列車保護系統（ATP）從大溪站開始即沒發揮功能，但至於為何關閉，仍需調閱地檢署扣押的資料釐清；第三，經程式對事發影像測速，得知該列車在事發時的時速至少在130公里以上。據了解，今日會議討論歸納出的第一個部分，從還原的通聯記錄顯示，可確認列車是從大溪站開始，駕駛就一直有與交控中心聯絡、討論故障等問題，顯示這段時間列車有這些狀況。與會者表示，第二，就是歸納發現列車從大溪站開始，ATP就沒發揮功能，但為何關閉，是因為有人去關，或是電源重新設定後沒啟動，這些都還要去查閱地檢署扣押的資料後就能得知，屆時調查檢方資料後，也就能知道司機說法是否正確；第三，關於車速部分，黑盒子顯示列車在該處時速為140公里，而地檢署說駕駛看儀表板是時速80多公里，這部份差異也要去調閱地檢署的資料來翻譯，屆時也會得知實際狀況。他說，有調查小組委員以影像測速程式分析車站內的監事畫面影片，發現當時列車時速至少有130公里以上。與會者指出，這次ATP是事件發生的關鍵，他們會要求鐵路局儘快檢討，在立即性的部分，會要求不要讓司機員有太大彈性能去決定是否關閉ATP，避免為司機帶來額外的負擔及危險，且要求萬一關閉ATP或ATP故障，也要馬上去限制列車通行的速度。至於中長程的要求改善措施，與會者說，調查小組也會要求鐵路局去修改程式，包括不能讓ATP關閉後，還能繼續高速行駛，未來也將規劃採購與台灣高鐵一樣有自動駕駛功能的列車。與會者表示，今日會議也定調近日要訪查相關人員，包括駕駛、列車長、交控中心都會進行訪談；至於駕駛的訪談，因為醫院評估駕駛有些情緒不穩定，這兩天會繼續聯絡訪談事宜。行政院調查小組將會在下周一上午9時30分再次召開會議，看能否調查出明確、直接、間接事故發生的原因。行政院晚間發布新聞稿指出，調查小組經檢查列車自動防護系統（ATP）車速表及比對通聯紀錄，初步歸納司機員在21日16時05分通報動力異常，並在16時50分列車出軌前，持續與調度總所調度員及台北機務段兩位檢查員進行異常狀況確認及嘗試排除故障。新聞稿指出，在16時14分列車停靠大溪站後，司機員建議並獲檢查員同意，重新下降並升起集電弓，從車速表上已未看到後續運轉速限及行車里程位置等資料，ATP保護並無運作；16時26分檢查員通知司機員將在花蓮換車； 16時46分該司機員告知調度員ATP關閉。新聞稿也提及，出軌地點彎道半徑為306公尺，普悠瑪規定速限為75公里/時，事發時車速約 140公里/時。至於司機員建議並獲檢查員同意，重新下降並升起集電弓，吳澤成晚間表示，目前要查證的重點，就是司機員在上下降集電弓過程中，關閉電源是否造成ATP跟著關閉，而未重新啟動？還是當時司機員就一起關閉ATP，卻未告知行控中心？但他也表示，這些除了原始事實呈現外，這兩天還要透過訪問司機員、調度員等人，以及解讀地檢署日前扣押的資料，才能得知最後答案。至於司機員尤振仲身心狀況，吳澤成表示，日前尤在意外後不久，隨即遭地檢署收押，情緒上有比較大的刺激，交保後回到醫院療養，台鐵並請尤最信任的同仁負責照料，「目前狀況有比較穩定了。」（鄭鴻達、符芳碩、曾盈瑜／台北報導）出版：1647 更新：2048（新增調查小組開會內容；行政院新聞稿） https://tw.appledaily.com/column/article/786/rnews/20181024/1453581 WOW 抓到了台鐵果然公然說謊要是這次還是行保會調查八九不離十松鼠跟司機扛了棒! 棒透了運安會成立後請先立刻在辦公大樓外準備救護車跟AED 謝謝不然我怕來不及救執行長Orz -- ▌ σ ▋▋ ◢ ◣ ◢◤ 有ＰＴＴ使用上的問題嗎？ ▌ ◥ ▍◢◣▍▆▌▌ ◣ ◤◢ ◢“◤ ▍ ▎ ◣▊ ◤ ▅▌▍ ◤ ^ ^ ◥◣ 按 hh 會有〝小天使〞為你解惑唷！ ▎ ▉ ▎▊▎ ▅ ▆▌▍ ◥/: \◤ φseven ◤▍◥ ▎▋◥ ▋▍▇▍▇ ◢ √√ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.68.86 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540386621.A.540.html ※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/24/2018 21:10:38 幸好老王不當執行長了但是反而苦到官文霖........ ※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/24/2018 21:18:52 我沒有說應該要做什麼但早上記者會台鐵說的是"司機沒有通報關閉ATP" 但現在行政院說司機有做通報那不是台鐵說謊就是行政院說謊囉 ※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/24/2018 21:20:06

