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作者simon78410 ()
標題[新聞] 普悠瑪過彎飆140公里！司機員應訊驚爆「儀表車速不準」
時間Tue Oct 23 12:18:46 1998
原文PTT 原始連結 ↗
1.媒體來源: 蘋果日報 2.完整新聞標題: 普悠瑪過彎飆140公里！司機員應訊驚爆「儀表車速不準」 3.完整新聞內文: 故障的列車，從樹林站起站就不斷反映有問題，卻還是被要求要開到花蓮站維修。但最終 卻在大彎道處，原本應該以時速65公里左右通過，尤姓司機卻讓列車飆速至140公里，導 致翻車，而其實該司機員昨天在庭訊中也透露無奈，表示當時儀表板速度根本已經故障， 他認為當時時速只有82公里左右。 尤姓司機員昨日在偵訊中，除了爆料他不斷和調度員通話，並在調度員同意之下，關閉動 防護系統ATP。他也表示，當時列車經過瑞芳後，開始動力異常「車上之刻度與儀表及實 際車速均不符」，但他也坦白表示他因而開始沒看車速儀表，改用刻度表控制車速，他認 為過彎時他已將車速控制在八十二到八十三公里左右。 不過他不知道的是，當時車速直線爬升，「事故前之十六時四十五分，該列車車速直線爬 升，於四十六分達一百二十公里，四十七分時達一百四十公里，至四十八分仍為一百四十 公里，旋即肇事」。(即時新聞中心／綜合報導) 4.完整新聞連結 (或短網址): https://tw.appledaily.com/recommend/realtime/20181023/1452611/ 5.心得: 不只ATP故障 連時速錶也掛了 顯然便當局的心不在附屬事業上 不過跟他不常開＋吃抗組織胺有沒有關係呢？ -- https://i.imgur.com/wGNENjY.png -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.178.40 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540268328.A.95D.html ※ 編輯: simon78410 (163.15.178.40), 10/23/2018 12:26:05

推文 (226)

噓 BAMB00 他認為當時時速只有82 偉哉司機 10/23 12:20
→ smallshow3 其實那時候有ufo才會全都異常 10/23 12:22
噓 sammy98 這樣的說詞 真的 ......還是快請律師吧 10/23 12:23
噓 my1938 我記得台鐵司機員的訓練當中不是有要不靠儀表目測大約速 10/23 12:23
→ my1938 度的訓練，曾經在影片中看過，難道這訓練只是口頭說說？ 10/23 12:23
推 dogville 確定時速表有故障嗎? 是個人主觀覺得不準吧? 10/23 12:23
噓 xxtuoo 速度差那麼多..用眼睛看不出來嗎Zzz 10/23 12:23
噓 pslr1 難怪... 10/23 12:24
→ MiaoXin 騎機車的速度感跟開車不一樣，是吧？不過這樣不就完全靠 10/23 12:24
→ MiaoXin 感覺了… 10/23 12:24
→ smallshow3 他就不是常開的... 10/23 12:24
→ mooto 人類在特定情境是會失能的 一堆空難都是這樣 10/23 12:25
噓 yufat 失速列車 怕 10/23 12:26
噓 Tamama56 純噓司機 10/23 12:26
推 KURO1214 他沒有多方確認~其實三商無線電行調系統上有自己本身抓 10/23 12:27
→ KURO1214 天上GPS車速表!!去做雙重確認真正時速 10/23 12:28
→ bemusement 跟我想的一樣 人跟設備都有問題 10/23 12:30
→ KURO1214 車上時速表真的故障還有天上GPS時速表可以看~但不是司機 10/23 12:30
→ KURO1214 會注意看的系統 10/23 12:30
→ SmileEMU800 有沒有可能是上級施壓要求背鍋… 10/23 12:31
