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作者ultradev (QQ)
標題[新聞] 司機翻車前最後對話曝光　故障忙求援喊「
時間Wed Oct 24 16:45:12 2018
原文PTT 原始連結 ↗
蘋果日報 https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181024/1453558/ 司機翻車前最後對話曝光　故障忙求援喊「啊」後撞車 出版時間：2018/10/24 16:20 台鐵普悠瑪號出軌，肇因指向駕駛超速、關閉ATP，台鐵今指根據通聯記錄，駕駛並無通 報要關閉ATP，調度員並不知情，不過台鐵企業工會今下午出面反擊，指經看過通聯記錄 後，列車經過羅東站後，司機員一直再與調度員通話，雙方一直探討動力不足問題，調度 員問他是否會是ATP問題，駕駛告知調度員ATP已經隔離，調度員還回答「知道」，但最後 只聽到一聲「啊」，接著普悠瑪號就出軌翻車。 台鐵企業工會指控台鐵為何僅選擇提前半段，駕駛於大溪站關閉ATP未通報，未提後面羅 東站後駕駛員有告知他已關閉ATP，質疑台鐵隱瞞，呼籲台鐵應還給尤姓司機員一個公平 公正的調查過程。 工會更呼籲，呼籲檢討改善現行ATP設備故障停用之SOP，並於一周後實施，以防止類似的 事故再度發生，並保障行車安全；此外，也要求日本原廠全面針對普悠瑪列車進行特檢， 並由第三方公正單位認證。 此外，工會呼籲為確保台鐵列車及路線安全，未來司機員人力到位後，應恢復雙人乘務， 並立即建立故障發生時，靠站停車處理機制，以確保行車安全。 (李姿慧／台北報導) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.124.47 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540370717.A.D93.html

推文 (234)

→ abyssa1 注意力都不在路線與彎道限速.... 腦袋都在煩惱誤點 10/24 16:46
噓 ultratimes 跟司機說抱歉，普悠瑪並未裝設尖叫剎車系統 10/24 16:47
推 wiabc 氣功也說話了!! 10/24 16:47
推 seeback 車速表都不可信了～當然只能尖叫 10/24 16:47
推 aa1477888 就知道有人說謊 再賴啊 調度員明明知道 10/24 16:49
推 latte1017 調度員不是說不知道？ 10/24 16:49
推 book8685 2樓 就算有 也來不及阿 10/24 16:49
推 Cascadia 果然有隱瞞... 10/24 16:50
推 small28 氣功造反了？！ 10/24 16:50
→ aa1477888 如果不是氣功看不下去 把通聯記錄調出來看 會有這段？ 10/24 16:51
推 gunng 調度員如果事前知道幹嘛再問是不是ATP的問題？ 10/24 16:52
→ aa1477888 垃圾 真的垃圾 途中就一直溝通 台鐵怎麼可能沒人知道 10/24 16:52
→ purpleboy01 不過調度員聽到ATP隔離只回知道 看來不是很EY 10/24 16:53
→ gunng 而且照這篇 是駕駛在大溪關ATP沒通報 到羅東才講的嗎？ 10/24 16:53
→ aa1477888 還是說 我問 你回答 不算通報？有這樣道理？ 10/24 16:53
→ aa1477888 當然不意外 台鐵就不把ATP當回事 關掉根本日常作業 10/24 16:54
→ smallshow3 比較想請原廠保固，後續維修都不管，這是日本品質喔？ 10/24 16:54
→ aa1477888 調度員、司機、行控 整個體制習以為常 10/24 16:54
→ smallshow3 說到底還不是車子故障才這樣 10/24 16:54
→ a8464133 氣功這次就挺你了 10/24 16:55
→ aa1477888 也要看車子每次維修夠不夠確實 出發前TCMS亮起來還開車 10/24 16:55
→ aa1477888 按照民航標準 哪台飛機會在故障燈號出現後還Takeoff 10/24 16:56
→ aa1477888 即便只是雨刷壞掉都不該開車好嗎？整個體制充滿不信任 10/24 16:56
推 wonderverge 台鐵的組織文化完全不相信系統和安全防護啊 10/24 16:58
