Re: [新聞] 司機坦承關掉ATP：有調度員同意！　普悠8

推 visa9527 專家一直說關掉要派助理駕駛上車監控，但那是人為SOP 10/23 10:35

→ visa9527 還是得雙向確認才能關閉，否則真的是核彈只有一把鑰匙 10/23 10:36

→ visa9527 的概念...一個人發瘋就全車陪葬了 10/23 10:36

→ visa9527 但台鐵老舊的行車系統有辦法做到雙向確認才關閉嗎? 10/23 10:37

→ mathbug 這是先進的普悠瑪耶 10/23 10:38

→ system1357 看了一晚資料，如果台鐵沒改設計的話INTERFLO 250的 10/23 10:39

→ system1357 ATP是不需要雙向認證的 10/23 10:39

噓 kadena 你的直覺是錯的 10/23 10:39

→ mathbug 高鐵呢? 哇想想真恐怖了 10/23 10:40

→ birdy590 高鐵用的系統更高級應該不太可能純靠肉眼開車 10/23 10:42

→ mooto 這種有明確設計上限的路段調度員能夠授權關掉ATP的話 10/23 10:43

→ mathbug 瘋狂司機總是可能發生的 ... 沒自動防護好恐怖 10/23 10:43

→ mooto 那台鐵的SOP就是不正常了還有為什麼新聞都追司機調度員 10/23 10:44

→ mooto 的指令都沒紀錄嗎? 10/23 10:44

→ vespar 高鐵車載號誌故障等於沒號誌啦就直接退出運轉不玩了所以 10/23 10:45

→ vespar 不用擔心 10/23 10:45

→ chewie 想到當初台鐵還誇口自己能開高鐵哩:P 10/23 10:45

→ system1357 高鐵的D-ATC比較像捷運，不能關(的樣子? 10/23 10:46

推 ultratimes 連瘋狂飛行員都有咧，馬航駕駛... 10/23 10:48

推 visa9527 這種東西本來就不該被設計成能關，根本荒謬 10/23 10:49

→ visa9527 飛機那個是已經用盡防護了，還有副駕駛在阻止瘋狂情事 10/23 10:49

→ visa9527 火車這個不一樣，火車根本是可以完全防護的 10/23 10:50

→ visa9527 火車以前也是雙駕駛確認，後來有防護系統才敢用單駕駛 10/23 10:50

→ visa9527 既然如此本來就不該設計成能被關閉，故障就該修理 10/23 10:51

→ visa9527 不然就是各機務段放電頭發生異常時改用ATP正常的電頭拖 10/23 10:52

推 SHR4587 要不要趁機全面升級台鐵的號誌跟安全系統? 10/23 10:53

→ visa9527 三天兩頭在那故障關閉根本莫名其妙 10/23 10:53

推 m42040 高鐵印象中關不掉只能隔離但會強制鎖在基地(?)模式 10/23 10:54

→ visa9527 升級...前瞻不是有筆錢要給台鐵升級?結果大家只想蓋捷運 10/23 10:54

→ Odakyu 電聯車一直都是1人乘務，只有機關車2人乘務 10/23 10:54

→ visa9527 這種東西固障就是強制鎖在全線最低安全速限內也可以 10/23 10:55

推 wujay 這個例子看起來司機員並無自殺的意圖 10/23 10:55

→ mooto 故障就該停下來修理火車又不是飛機不能說停就停 10/23 10:56

→ mooto 該升級的是腦袋否則砸再多錢給台鐵換新車改新線都丟到水 10/23 10:58

→ ususa 一堆人跳針ATP。想想看以前沒有ATP,這類事故也沒比較多... 10/23 11:00

推 pujos 有智障會關防護系統的話，什麼防呆都是浪費錢 10/23 11:00

→ system1357 電氣化之後應該就有ATS了 10/23 11:01

→ tsugumi05 可是都有機長敢拔斷路器了耶? 10/23 11:02

→ system1357 ATP是整起意外的一個重要影響因素，討論集中無須意外 10/23 11:02

→ mooto 甚麼叫這種事故沒比較多這種事故現在就比較多嗎 10/23 11:03