→ KURO1214 太依賴主要的時速表~ 10/23 12:32
推 r12899987 經驗不足? 10/23 12:33
→ BAMB00 上級施壓，你就願意揹鍋喔？出錯在哪裡就是承認，不要整天 10/23 12:33
→ BAMB00 陰謀論，社會不會進步 10/23 12:33
推 Metro123Star 抗組織胺 聽說是齊柏林失事駕駛吃的…？ 10/23 12:34
→ smallshow3 好慘 假日支援開車，開到故障車 10/23 12:39
→ wtmo5566 140和80差很多 10/23 12:39
推 b325019 是儀表故障還是他認為儀表故障？ 10/23 12:39
推 linph 可以調台九線上從冬山到新馬與鐵路平行路段有拍到鐵路的監 10/23 12:40
→ linph 視器畫面來判斷車速 10/23 12:40
推 tonysd 儀表有沒有異常就要等機械檢查結果了吧 10/23 12:40
→ birdy590 ATP 肯定好的 這樣看來旅客用手機測到130也是很正常 10/23 12:41
推 aiyowaya 三粒新八點檔：排班排到人人不爽 所以給他壞車開開 10/23 12:41
推 geesegeese 想自殺？ 10/23 12:41
→ birdy590 惟一有問題的只有司機的判斷 10/23 12:41
→ geesegeese 140kph在趕點也是不允許的 10/23 12:42
→ geesegeese 車輛設計保護司機員台鐵應該沒啥人知道 10/23 12:43
推 airva 簽名檔不錯 10/23 12:43
推 gemboy 看有沒有疲勞駕駛問題 疲勞駕駛五感跟大腦會變遲鈍 10/23 12:44
噓 jht 純噓司機。速控模式下，電門把手的速度要求很準，誤差不超過3 10/23 12:45
→ jht km/hr，不要說謊了...... 10/23 12:45
→ smallshow3 通報半小時，不疲勞才奇怪... 10/23 12:46
→ geesegeese 檢方聲押有理由的 10/23 12:46
推 KURO1214 這位司機直接判重刑好了~太自以為是了 10/23 12:46
推 hotmenjim 有人知道什麼是沿途復位嗎 10/23 12:46
推 gemboy 題外話 澎湖復興空難有個間接因素是正駕駛疲勞駕駛導致 10/23 12:48
→ gemboy 反應遲鈍 10/23 12:48
噓 jht 如果是牽引力控制模式下，刻度根本沒用，只要一直開電門，就 10/23 12:48
→ jht 是一直出力，沒有極限的概念。不要說謊了...... 10/23 12:48
→ gemboy 絕不是某個曲棍球亂講不調跑道問題 10/23 12:49
推 Metro123Star 牽引力控制模式下能打空檔嗎？ 10/23 12:50
推 KURO1214 復位就是回歸正常位置~機器重開或是重隔離轉復位 10/23 12:51
推 jht 台鐵司機審查，確實有一項叫「觀速」，再混的司機，頂多差10k 10/23 12:53
→ jht m/hr。140和75，差太多了，誰會信？？？ 10/23 12:53
→ wtmo5566 儀表壞了,更應該放慢,龜速行駛到下個車站等救援 10/23 12:53
推 Stan6003 就算不是司機差個20公里也看的出來吧 10/23 12:54
→ wtmo5566 司機認為時速只有82公里左右,我覺得他要控制到40KM以下 10/23 12:55
推 wujay 通過司機員的測試不代表在多處故障和趕點壓力下有辦法肉眼 10/23 12:56
→ wujay 測速 10/23 12:56
推 kuso10582 最好是分不出140跟80啦 開了5年還分不出來嗎 10/23 12:57
→ bartwang 想到前天一堆人調查還沒出來就要停駛普悠瑪，好棒棒 10/23 12:57
→ bartwang 把鐵路跟飛機失事概念弄一樣，沒檢查前，同型不准飛我笑 10/23 12:58
推 birdy590 樓上不要太高興 官員已經下令普悠瑪過彎只能40了 10/23 12:59