推文 (125)

推 Stan6003 論第三方公正單位的重要性 10/24 21:17

→ Stan6003 運安會直接設在台大醫院算了,每天都會被便當氣到 10/24 21:18

→ finalmiss "事故前4分鐘"告知,你希望台鐵4分鐘內做什麼? 10/24 21:18

推 luther0583 如果行政院、行保會與檢察官結果各自相異呢? 10/24 21:18

→ enternal 偉哉台鐵 10/24 21:18

推 r12899987 運保會設北車樓上算了找便當局算帳比較方便 10/24 21:24

→ r12899987 記得設置醫護中心 10/24 21:24

→ ttnakafzcm AED準備15台謝謝 10/24 21:24

推 ast2 司機是關好久了才在出事前一刻通報 10/24 21:26

→ orea2005 3F的根本結果論。誰會知道4分鐘後會發生事故，故意只留 10/24 21:27

→ orea2005 4分鐘 10/24 21:27

推 wujay 還要查為何過羅東站後列車不斷加速 10/24 21:29

→ sammy98 看起來還好刑事司機背定了剩下違反內部SOP 不太能構成 10/24 21:30

→ sammy98 列車翻覆的要項（內部通不通報ATP關閉不是構成翻車主因 10/24 21:30

→ sammy98 ）頂多內部記記過調離現職 10/24 21:31

推 ast2 應該是先通報才能關吧司機是先關再通報且隔了好久 10/24 21:31

→ kinomon 台鐵高層.. 10/24 21:32

推 kuter 臺鐵天天說謊耶 10/24 21:32

→ kuter 每天都有新的謊真厲害 10/24 21:32

→ ast2 重點還是140 卻還無察覺 10/24 21:32

推 coon182 合鐵：不管啦都是司機100%的錯 10/24 21:35

推 wujay 但如果列車加速原因來自機械故障一堆人等著進去蹲 10/24 21:35

→ sammy98 就像似車內坐著一堆婆婆媽媽指揮司機開車結果車禍，有 10/24 21:35

→ sammy98 看過檢察官起訴車內婆婆媽媽的嗎？....別傻了 10/24 21:35

推 rsgarlic 謊話連篇噁心 10/24 21:36

推 cppwu 局長以降天天在換說法說謊 10/24 21:36

→ Stan6003 如果像前幾篇所說出事前還在跟調度員聯絡 10/24 21:38

→ ttnakafzcm 超速絕對沒人反駁但台鐵公然說謊是事實 10/24 21:38

→ Stan6003 可能將注意力放在處裡故障就可能沒注意到該減速 10/24 21:39

→ sammy98 公然說謊會翻車？ 10/24 21:39

→ Stan6003 駕駛是一定要負責但他不該扛全部的責任 10/24 21:39

推 gunng 問題在駕駛在大溪關閉ATP後沒通報到羅東時才告知ATP隔離 10/24 21:39

→ gunng 而調度回：知道卻沒有其他反應 10/24 21:39

→ ttnakafzcm 我沒說公然說謊會翻車但這個案子要是空難的話 10/24 21:39

→ ttnakafzcm 早被飛安會開罰復興被罰過300萬誤導調查方向 10/24 21:40

→ chicagoboy 3F 最好你知道關閉ATP後的4分鐘會出事。 10/24 21:40

→ ttnakafzcm 再次強調這個案子司機絕對要負責但台鐵毫無責任? 10/24 21:40

→ ttnakafzcm 台鐵開一堆記者會公然說謊來推卸責任難道不能罵? 10/24 21:41

→ chicagoboy 大溪站開始ATP沒有做用並不代表司機員在當時主動關閉 10/24 21:43

→ chicagoboy ATP,要經過調查是不是系統本身在當時就出問題關閉 10/24 21:43

推 gunng 在大溪關閉是根據宜蘭地檢的新聞稿司機自述 10/24 21:45

→ m9229003 我還是不相信140 10/24 21:46

推 a880338 連我阿嬤都知道怎麼可能司機一人責任 10/24 21:46