推 KURO1214 法院有說當時司機員螢幕顯示速度82公里（已關閉ATp系統 10/23 11:04

→ KURO1214 電腦）因為動力無法上來所以關閉，但真實速度已經超過 10/23 11:04

→ KURO1214 135km/h 10/23 11:04

→ chewie 以前咧乾脆回電氣路牌的時代算了好像有些人覺得靠號誌以 10/23 11:05

→ chewie 外的輔助系統就不是真正的開車代價就是人命啊:P 10/23 11:05

→ mooto fail safe是機械跟電子電機設計的基礎迄今為止這個設計就 10/23 11:05

→ ek252 笨蛋,問題根本不在ATP關不關(12年前台鐵才引進ATP) 10/23 11:05

→ KURO1214 不知道司機是否說謊還是真的機器顯示故障 10/23 11:06

→ mooto 是為了防止人類各種操作失誤而做的手機不能過充核電廠不 10/23 11:06

→ KURO1214 時速表故障呢 10/23 11:06

→ mooto 會過載汽車不會轉向過度細微的設計在生活裡到處都有 10/23 11:07

推 ultratimes 恩，現在調查都查得出速度多少，那司機當下看不到？ 10/23 11:08

→ ultratimes 是看影片算車速嗎？還是有另一套紀錄車速的東西？ 10/23 11:08

→ ultratimes 如果有的話，那當下為何不給司機看？ 10/23 11:08

推 wujay 速度表看用什麼方式測量啊 10/23 11:09

→ mooto 人類對速度的體感根本不明顯把你矇眼坐高鐵你最好講得出 10/23 11:09

→ ususa 本來就不應該迷思ATP這種東西 10/23 11:09

→ system1357 U大師拜託去把判決書看過一次，人家都說拿行車紀錄器 10/23 11:09

→ mooto 現在時速多少只有加速度的能略微感知 10/23 11:09

→ system1357 的車速表來看了... 10/23 11:09

→ wujay 乾脆以後火車都要加裝GPS測速當備用系統 10/23 11:09

推 mmmms KU大我看起來是說機車長認為時速表故障遂自行觀測時速他 10/23 11:10

→ mmmms 認為過灣時是82 83其實atp錄到的是140 10/23 11:10

→ ususa 反而自從搞了這套系統進來,司機員的專業訓練還不如從前了 10/23 11:10

推 justdoit 就算82也超過過彎速限了吧 10/23 11:10

→ chewie 故障.司機分心.根本沒注意都有可能西班牙那例也是司機忙 10/23 11:12

→ ji394xu3 那段的傾斜式列車過彎速限好像是90公里的樣子? 10/23 11:12

推 mmmms 趕點記得可以超過3KM? 10/23 11:12

→ chewie 於與行控通話及查路線圖完全忽略信號警示(那路線沒自控) 10/23 11:12

→ mmmms "且查被告於本院供承列車自瑞芳始，列車動力異常，車上之 10/23 11:12

→ mmmms 刻度與儀表及實際車速均不符，故其即未再查看車速儀表，逕 10/23 11:12

→ mmmms 拉刻度控制車速，惟以刻度仍生降速及提速之情狀，顯已無從 10/23 11:12

→ mmmms 逕以刻度為車速之依據，況其自承平時即有觀速之訓練" 10/23 11:12

推 Amis 紅標速限85kph 10/23 11:13

推 ultratimes 司機又不是蒙眼開車，蒙眼幹嘛？至少搭高鐵時300和200 10/23 11:13

→ ultratimes 公里一定分的出來 10/23 11:13

→ system1357 ATP有開且正常作動的情況下+3普煞 +5急煞 10/23 11:14

→ edos 我實在很討厭看法院那種書面文體,白話不白話,文言不文言 10/23 11:15

推 enkidu0830 說沒有ATP事情沒有比較多的大概不知道談文事故造橋事 10/23 11:15

→ enkidu0830 故 10/23 11:15

