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作者zkow (逍遙山水憶秋年)
標題[新聞]台鐵稱駕駛沒通報關閉ATP　學者斥：遠端
時間Wed Oct 24 11:42:18 2018
原文PTT 原始連結 ↗
【最即時專題1】台鐵稱駕駛沒通報關閉ATP　學者斥：遠端監控失靈 (新增學者看法) 台鐵普悠瑪號21日出軌造成18人死亡，台鐵局長鹿潔身今在立法院交通委員會備詢時表示 ，普悠瑪號ATP被關閉，從通聯紀錄上看來，駕駛並沒有通報，但接近宜蘭羅東間，調度 員和駕駛對話間有詢問，但接下來駕駛就沒有回應了，未來ATP系統將優化，擬透過調度 系統就可以監控列車速度。 立委李昆澤今質詢時表示，每天63萬人次搭台鐵，如今發生嚴重出軌事故，台鐵要給大家 一個答案，ATP自動防護機制是重要防呆機制，超過3公里會減速，超過5公里會剎車，ATP 關閉是否可監控看到嗎，另ATP關閉要通知調度所，台鐵究竟何時才知道ATP被關閉。 台鐵局長鹿潔身表示，ATP紀錄顯示是被隔離的，但是是刻意關閉還是怎麼了，仍待調查 ，但確實當時ATP沒有作用，ATP被關閉過程，依照紀錄器顯示，是在列車通過大溪過後 ATP被隔離，宜蘭站進站是正常速度進站，到羅東也是正常速度進站。 鹿潔身坦言，ATP是不是有關閉，目前調度所不太容易看得到，從出軌前通聯記錄來看， 當時駕駛員看起來並沒有通報ATP關閉，列車接近宜蘭羅東間，調度員與駕駛對話間有詢 問，但接下來駕駛就沒有回應了；現在18組普悠瑪號列車，即起都會加裝警語，提醒駕駛 非故障不得任意關閉ATP，也印製ATP故障手冊給駕駛，未來系統也將優化，擬做到透過調 度所監控列車速度。 對此說法，逢甲大學運管系副教授李克聰痛批，台鐵2010年就在所有列車加裝遠端監視系 統，由行控中心確實掌握司機是否開啟ATP，這從調度員和駕駛對話間有詢問就可看出端 倪，台鐵整個防護機制都出問題。台鐵2006年全面加裝列車自動防護系統（ATP），但因 初期常當機，導致列車無故熄火，或為了趕準點，駕駛因此關掉ATP，導致2007年6月引發 嚴重的大里邊撞事故，造成4死慘劇，在大里邊撞事故後，台鐵開始落實查核，嚴禁司機 關掉ATP，2010年3月完成所有列車加裝遠端監視系統工作，由行控中心確實掌握司機是否 開啟ATP。 李克聰說，台鐵這套遠端監視系統是利用車上與行控中心連線的行車調度無線電，由無線 電感應車上的ATP系統，ATP系統一遭關閉，無線電就會發出訊息給行控中心，行控中心就 會立即掌握，糾正駕駛。 李克聰說，台鐵說是駕駛員關閉ATP，但從調度員會主動詢問駕駛是否關閉ATP，就顯示當 下行控中心知道ATP被關閉，卻沒有要求駕駛按標準作業程序去做，整個防護機制出很大 問題，且駕駛員關閉ATP是因為軌道感應有故障，但軌道感應故障範圍是有區間，到下一 個車站就可以打開ATP，且維修員曾經在宜蘭上車，也應該會知道駕駛員有無關掉ATP，很 多環節都可以防護卻沒有做到，顯示台鐵防護機制出很大問題，且到現在仍在隱匿沒對外 說清楚。 (李姿慧、洪敏隆／台北報導) https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181024/1453239/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540352540.A.F64.html

推文 (95)

推 gigihh 這些問題看起來都跟人的因素比較相關， 所以自動駕駛就算 10/24 11:50
→ gigihh 可以 也還是不可能無人控制 10/24 11:50
推 jeremykobe my鹿：我不想下台 10/24 11:51
噓 ca44512 對駕駛室一定要裝監視器，本來要裝的，別理司機的工會辣 10/24 11:52
→ ca44512 ，指認呼喚應答有幾個真正落實的，待過機務系統的大家心 10/24 11:52
→ ca44512 理都有數辣。 10/24 11:52
→ sunnywing 防超速小卡 防關ATP小卡 10/24 11:58
→ canandmap 說詞越來越反覆了 10/24 12:00
推 aa1477888 我認為 調度員和行控中心說不知道ATP被關閉 絕對說謊 10/24 12:02