→ m9229003 台鐵表示：叫你阿嬤來調查 10/24 21:49

推 garrickhsu 扯 10/24 21:52

→ chicagoboy "上下降集電弓過程中，關閉電源是否造成ATP跟著關閉" 10/24 21:52

→ chicagoboy 並沒有說在大溪站司機員主動關閉ATP 10/24 21:52

推 gunng 被告自承其因列車動力問題，於行至大溪附近，本應即將列車 10/24 21:53

→ gunng 自動防護系統ATP關閉，亦明知依規定關閉ATP須於下一停靠站 10/24 21:53

→ gunng 再行打開，惟其因一直與調度員通話而未再將ATP打開確有業 10/24 21:54

→ gunng 務過失 10/24 21:54

推 gigihh 高鐵什麼時候有自動駕駛這種功能？ 10/24 21:56

推 traman 已關了很久才講但是要先講在關 10/24 21:59

→ traman 再 10/24 22:00

噓 mattc123456c 為什麼不是在宜蘭站就報備！ 10/24 22:01

→ mattc123456c 抱歉紅明顯 10/24 22:01

→ mattc123456c 最遲在羅東站進站後就報備很難嗎 10/24 22:02

→ sammy98 另外行車中心回覆「知道」不代表「同意」或「不同意」 10/24 22:04

→ Littlechozy 不管有沒有同意，行控知道atp關了只回一句知道本身問 10/24 22:06

→ sammy98 「ok」不代表「Cleared for take-off」 10/24 22:06

→ Littlechozy 題就很大 10/24 22:06

→ soem 認真想想這也算是種制度問題吧？如果關閉ATP算是件大事，一 10/24 22:08

→ soem 句知道了然後沒人有反應也很奇怪。怎麼看就是臺鐵太過習慣沒 10/24 22:09

→ soem 有ATP營運了的那種感覺…… 10/24 22:10

推 gigihh 有可能是關閉當下正與調度員通話所以沒有回報 10/24 22:12

推 traystien 善泅者溺 10/24 22:12

推 vespar 改ATC的話台鐵的號誌系統要整個大改吧...可不是買"自動駕 10/24 22:12

推 traman 問題是他都關了還能不同意嗎 10/24 22:12

→ vespar 駛"的列車就能跟高鐵一樣好嗎 10/24 22:13

→ soem 可以呀，不是在宜蘭站嗎？叫他不要發車呀XD 10/24 22:14

→ gigihh 高鐵到底有沒有真的自動駕駛啊？至少是要達到自動加減速 10/24 22:14

→ gigihh 並自動停準才算，若加速要手動那並不是自動駕駛。 10/24 22:14

推 soem 好啦，以臺鐵目前的營運模式好像關掉後也不能做什麼處置，也 10/24 22:16

→ soem 不是那種不加派助理司機就不能發車的制度。 10/24 22:16

推 ultradev 回覆「知道」卻沒有叫司機打開甚至是開罵怎麼沒先回報， 10/24 22:17

推 lianpig5566 高鐵不算自動駕駛是可以遠端駕駛 10/24 22:17

→ lianpig5566 只是要停準就很難頂多讓列車安全到站而已 10/24 22:17

→ ultradev 不就表示同意或是「沒什麼大不了」嗎？ 10/24 22:18

推 gunng 但調度當下不是該問你什麼時候關的而是知道了關ATP根本是 10/24 22:18

→ gunng 習以為常了吧… 10/24 22:18

推 gigihh 什麼叫做遠端駕駛？文湖線那種算是遠端還是自動駕駛？ 10/24 22:18

推 lianpig5566 https://goo.gl/YjkjPx 10/24 22:19

→ lianpig5566 應該算是由行控中心改成自動駕駛 10/24 22:19

→ lianpig5566 可以讓列車自動安全開到站不過沒辦法停準就是了 10/24 22:20