推 aa1477888 硬要開車的原因是什麼 因為這班是他媽的普悠瑪 10/24 16:58
→ aa1477888 不開會被乘客靠北 調度靠北 高層靠北 10/24 16:59
噓 keydata 原來民眾坐了五年隨時可脫離控制的火車 10/24 17:00
→ aa1477888 整個體制沒有人願意承擔「因為安全而不開車」的損失 10/24 17:00
推 z67186718 動力不足為什麼會超速 10/24 17:00
→ z67186718 樓上那個講幹話什麼坐五年的 沒事的話會去關atp? 10/24 17:01
→ NCC1305 不知道以後非簡短語句的無線電使用會不會學日本一律停車 10/24 17:02
→ z67186718 乾脆說你騎了十幾年隨時會雷殘的機車好了 10/24 17:02
→ NCC1305 後再通話? 感覺連續與調度所通話使得司機無法專心開車... 10/24 17:03
推 ES699AP 台鐵高層怕被靠北就硬開，現在出事了就推給司機，若沒發 10/24 17:04
→ ES699AP 生事情肯定還有接二連三的機車故障硬開的狀況 10/24 17:04
推 gunng 樓上 宜蘭地檢的新聞稿 司機就有說他一直跟調度講話才忘記 10/24 17:04
→ gunng 重新打開ATP 10/24 17:04
推 aa1477888 沒有雙人乘務就是這樣 司機邊開邊修邊通話 10/24 17:04
→ aa1477888 照新聞講法 雙方有確認是否為ATP問題 10/24 17:05
→ gunng 如果本篇講的為真 就是調度也忘記提醒駕駛要把ATP打開… 10/24 17:05
→ aa1477888 然後司機有把ATP隔離 調度回知道 不就代表還在找問題 10/24 17:06
→ gunng 再回到前頭 一開始關ATP時 駕駛也沒通知調度員 10/24 17:06
→ aa1477888 為什麼調度沒提醒 司機也忘記 不就整個體系唾棄ATP嗎 10/24 17:07
推 vespar 一邊開車一邊處理列車異常一邊又抓著無線電與行調通話 ATP 10/24 17:08
推 gunng 嗯 因為調度在行控也沒監控可以看…所以雙方都忘了 10/24 17:08
→ vespar 又被關閉 三頭六臂都出來啦 所以都推給司機? 10/24 17:08
→ b29973383 邊通話 邊檢查 邊開車 (邊趕時間) 幾分鐘可以做好?! 10/24 17:09
推 aa1477888 前面有新聞表示 駕駛關掉ATP「經過調度員同意」 10/24 17:09
→ aa1477888 我認為是駕駛與調度在邊開邊修的過程中 10/24 17:09
推 book8685 不就是還在處理故障嗎 沒關ATP 查不出問題 10/24 17:10
→ aa1477888 有認知落差 駕駛在過羅東前就有是否可能為ATP問題 10/24 17:10
推 geesegeese 就不會只是司機的問題，公司要連帶負責 10/24 17:11
→ jk189 氣功沒有被盜帳號嗎？居然會站在員工這邊 10/24 17:11
→ aa1477888 然後他有向調度詢問 這個之前都有新聞 10/24 17:11
→ aa1477888 換句話說 調度與司機都還在找問題 ATP關掉是一個方法 10/24 17:11
→ geesegeese 這不是文明國家的常識嗎,! 10/24 17:12
→ book8685 1. 司機是否知道 不管ATP 開或關 新馬只能開75 10/24 17:12
推 gunng 但這篇卻是講在大溪關時未通報 10/24 17:12
→ geesegeese 即便司機有錯台鐵的官怎麼可能沒錯？ 10/24 17:12
→ aa1477888 調度先前可能認為司機只是「揣測」ATP有問題 沒有試誤 10/24 17:12
→ book8685 2.是否知道 冬山開出去不久會有大彎道 10/24 17:13
→ gunng 而特別提在羅東時講調度說知道 10/24 17:13
→ aa1477888 而司機也沒有講他關掉了ATP進行試誤 10/24 17:13
→ geesegeese 遊覽車公司都沒這麼大膽撇責任 10/24 17:13
→ gunng 所以調度同意又是在何時？ 10/24 17:13
推 traman 看不太懂 這篇是說關了才通報的意思嗎 10/24 17:13
→ book8685 ??????????????????? 10/24 17:13