→ canandmap 那就對調度員進行測謊，不過我看台鐵八成不敢做這件事 10/24 12:04
→ jht ATP使用位或隔離位 只有司機員知道,只是隔離ATP程序上要通報 10/24 12:06
→ keydata 行控不知道被關掉，這種車你敢坐XD 10/24 12:07
推 aa1477888 一定有司機以外的人意識到這件事情 只是沒照SOP做 10/24 12:07
→ jht 一般來說有兩種通報方式 一是司機員打行調電話給調度員 10/24 12:08
→ aa1477888 通報到最後的結果 大家都說不清楚 10/24 12:08
噓 Tamama56 早就準備好N套錄音並銷毀原本錄音，台鐵長官好棒棒 10/24 12:08
→ aa1477888 也沒人去確認司機究竟有沒有關ATP 對照一下司機的態度 10/24 12:09
→ jht 二是用行調通知值班站長 並請轉達調度員 10/24 12:09
→ souall 行控中心早就跟車上atp有無開啟會有提醒 10/24 12:09
→ aa1477888 根本就是已經做好了台鐵會將責任全推到自己身上的準備 10/24 12:09
→ jht 通常用後者 快且有錄音 10/24 12:10
噓 ken5566 行調一查就知道了~這有什麼疑問 10/24 12:11
→ aa1477888 這就是SOP出大問題 司機意識到調度員和行控會推卸責任 10/24 12:11
→ ken5566 開到140勇氣是跟梁靜茹借的嗎？ 10/24 12:12
→ aa1477888 司機和調度員之間是怎麼溝通的 只要找出完整對話紀錄 10/24 12:12
→ aa1477888 一切問題就會搞定 但台鐵100%沒那個膽識 10/24 12:12
噓 Cascadia #1RpLSzQK (Railway) Jason說駕駛有通報關閉ATP 10/24 12:14
噓 ken5566 不管怎麼樣開到140不是瘋了就是疏失~司機糗大了 10/24 12:14
→ Cascadia 現在又說沒有是怎樣????? 10/24 12:14
噓 asehappy 不太容易看的到，到底是有沒有遠端監控？很難講清嗎？ 10/24 12:14
→ aa1477888 事故局長說：不太容易看得到 這擺明心裡有鬼嘛 10/24 12:15
→ aa1477888 事實就是行控看得到 但要推責任給司機 所以看不到 10/24 12:15
噓 ken5566 就算有通報能開到140 10/24 12:16
→ aa1477888 一切罪過到司機自行關閉ATP未通報還加速出軌為止 10/24 12:16
→ ken5566 ?? 10/24 12:16
推 ca44512 開到140也太快了，TEMU最高限速應該是120，副座應該不會 10/24 12:16
→ ca44512 不知道。 10/24 12:16
→ aa1477888 調度員和司機間是怎麼溝通？行控為什麼沒有掌握？ 10/24 12:17
→ ken5566 是阿~司機出來替班真賽 10/24 12:17
→ ca44512 為了拼趕點開到140，也不太可能 10/24 12:17
→ aa1477888 這些問題都不用探討的嗎？ 10/24 12:17
→ ken5566 依照我大台鐵的思考先找人殺頭 10/24 12:18
→ canandmap 跟國防部說「完全沒有畫面」有87成像呢 10/24 12:18
→ ken5566 SOP什麼的會有人在乎?? 10/24 12:18
推 payeah Jason Deer的說詞也很反覆，檢方可以放任台鐵高層這樣公然 10/24 12:19
→ payeah 串證下去嗎？ 10/24 12:19
→ ken5566 新聞熱度一過大概又回歸車照跑點照誤的情況 10/24 12:20
→ aa1477888 台鐵自己調查的結果 按照慣例就是找個倒楣鬼背人命 10/24 12:20
→ aa1477888 目前風向帶得很明確了 10/24 12:20
→ ca44512 ATP壞掉時可派雙人乘務，但雙人乘務比單人乘務容易出事， 10/24 12:21
→ ca44512 原因是雙人乘務兩人會聊天，解決的辦法就是駕駛室裝監視 10/24 12:21
→ ca44512 器最好還有遠端即時監控的功能，希望火聯會火協會不要在 10/24 12:21