→ gigihh 那行控有辦法讓車子自己加速嗎？2010年那次打瞌睡事件車子 10/24 22:22

→ gigihh 是逐漸減速並未再加速。 10/24 22:22

推 Waitaha 球員兼裁判 10/24 22:26

→ geesegeese 尤姓司機駕駛普悠瑪次數還不快公布 10/24 22:33

→ geesegeese 自己的司機不會開普悠瑪還查不出來？ 10/24 22:34

→ geesegeese 他問調度員的問題太奇怪，顯示他對車況不熟 10/24 22:35

推 donkilu 台鐵垃圾到爆炸，還好有成立獨立調查小組 10/24 22:36

推 orea2005 疑問?有些報導說維修人員將ATP隔離。就我對隔離兩個字的 10/24 22:39

→ orea2005 理解等同於自系統中移出。這不就等於關掉ATP?怎麼又說 10/24 22:40

→ good11126 台鐵牌牙膏:能不擠就別擠,擠出來的都謊言 10/24 22:40

→ orea2005 司機擅自關閉ATP，事後才回報? 10/24 22:40

→ abyssa1 遠端駕駛更危險吧遇到瘋子司機撞一列車遠端可以撞十列 10/24 22:40

→ abyssa1 真要遠端駕駛應該要限速40公里/小時 10/24 22:42

推 canandmap 說知道了就等於要揹責任啊，又不是不表態同意與否就可 10/24 23:01

→ canandmap 卸責 10/24 23:01

推 soem 想想ATP關閉調度員似乎也沒有同意與否的問題，台鐵的制度沒 10/24 23:08

→ soem 有要求任何人去阻止一台關閉ATP的列車在線上行駛 10/24 23:09

→ soem 也就是說，ATP能阻止事故發生，但台鐵自己並不認為關閉ATP的 10/24 23:10

推 sammy98 [知道] = [背責任]?，[知道]我的認定是[抄收] 10/24 23:11

→ soem 列車不能行駛，也不是很積極的想知道ATP被關閉這件事。 10/24 23:11

→ soem 個人感覺是：ATP壞了？沒關係你可以繼續行駛。出意外了？司 10/24 23:13

→ soem 機關閉了ATP導致無法預防事故。任何的單位都沒 10/24 23:14

→ sammy98 抄收後就是 [Standby] 等待決策 10/24 23:14

→ soem 有同意司機關閉ATP……因為也不會需要有人同意 10/24 23:14

→ fufufugogogo 關ATP是台鐵日常只要有通報下一站重開就好 10/24 23:22

推 canandmap 所以說我知道了就不用負責任喔?負起說明清楚的責任都不 10/24 23:23

→ canandmap 用負，調度員真好當 10/24 23:23

→ fufufugogogo 當司機本來就該會在無ATP下行駛訓練就是這樣 10/24 23:23

→ abyssa1 調度員聽起來很沒地位你要他負什麼責任？ 10/24 23:28

→ abyssa1 航空管制員就權限很大機長都要事事請示管制塔台核准 10/24 23:29

→ fufufugogogo 調度員是神好嗎什麼地位.... 10/24 23:29

→ canandmap 很沒地位?這是反串還是?抱歉我看不懂 10/24 23:39

→ abyssa1 聽起來啦叫調度官聽起來就很威了 10/24 23:41

→ canandmap 樓上，都有人說調度是神了... 10/24 23:43

→ abyssa1 國營：員級師級；警員/警官；調度員職稱聽起來有點弱 10/24 23:43

推 chihchingho 安麗也是一堆業務經理，這年頭還有人相信職稱 10/24 23:44

→ abyssa1 神級地位那職稱委屈了叫路線指揮官比較符合真實狀況 10/24 23:44

→ canandmap 安麗表示:躺著也中槍 10/24 23:46

推 Debian 沒雙人車子還不拉下來然後讓一個人忙到出事情？ 10/25 00:09

推 traman 調度員罵司機都敢 10/25 01:42

推 small28 司機也敢靠北調度 10/25 03:26