→ edos 每個中文字都看得懂,湊在一起看又讓人暈頭轉向的法院文體 10/23 11:15

→ ultratimes 那段速限85 普悠瑪85過的去但為求舒適通常會用75去過 10/23 11:16

→ ultratimes ，因為普的傾斜沒有太魯閣好，但85過絕對不是問題 10/23 11:16

→ chewie 先說開著ATP的情況下有多少意外再說吧還迷思咧:P 10/23 11:16

→ tamama000 沒有就是現場關掉 ok 10/23 11:17

→ ususa 沒有ATP的年代歷史那麼久,你拿來跟只用了10幾年的ATP相比? 10/23 11:18

→ book8685 ATP本身無罪阿 10/23 11:19

推 tamama000 幹嘛自承？就說自己平時都很信任ATP 開車都貼著ATP速 10/23 11:20

→ tamama000 限以下純屬機械故障無故意 10/23 11:20

→ mooto 沒有fail safe的觀念講再多都沒用就跟車板有些人說車子 10/23 11:20

推 enkidu0830 先了解ATP存在的目的是幹嘛吧！相信您比較喜歡步兵騎 10/23 11:21

→ enkidu0830 兵厭惡裝甲兵 10/23 11:21

→ mooto 不要開太多沒有主被動安全防護也沒關係一樣 10/23 11:21

推 sj4 你的直覺是對的 10/23 11:21

→ chewie 傾斜式列車也十幾年啊就以前訓練那套駕馭不住現在的車囉 10/23 11:22

推 enkidu0830 大日本帝國陸軍曾經反對仙台市馬路鋪柏油，理由是「 10/23 11:24

→ enkidu0830 馬蹄會痛」 10/23 11:24

→ mooto 樓上意圖使人推喜歡步兵 10/23 11:27

推 tamama000 步兵+1 10/23 11:27

推 enkidu0830 步兵本來就很讚好嗎？ 10/23 11:31

推 victtgg 談文事故是司機沒有遵守號誌... 10/23 11:32

推 znck 怎麼喊到步兵去了? 害我出去看一下版名..... 10/23 11:32

推 NiChu 步兵不好嗎?....(咦?我走錯版了? 10/23 11:35

→ ususa 笑死人以前的車還比現在的車難駕馭 10/23 11:35

推 enkidu0830 之所以要有ATP或更高階的防護就是現在列車的車速已經 10/23 11:36

→ enkidu0830 高於過去，還有對人命重視的觀念，只要是操作機器，就 10/23 11:36

→ enkidu0830 無可避免人因產生的錯誤 10/23 11:36

→ Cascadia 可以不要開分身嗎 10/23 11:40

推 wujay ATP還不是靠一堆偵測器來自動判斷 10/23 11:40

→ wujay 為何要神話ATP,這麼相信ATP去坐自動駕駛的列車 10/23 11:41

推 enkidu0830 以前的車好不好駕馭不是重點，不要搞錯方向了，去翻 10/23 11:41

→ enkidu0830 翻台鐵事故列表，有多少是如果有防護概念及設備可以 10/23 11:41

→ enkidu0830 避免的？又不是霞浦航空隊的年代，儀器精確度不高，就 10/23 11:41

→ enkidu0830 算是那個年代，也是開始灌輸信賴儀表的觀念 10/23 11:41

→ birdy590 不是神話ATP, 而是災難出自人腦誤判的紀錄多出太多 10/23 11:42

→ edos 沒有引進ATP以前,台鐵車速就已經110~130。老實說速度跟現在 10/23 11:42

→ birdy590 防護措施誤判最多誤點(很多狀況甚至根本沒壞) 10/23 11:42

→ edos 沒有差很多(光華號/柴聯自強:110。英國婆仔:120。PP車:130) 10/23 11:42

→ birdy590 車子故障, 防護系統按設計不讓你開快這叫做故障嗎? 10/23 11:42

→ birdy590 對台鐵的司機而言這好像算是故障呢~ 正常反應是關掉 10/23 11:43