→ geesegeese 想死沒人擋得住 10/23 12:59
推 komachi275 58樓講的很像是華航還復興的某次事件 10/23 12:59
→ bartwang 空難除了飛機就是人為，鐵路還要加進軌道，萬一是軌道問 10/23 12:59
噓 h89815 差了60公里耶大哥 10/23 12:59
→ birdy590 交通部：普悠瑪彎道時速 將從75公里降到40公里 10/23 13:00
推 canandmap 幹話王快去譙翻台鐵呀 10/23 13:00
→ bartwang 題，然後去停駛火車，不就好棒棒 10/23 13:00
→ wiabc 降到比pp還慢是什麼情形，普悠馬轉行接班莒光號了嗎 10/23 13:01
推 JeffMnO4 求簽名檔 10/23 13:01
推 dpFish 突然覺得時速 140 能只有這樣程度的傷亡也是滿厲害的… 10/23 13:02
噓 bartwang 官員沒擔當廢到笑，因咽費食 10/23 13:03
→ Littlechozy 40公里？彎道超高是用40公里設計的嗎？不是的話開慢 10/23 13:04
→ Littlechozy 反而增加軌道側壓沒有比較好 10/23 13:04
推 dogville 關限速什麼事? 司機就沒有管限速硬要超 10/23 13:04
推 Leadgen 不知道這系統能不能切成英哩模式: 140km/h ~ 87 mile/h 10/23 13:04
推 bartwang 雖然調查還沒結束，不過個人小歸納，沒關ATP就沒事 10/23 13:06
噓 osakajapan 照片不蘇胡～ 10/23 13:08
噓 yah13305 照片是 10/23 13:11
推 JeffMnO4 降彎道限速根本不該是解決方法啊，今天並不是因為車子 10/23 13:12
→ JeffMnO4 沒辦法以85公里過彎才翻車的 10/23 13:12
推 liweihau 我想是因為，事故的真正原因還尚未明朗化，所以為求保 10/23 13:13
→ liweihau 險先降速，待後續結果出來之後再討論吧 10/23 13:13
推 Metro123Star 區間車都直接停在上面了 40km/h沒問題吧 10/23 13:14
推 tr291161 神智不清建議就先別亂講了 想清處再講 10/23 13:15
推 bartwang 調查結束前，先降速是可接受，我相信不用很久了 10/23 13:16
推 wujay 要看是什麼情況會導致司機誤判啊 10/23 13:17
→ pangxuan 普悠瑪一般速控模式下可以開到140km? 10/23 13:18
→ Metro123Star 速控不行 牽引力模式可以 10/23 13:18
推 OTZ 不會是牽引力模式當速控模式在開吧, 切錯模式了 10/23 13:18
→ moonlee 瘋了，GPS也有速度啊，手機都能有速度啊。到花蓮還那麼多 10/23 13:18
→ wujay 如果這情況會導致其他司機做相同的事情，是不是要改善做法 10/23 13:18
→ moonlee 彎，早晚會出事 10/23 13:18
→ mooto 這一定得改的 首先關ATP還加速想一路往下開就是NG 10/23 13:20
噓 z67186718 如果肇事原因是彎道超速 那跟原本的普悠瑪彎道75又沒 10/23 13:21
→ z67186718 關聯 交通部的腦袋也是空鼓勵嗎? 10/23 13:22
→ z67186718 75降40 每班車都先慢個十分鐘來看看 10/23 13:22
推 geesegeese 紅番鴨的安全設計真的很高規格 10/23 13:22
→ pangxuan 只有說當時速度達到140km 但沒說是速控模式還是牽引模 10/23 13:24
→ pangxuan 式 咦!? 10/23 13:24
推 traman 應該是牽引才能到140吧 10/23 13:25
推 OTZ 牽引模式下 司機改用刻度表控制車速 (咦? 10/23 13:28
推 earthuncuttv 判死刑啦 10/23 13:31
→ earthuncuttv 140 跟 82看不出來 82也超速呀 10/23 13:32