→ ca44512 擋駕駛室裝監視器這件事情了。 10/24 12:21
推 ken5566 裝監視器~這樣沒閉塞allright或開車吃便當就被看光光了~ 10/24 12:23
→ ken5566 這是不允許der 10/24 12:23
→ ca44512 不知jht兄同不同意駕駛室裝監視器? 10/24 12:24
→ birdy590 最起碼照儀表應該可以吧? 故障查修也很好用喔 10/24 12:24
→ birdy590 嘴巴說壞了也不知道是怎麼壞法 有錄影就清清楚楚 10/24 12:25
→ suitup 台鐵有人在落實指認呼喚應答?? 我沒看過 10/24 12:34
→ suitup 另外普跑140完全沒有問題 問題是在彎道跑140 10/24 12:34
推 snownow 聊天哪是問題，飛機也是正副駕駛，不該聊天時閉嘴就好 10/24 12:34
→ souall 駕駛室內要裝監視器，那先要雙人乘務!才可以輪流廁所跟吃 10/24 12:36
→ souall 飯 10/24 12:36
推 QF2200DA 駕駛室封起來不給外人看到 吃便當聊天王道 裝監視器? 10/24 12:38
推 earthuncuttv 印防ATP故障小卡 10/24 12:39
→ birdy590 還是覺得至少有必要錄儀表 出事的時候很有用 10/24 12:41
→ jht 站車呼喚機制的精神是防止過站不停 10/24 12:42
→ jht 指認呼喚應答的精神是確認號誌機所顯示的條件 10/24 12:43
→ jht 超速跟站車呼喚機制及指認呼喚應答沒有關係 10/24 12:45
→ jht 彎道超速是跟司機員對路線的熟悉度及駕駛操作有關 10/24 12:47
噓 bshft 好多外行人講得跟真的一樣，和記者編故事差不多 10/24 12:48
推 QF2200DA 門關起來 沒有監視器 有沒有呼喚應答也沒人知道 10/24 12:50
推 tamama000 裝駕駛室監視器 就沒人可以在裡面講長官垃圾話 司機會 10/24 12:54
→ tamama000 睡著 懂嗎 10/24 12:54
→ tamama000 不開玩笑 10/24 12:54
→ aahome 裝監視器喔 長官會說當天故障沒錄到 其實有正常錄影 10/24 12:56
→ aahome 政府單位不都這樣玩嗎 有利證據留下 不利的想辦法弄掉 10/24 12:56
推 Ron51320 雙ATP主機 主控副控很難嗎 10/24 12:57
→ a88152660 開玩笑 督導出門報告都寫司機員大聲呼喚應答 聲音宏亮 10/24 12:59
→ a88152660 精神抖擻呢 10/24 12:59
→ ca44512 以前跟了五個以上的司機，真正在指認呼喚應答的只有一人. 10/24 13:04
→ ca44512 ...這就是為什麼工會不同意裝監視器? 10/24 13:04
推 ken5566 哈哈指差確認哈哈 10/24 13:04
推 sam7305031 裝監視器不一定有用，勿忘國防布... 10/24 13:05
→ geesegeese 司機有錯，不代表台鐵就沒錯 10/24 13:11
→ geesegeese 台鐵是系統性的問題 10/24 13:11
推 SmileEMU800 反正局上下心態不改做什麼都沒用 10/24 13:14
推 SmileEMU800 上級下屬都一樣，不負責任心態不改就算再好的系統、 10/24 13:20
→ SmileEMU800 記錄都留不下來，把記錄弄掉就是一種自私的行為 10/24 13:20
推 scarpa 司機有錯 台鐵當然就有錯 司機就是台鐵運行的前線 沒有照 10/24 13:31
→ scarpa 顧好訓練好安排好而出包 台鐵就是要檢討 10/24 13:31
推 JeffMnO4 開車吃便當合法嗎？ 10/24 13:38
噓 love581 指認呼喚怎會跟超速與否無關？就確認號誌給予的速度條件 10/24 13:51
推 kuter 所以臺鐵說謊囉 10/24 14:23
推 xamous 普悠瑪根本沒有遠端監控，台鐵好棒啊啊 10/24 14:39
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