→ aa1477888 直到羅東 駕駛與調度再度因為找問題而談到ATP 10/24 17:13
→ krezev 一件重大事件有問題的怎麼可能只有一個人 很明顯就是要全 10/24 17:14
→ krezev 推給司機啊 司機固然有問題 上面的也不可能完全沒問題 10/24 17:14
→ aa1477888 此時司機因為早就關了所以說隔離 然後調度回知道 10/24 17:14
推 chihchingho 唉，人少的悲哀 10/24 17:14
→ aa1477888 啊究竟是「我知道你關了」還是「我知道你現在要關」 10/24 17:15
→ book8685 局長不是說調度同意關掉阿 是調度知道這期間 10/24 17:15
→ aa1477888 這兩點不清楚 但不妨礙台鐵說謊的事實 因為有人知道 10/24 17:15
推 Mimicker1123 推 真相 10/24 17:15
噓 fufufugogogo ATP關閉 下一站重開 每天都有好嗎 日常 10/24 17:15
→ aa1477888 ATP被關掉了 此時就該照SOP下去跑 啊有照做嗎？ 10/24 17:15
→ aa1477888 我看應該是沒有 都不把ATP當一回事了 怎麼可能照SOP 10/24 17:16
→ book8685 有關 討論動力的情況下 調度不知道ATP是關的也很奇怪 10/24 17:16
→ fufufugogogo 這樣就不開 就都不用開了 就每天都在壞啊 10/24 17:17
推 traystien 台鐵的「S」OP是要「適宜」減速 10/24 17:17
推 gunng 不知道是因為沒監控可以看吧 10/24 17:18
→ traystien 適宜是形容詞，沒有量化規範這不叫SOP！！！！ 10/24 17:18
→ abyssa1 核心就是企業文化鼓勵不顧安全趕點 誤點會被檢討 關ATP超 10/24 17:18
→ abyssa1 速開車不會... 10/24 17:18
推 chihchingho 司機整路都在想主風泵故障的問題，根本無法專心開車 10/24 17:19
→ traystien 這不是風險控制 這是風險轉移 沒有實際降低風險 10/24 17:19
→ traystien 只是把風險推給駕駛個人承擔 10/24 17:19
→ abyssa1 調度懷疑ATP問題 代表他不知道ATP已經關掉了吧 10/24 17:19
→ chihchingho 下一個要訂的SOP是哪種故障無法排除就擱置不要處理了 10/24 17:20
推 traman 140絕不是適宜 10/24 17:20
→ abyssa1 ATP關掉了 兩個人都在討論障礙排除 沒在討論沒ATP要自己 10/24 17:20
→ abyssa1 注意彎道減速 10/24 17:20
→ krezev 便當的sop就是沒有sop 10/24 17:20
推 gunng 這種情況很像那個修燈泡修到墜機的事件… 10/24 17:20
→ chihchingho 免除司機員這種故障的誤點責任，穩穩把車開到換編組 10/24 17:21
→ geesegeese 關ATP趕點是誰放任的？ 10/24 17:22
→ traystien 很想罵髒話但會被水桶= = 10/24 17:22
→ geesegeese 司機只是個副段長，能改規章？ 10/24 17:22
→ wujay 司機員專注排除故障卻忽略車速 10/24 17:22
推 small28 別說ATP，車上行調都會壞呼不到 10/24 17:22
→ traystien 適宜就是空白授權啊 10/24 17:23
推 aa1477888 所以有調度與司機間應該有認知誤差 10/24 17:23
→ aa1477888 司機以為調度知道他關掉ATP在排除問題 10/24 17:24
→ traystien 同時處理多個議題在航空管理有一個科目叫座艙資源管理 10/24 17:24
→ abyssa1 看起來企業文化是誤點之後放司機自由飆車趕點...裁量權 10/24 17:25
→ abyssa1 全部丟給司機 反正應注意路況與限速 出事司機扛 剛好又遇 10/24 17:25
→ abyssa1 到這位司機忘記要進彎道該減速 10/24 17:25
→ aa1477888 調度在羅東後回「知道」 不就代表調度覺得ATP關掉OK的 10/24 17:25