噓 ystaty17 真的失控規定降速到40是有什麼用？ 10/23 13:32
→ ihx00 超過60看起來都一樣倒是真的，等檢調調查出來再說吧 10/23 13:36
→ ryanmk2 不會是搞錯速控模式跟牽引力模式,才會覺得怎麼刻度跟 10/23 13:36
推 evanzxcv 就算沒GPS，數電桿也能數到九分準吧，怎麼會差這麼多？ 10/23 13:38
推 ryanmk2 時速表對不到吧? 10/23 13:38
→ evilcherry 你打算數多少支電桿？ 10/23 13:38
推 tonysd 賴清德回應，在調查報告還沒出爐前，普悠瑪號經過彎道時， 10/23 13:39
→ tonysd 一律以時速40公里過彎 ← 前提 不要斷章取義好嗎 10/23 13:39
推 earthuncuttv 哈哈 醬料最偉大 10/23 13:40
→ monkeyeden 這說詞…看來司機跑不掉惹… 10/23 13:40
→ tonysd 又是個被新聞標題內容用詞帶風向的結果... 10/23 13:40
→ justforl221 實在是搞不懂車輛都已經有異常的情形，為何調度員還 10/23 13:48
→ justforl221 會指示司機關掉ATP? 10/23 13:48
推 visa9527 開始數電干... 疑前面要轉彎了 ? 10/23 13:54
→ tonysd https://youtu.be/ucBy4jiV1K0?t=2524 10/23 13:57
→ tonysd 42分4秒 交通部說 "檢修前用這樣的方式" 是 檢修前降速 10/23 13:57
→ tonysd 排除機械因素前用這樣方式處理 不合理嗎？ 10/23 13:58
→ mstar 用 140KPH 在跑是確定的資訊嗎？ 10/23 13:59
→ tonysd https://goo.gl/vVuNvF 聯合新聞斷章取義 10/23 14:01
→ tonysd 那youtube還他家自己上傳的 帶風向太誇張 10/23 14:01
→ tonysd 140KPH是法院新聞稿 他們看到的行車紀錄結果 10/23 14:01
→ tonysd 除非連行車紀錄器最後檢測都異常 不然這鐵證如山了吧 10/23 14:02
→ birdy590 那個應該是 ATP 紀錄到的數字 而且這個速度表應該沒壞 10/23 14:02
→ tonysd https://goo.gl/YcDnGj 新聞稿PDF 10/23 14:03
推 yufat 其實最合理的解釋是他根本忘記那裡是彎道 因為也才出站兩分 10/23 14:03
→ yufat 鐘 加速是正常 10/23 14:03
→ geesegeese 加到140正常？ 10/23 14:15
→ jht 彎道這麼彎，白天捏，你眼睛業障重嗎？說忘記那裡是彎道根本 10/23 14:16
→ jht 不合理、不合邏輯。 10/23 14:16
→ dj720c 請問一下"儀錶板"跟"刻度表"是兩個東西嗎? 10/23 14:16
推 bartwang 同意樓上，司機員都要熟記路線，但是那時他也可能慌了 10/23 14:22
推 yufat 加速正常 因為司機自己說他認為他加到82而已啊 但是又要急 10/23 14:27
→ yufat 煞就很奇怪 不是狡辯就是忘記彎不過去 10/23 14:27
→ brabra 如果時速表不可信的話，就很難開火車了 10/23 14:27
推 fairwarning 那彎道是75，82幹嘛加速 10/23 14:30
推 aa1477888 我怎麼想都覺得說詞不合理 10/23 14:48
→ aa1477888 疑點一：速度差過大 即便錶壞掉也不會如此離譜 10/23 14:49
→ ifromchina87 https://m.youtube.com/watch?v=xO5Xqo34QFA 10/23 14:49
→ aa1477888 疑點二：根據法院的說法 司機沒有剎車 出事前滿速 10/23 14:50
→ jht 儀錶板就類似汽車儀表板；速度刻度在電門把手，有標數字，電 10/23 14:50
→ jht 門把手拉到哪個數字，車速就拉到哪，俗稱傻瓜車。 10/23 14:50
→ aa1477888 疑點三：限速75 自認82 為什麼沒剎車 10/23 14:51
→ aa1477888 疑點四：為什麼要關ATP 10/23 14:52
推 ttnakafzcm 所以普的速限是TEMU-10????? 10/23 14:53
→ aa1477888 統合以上 司機在不曉得為什麼要關掉ATP的情況下 一路 10/23 14:55
→ aa1477888 加速直到彎道 並且滿速出軌也未曾煞車 哇靠 這比GE235 10/23 14:55
→ aa1477888 還扯 10/23 14:55
推 aa1477888 追究：調度員為何授權關掉ATP？關掉ATP之後的SOP為何 10/23 15:00
→ aa1477888 ？司機為何僅靠目視判斷車速？為什麼司機進彎前體感早 10/23 15:00
→ aa1477888 已超過速限，卻沒有減速？ 10/23 15:00
→ Metro123Star 普的速限應該不是處處TEMU-10吧 但彎道性能是明顯 10/23 15:02
→ Metro123Star 比太魯閣差的 (紅圈TEMU是白速限+25) 10/23 15:02
噓 deathsong 棒球迷目測球速都沒差這麼多 10/23 15:04
→ Metro123Star 常開火車的話目測時速也不應該差那麼多 10/23 15:05
→ ohohamy 不可能，速度表只有動作與不動作 10/23 15:12
推 yufat 限速不是一般車65 傾斜式80嗎 到底是多少 10/23 15:18
→ omkizo 誤點時可以ATP+3啊不是嗎 10/23 15:25
推 stutama 該彎道限速太魯閣85，普悠瑪75以下 10/23 15:35
→ stutama 就算把容許的+3算進去，普悠瑪開82還是超速了 10/23 15:36
→ NCC1305 ATP"螢幕"的速度是有可能與實際不同啊，遇過的狀況是 10/23 15:38
→ NCC1305 實際只有60多但ATP已經顯示超過90，因為逼近速限只要加速 10/23 15:40
→ NCC1305 就會被ATP壓下來，當時的司機就只好慢慢開到下一站重啟 10/23 15:41
推 aa1477888 這不就是ATP的保安功能嗎XD 10/23 15:50
→ Waitaha 說謊 10/23 15:50
推 austin0353 好幾次空難都是駕駛認為儀器出錯，不可能發生顯示的狀 10/23 15:54
→ austin0353 況 10/23 15:54
推 drcula 普悠瑪速控極速就140 10/23 16:00
推 drcula 這彎道曲率300太大,一般車65,太魯閣原本彎道+25,只能+20, 10/23 16:07
→ drcula 可以跑85,普悠瑪在低於曲率半徑600以下的還要再-10,只能 10/23 16:07
→ drcula 跑75 10/23 16:07
推 traystien 如果是老王來調查下一步就是全面盤點有多少司機能在速 10/23 16:08
→ traystien 度表打架時正確操作，又還多少司機還有能力正確的目視 10/23 16:08
→ traystien 速度，有多少司機能在高壓力狀況下正確到目視速度 10/23 16:08
噓 fffa2008 所以最後一段是數據結果嗎 還是記者自己腦補?? 10/23 16:15
推 drcula 基本上每天在正線上跑的，差不多都有這樣能力，我之前開 10/23 16:17
→ drcula 玩笑說過，我光靠聽車子過彎磨擦的聲音就可以知道速度多 10/23 16:17
→ drcula 少，感覺路線的震動就能知道現在位置在哪，之前就通報過 10/23 16:17
→ drcula 好幾次因為大雨路基不穩，改成臨時慢行的危險路段，為什 10/23 16:17
→ drcula 麼會知道，天天跑以前過這段顛兩下往左靠一下是正常，今 10/23 16:17
→ drcula 天跑怎麼變顛四下還前後左右晃 10/23 16:17