→ traystien 復航掉進基隆河跟馬公墜機就是座艙資源管理沒做好，機 10/24 17:25
→ traystien 組員都在處理相當不重要的議題 10/24 17:25
→ abyssa1 企業文化 準點比ATP重要... 10/24 17:26
推 gunng 副機長那時原本要進行檢查 但被機長打斷 10/24 17:26
推 linph 修燈泡修到墜機是指QZ8501嗎？ 10/24 17:26
推 wujay 司機又只有一個人 10/24 17:27
→ gunng 東方航空401號 10/24 17:27
→ kiliohuang 台鐵可以讓司機員自己隨便扳動ATP或其他安全開關也讓 10/24 17:27
→ kiliohuang 人醉了，捷運跟輕軌系統不可能讓司機搞這種飛機在回報 10/24 17:27
→ wujay 我比較想聽調度員催促司機趕點的片段 10/24 17:28
→ traystien 馬公墜機時兩個機組員專心找跑道 忽略更重要的重飛高度 10/24 17:31
→ traystien 松山起飛三個機組員都同意在還沒到安全高度就關引擎， 10/24 17:31
→ traystien 還一致複頌關錯引擎指令，明明不是現在最重要的議題 10/24 17:31
→ traystien 最後發現ATR機隊都有座艙資源管理不到位的問題 10/24 17:31
→ birdy590 正是因為關掉以後風險高 所以才要雙人乘務啊 10/24 17:32
→ birdy590 關掉又不講又不打開 就是想一個人開到花蓮嘛 10/24 17:32
→ chewie 跟西班牙那次也很像 忙於口頭溝通與查資料 忽略信號... 10/24 17:34
推 geesegeese ATP這東西隨便可以關，全部不要裝算了 10/24 17:34
→ NCC1305 如股尾前科的影片可看得到日本的調度所要與司機通訊時 10/24 17:34
→ geesegeese 台鐵高層光這點就該全部開除 10/24 17:34
→ traystien 台鐵有引進座艙資源管理訓練嗎 駕駛的座艙資源管理訓練 10/24 17:34
→ traystien 落實嗎 如果不敢保證，怎麼敢讓駕駛一個人操作沒有列車 10/24 17:34
→ traystien 防護系統的車同時處理設備故障、注意沿線號誌標誌、跟 10/24 17:34
→ traystien 控制員聯絡、同時還要數電桿記秒算車速！！！！！ 10/24 17:35
→ NCC1305 會叫司機先把車停下，司機停下車後再回應調度所的呼叫 10/24 17:35
→ traystien 這不叫管理，這叫冒險！！！！！ 10/24 17:35
→ traystien 台鐵以為駕駛是在玩RPG嗎 台鐵高層以為自己是GM嗎！！ 10/24 17:36
推 chewie 拜託 他們連吃東西都會叫外人不要管了 座艙資源管理訓練? 10/24 17:37
→ traystien 付錢搭車的乘客更沒道理被當座遊戲裡的村民ABCD 10/24 17:37
→ chewie 整個體系上下都沒這概念啊 10/24 17:37
推 MiaoXin 對耶，也只能在裡面吃便當 10/24 17:38
推 traystien 三個機組員都會同時犯錯 一個司機員要處理這麼多事情 10/24 17:41
→ traystien 以為訓練的說神嗎？ 這就跟我老闆跟我說「你要學習當主 10/24 17:41
→ traystien 管就是要做到事情吩咐給專業者後不要管，等事情做出來 10/24 17:41
→ traystien 前先忙更重要的事」一樣的幹話！！！！！！！！！！ 10/24 17:41
推 canandmap 台鐵大概以為可以學某人開C8763一路砍到花蓮吧，結果在 10/24 17:46
→ canandmap 新馬就砍到雙刀都斷掉... 10/24 17:46
→ traystien 如果角色是老闆，他說的正確，但他的案子複雜專業這沒 10/24 17:46
→ traystien 辦法完全進入狀況，委託給專業者的只有工作的一部分， 10/24 17:46
→ traystien 還有一些是要公司做的，我沒有助理幫忙只能一個人做 10/24 17:46
→ traystien 還好這個工作不會死人，而且還有更拖的平行包商可以卸 10/24 17:50
→ traystien 責。可是開沒防護系統的車是就算你一萬小時都撐過去了 10/24 17:50