→ drcula 明顯不正常，通報完工務派人去查，就說有危險插慢行 10/23 16:20
→ ultratimes 這種大型案件找律師沒用，反而會被判更重 10/23 16:21
→ ultratimes 找律師，法官認為你毫無悔意 10/23 16:22
推 KURO1214 https://youtu.be/xO5Xqo34QFA 10/23 16:32
→ KURO1214 日本人用影片就能分析出來 10/23 16:33
→ tonysd 不找律師是要司機自生自滅嗎... 10/23 16:34
噓 z67186718 這簽名檔不是本人的話準備被告吧 10/23 16:34
推 seeback d大感覺是專業人士 10/23 16:35
推 f051372 應該是慌了 到了宜蘭整路車子都有問題 公司還要求到花蓮 10/23 16:49
→ f051372 再換車 10/23 16:49
推 ultratimes 不然咧？自己犯錯自己擔 10/23 16:49
→ ultratimes 通常小事件，或是比較偏向個人的案件，請律師很容易 10/23 16:51
→ ultratimes 大事化小 小事化無 幾年的罪找個律師可能就無罪或緩刑 10/23 16:52
→ ultratimes 但是驚動到整個社會的，基本上也不用浪費錢找律師了 10/23 16:52
→ ultratimes 因為找律師也沒有用，更有些律師不敢接驚動社會的案件 10/23 16:52
→ ultratimes 因為弄巧成拙的機會很大，再加上社會壓力... 10/23 16:53
→ ultratimes 很容易鬧到沒律師敢接 10/23 16:53
推 f051372 樓上 司機早就回報給調度員了 台鐵有很多機會讓這台車停 10/23 16:56
→ f051372 駛不開 但是下了到花蓮再換車的決定不是司機 10/23 16:57
→ f051372 這種誰開誰倒楣的心態不是解決問題的方法 只是在找戰犯 10/23 16:58
→ f051372 難怪會有多一事不如少一事這句話出現 10/23 16:58
→ fffa2008 覺得dpFish說的頗有道理 10/23 17:07
推 enkidu0830 有在運轉規章上蓋章的都應該一起起訴 10/23 17:12
推 birdy590 這次事件的問題不在規章 而是沒有按規章執行 10/23 17:16
→ birdy590 如果確實有嚴格執行, 根本不應該發生 10/23 17:17
→ fffa2008 推上面兩樓 10/23 17:18
推 ultratimes 台灣的刑法管太窄了 10/23 17:36
推 canandmap 樓上管太寬了，你住海邊嗎? 10/23 17:44
→ aizuwakamazu 冬山前後可以上130吧 10/23 17:56
→ birdy590 有 ATP 的話 前面有減速早早就會被煞下來了吧 10/23 17:58
→ badpat 如果是偵測車速不準，速控簡直找死，畢竟速控也是要有判斷 10/23 18:20
→ badpat 依據，跑140但電腦認為70，還是會加速。 10/23 18:20
→ birdy590 這樣講的前提是 ATP 真的故障 但看起來並沒有 10/23 18:41
推 ooxxman 老司機的自以為是，亂開一通 10/23 18:44
推 traman 好像也不是老司機 10/23 19:29
推 Metro123Star 福知山線就是120突降70 這個很嚴重 後來前後都調降 10/23 19:54
噓 lin900117 時速表都壞了，還自以為控制在82.83。一點安全空間都沒 10/23 20:02
→ lin900117 有，果然出了錯。 10/23 20:02
→ mingchaoliu 速度表是數位的嗎?把kph誤設成mph?把82mph看成82kph? 10/23 21:04
推 hyde711034 單位可以改嗎? 不然真的很像樓上說的 10/24 07:59
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