→ traystien ，只要一個疏失就前功盡棄！！就是幾十條人命！！！！ 10/24 17:50
噓 relio 在啦！幹 10/24 17:53
→ traystien 台鐵主管真的不會想，就算主管敢把列車上幾百條人命交 10/24 17:53
→ traystien 給一個司機（沒有防護系統），他們怎麼敢把個人官場前 10/24 17:53
→ traystien 途託付給一個司機！！！！！現在好了，人死了，前途也 10/24 17:53
→ traystien 沒了，值得嗎？！？！？ 10/24 17:53
推 nicoro 調度員運務體系出身的多啊 10/24 17:57
推 purpleboy01 要先確定他們前途沒了w 10/24 18:00
推 birdy590 之前的玩法就是... 弄一套新制度 然後混個幾年回復原狀 10/24 18:03
推 ttnakafzcm 235只有廖建宗要關 其他兩個沒同意 請搞清楚 10/24 18:03
→ birdy590 所以新車沒裝監控系統"一點也不意外" 10/24 18:04
推 traystien 但另外兩個也沒阻止 公司會花錢放兩個以上操作員就是要 10/24 18:04
→ traystien 做交叉查核 10/24 18:04
噓 ttnakafzcm 又一個不看報告的 劉自忠有喊要Cross Check 廖建宗沒 10/24 18:06
→ chewie 其實...官僚體系不會有很難有個人前途託付給某人這回事 10/24 18:06
→ ttnakafzcm 理他直接關發動機叫做其他兩個有同意?? 10/24 18:07
→ chewie 派任也不是局長或誰個人指定這些人擔任司機員 而是制度 10/24 18:07
→ ttnakafzcm 更別說扯洪炳衷也是很誇張 他就還不是合格 10/24 18:07
推 aa1477888 調查報告不看也要看空中浩劫 廖建宗是不理副機長 10/24 18:07
→ chewie 當制度殺人時 掉幾個官 但還是同一批訓練與思維的官僚上來 10/24 18:07
→ ttnakafzcm ATR72-600機師 他上235就是要訓練才上的 10/24 18:07
→ chewie 所以檢討這些主管已經沒用了 是整個制度要改 10/24 18:08
推 chihchingho GE235就機長不知道在秋什麼…座艙資源管理的最大危機 10/24 18:08
→ ttnakafzcm 總而言之 235除了廖建宗 其他沒人同意要關1號發動機 10/24 18:08
→ kiliohuang 沒裝監控系統是不會花錢買行車記錄器喔，輕軌車內就有 10/24 18:12
→ kiliohuang 裝，遇到任何事故就有影片佐證，這是保護司機員，怕安 10/24 18:12
→ kiliohuang 裝監控系統是有什麼問題嗎，平常根本不會用到，但事故 10/24 18:12
→ kiliohuang 發生就有用，而且也不會只有行控單方面的說法 10/24 18:12
推 traystien 好，講三個都同意是我說過頭了。但另外兩個如果能不顧 10/24 18:17
→ traystien 情面喝斥機長的不當指令，也許結果會不同。 10/24 18:17
→ traystien 今天講這個不是要追究個人。而是有選擇的情況下，不需 10/24 18:17
→ traystien 要承擔這樣的風險 10/24 18:17
→ temu2035 司機員是在喊：啊———嘶嗎？TMD他開什麼車啊 10/24 18:20
推 zh2013 這種品質還想公司化 10/24 18:24
噓 bp4u4ap6 樓上在工三小？ 10/24 18:24
→ bp4u4ap6 我說temu 10/24 18:24
推 traystien 七月半鴨子 10/24 18:29
→ small28 氣功啥時要出來喊聲？？ 10/24 18:31
推 waypoint 樓上大大真的看過235的飛安會報告嗎？@@ 10/24 18:32
→ waypoint 樓樓上 10/24 18:32
噓 ttnakafzcm 副機長就已經說 Wait a minute "Cross Check" 10/24 18:37
→ ttnakafzcm 叫洪炳衷阻止也很逗 就還沒完訓 他是觀摩的最好會知 10/24 18:37
→ ttnakafzcm 到廖建宗要關錯引擎 10/24 18:38
→ abyssa1 自以為是的狂妄駕駛是罪大風險 10/24 18:38
→ abyssa1 給他派助手也沒用 自動駕駛會被關 提醒會被無視 10/24 18:39
推 gunng 第三位是見習 副機長要檢查但被打斷 10/24 18:39
噓 ttnakafzcm https://imgur.com/cwThsbu.jpg 43秒喊收回1號發動機 10/24 18:40
→ ttnakafzcm 43.6秒 劉自忠已經喊 等一下 Cross Check 10/24 18:41
→ ttnakafzcm 結果廖建宗在那邊要航像 劉自忠也只能趕快給他095航向 10/24 18:42
推 traystien 好 講三個都同意是我說錯了 對不起 10/24 18:42
→ ttnakafzcm 這樣要怪劉自忠真的很好笑 從頭到尾就是廖建宗沒搞清 10/24 18:42
→ ttnakafzcm 楚狀況在亂搞 劉要救也救不回來 10/24 18:42
噓 cunankimo 工會的說法 不就證實了關atp前 沒有經過中心的同意 10/24 18:45
推 aa1477888 這點不一定 我前面推文有說 很可能是認知差異 10/24 18:48
→ aa1477888 司機和調度在排解問題時 有談到ATP 10/24 18:49
→ aa1477888 於是司機試誤的時候關掉了ATP 他以為調度知道他關了 10/24 18:50
→ aa1477888 而後來過羅東後 雙方再討論一次問題時 調度回「知道」 10/24 18:51
→ aa1477888 司機就更加確信了調度知道ATP處於隔離狀態 10/24 18:51
→ ultradev 如果調度員得知關ATP後只回應「知道」，那似乎也是習以 10/24 18:51
→ ultradev 為常的回應。如果先關ATP再回報是台鐵容許或是慣例，那 10/24 18:52
→ ultradev 也可接受。但重點是台鐵隱瞞事件全貌 10/24 18:54
推 aa1477888 沒錯 這就是台鐵的企業文化問題 他們從上到下 10/24 18:54
→ aa1477888 沒有一個人員信任ATP 因為他太常壞 而且沒有SOP能遵循 10/24 18:55
→ aa1477888 司機可以擅自關掉 調度聽到關掉也不覺得奇怪 10/24 18:55
→ aa1477888 同時更沒有人理解並提醒任何一方重新把ATP打開 10/24 18:56
推 traystien 下午看到大局局長 副局長 跟長官們開記者會，把事故當 10/24 19:14
→ traystien 作別人的故事跟比扯鈴還扯的的十項釋疑就氣到剛剛。 10/24 19:14
→ traystien 有些話說太快太滿了，雖然說出口的話跟潑出去的水一樣 10/24 19:14
→ traystien 收不回來，但對說過頭跟說錯不適切的部分請各位跟天上 10/24 19:14
→ traystien 的三位機組員原諒。 10/24 19:14
→ traystien 然後，我還是要善意的提醒版上一些把事故當成別人的故 10/24 19:14
→ traystien 事譏諷嘲笑肇事駕駛的路員，善泅者溺。希望您們能從肇 10/24 19:14
→ traystien 事駕駛跟長官們犯的錯中歸納出具體的預防措施跟精進， 10/24 19:15
→ traystien 當面臨和肇事駕駛一樣的情境時能對不合理的指令說不， 10/24 19:15
→ traystien 我情願相信各位長官能在無ATP保護下安全的把車開回段內 10/24 19:15
→ traystien ，能分清各種突發狀況的輕重緩急做出合宜適切的處置， 10/24 19:15
→ traystien 在對的時間做對的決定。但我更希望各位路員為了您們、 10/24 19:15
→ traystien 您們的家人和車上各位旅客的平安，能快快樂樂的上工平 10/24 19:15
→ traystien 平安安的回家。願上帝祝福您們平安。 10/24 19:15
噓 RCYhorneT 紅明顯，所有通聯紀錄要不要公開？ 10/24 20:39
→ SuperModel 台版的煞不住！ 10/24 22:09
→ orea2005 要台鐵調查，就像要被告自己當檢察官，最後被告一定無罪 10/24 22:20
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