→ mooto 對台灣人都是故障 :~ 工具機也是很多關掉安全防護切到手的 10/23 11:46

→ sammy98 ATP真的很努力的救列車 10/23 11:47

→ ususa 台鐵事故列表，有多少是如果有ATP就可以避免的?? 我也想知 10/23 11:50

→ birdy590 最近幾次大事故和司機關 ATP 似乎都有直接關係呢 10/23 11:50

→ ususa 道,可以列舉 10/23 11:51

→ ususa 最近幾次大事故和司機關 ATP 似乎都有直接關係? 例如? 10/23 11:52

→ sammy98 國土交通倒是有ATC關閉駕駛不當貿進其他線上列車被抓 10/23 11:52

→ sammy98 下來ED 的案例 10/23 11:52

→ book8685 人為訓練應該是說有無ATP的狀況都要有一定的能力 10/23 11:52

→ birdy590 最近兩件就大里造橋基本上遠速和冒進號誌可以全擋 10/23 11:53

→ birdy590 超速 10/23 11:53

→ book8685 嫌ATP 失靈而要手動開不是要該加小心 10/23 11:53

→ birdy590 偵測到就是直接停車人腦的反應速度絕對沒它快 10/23 11:53

→ book8685 訓練不足就算用更老舊但司機員更熟悉的東西 10/23 11:55

→ book8685 也不一定會更好吧 10/23 11:55

→ mooto 台鐵造橋對撞事故就有關阿福知山事故也有間接關聯 10/23 12:00

推 a0025068 飛機瘋狂駕駛就復航的阿自己關掉動力 10/23 12:02

→ ususa 造橋事故是ATS故障好嗎 XD 10/23 12:04

→ birdy590 ATS 故障和關 ATP 有 87% 像呢 10/23 12:06

→ hn9480412 高鐵如果是有把新幹線那套系統完整複製過來應該會用AT 10/23 12:07

→ hn9480412 C 10/23 12:07

→ mooto 你煞車壞了所以撞車就可以說我開車不需要煞車嗎 10/23 12:07

→ ususa 大里事故的根本原因也不在於關不關ATP。而是司機根本沒有 10/23 12:09

→ ususa 遵守號誌指示 10/23 12:10

→ mooto 當然有關 ATP設計就是要防止各種人為失誤 10/23 12:12

推 chihchingho 不用迷信ATP，但也沒人叫你關掉 10/23 12:13

→ ususa ATS跟ATP是兩回事 10/23 12:13

→ chewie 其實一直搞錯了現在不是在怪司機而是現在這種情形其他 10/23 12:13

→ chewie 系統的情形就完全仰賴司機而出事了也就只能司機扛但明 10/23 12:14

→ chewie 明可能是制度殺人的問題現在就起碼有二例在ATP關掉情形 10/23 12:14

→ chewie 下出事還要幾條人命驗證台鐵司機個人技術高超? 10/23 12:15

→ birdy590 不遵守號誌或者超速不正是系統要擋的主要問題? 10/23 12:18

推 chihchingho 如果行車安全只要求司機遵守號誌，那各大學運輸科學 10/23 12:18

→ chihchingho 系所可以廢了 10/23 12:18

→ birdy590 防護系統就是要把高風險的行為由系統直接介入停車 10/23 12:18

→ mooto 某u你要拘泥在名詞上很好笑那我說fail safe可以了吧 10/23 12:20

推 birdy590 我的認知是 ATS 只在信號發射器作用, ATP 是連續工作 10/23 12:22

→ birdy590 然後 ATS 加裝設備也可以達到一部份功能(eg 福知山) 10/23 12:23

→ poppoya 高鐵700T的ATC和其他防護設備隔離後，列車CI會自動限制出 10/23 12:23

→ poppoya 力，限速45，超速CI會自動煞車 10/23 12:23

噓 Metro123Star 列車自動保護系統就是要保護列車的 10/23 12:24

→ hn9480412 問題是當時福知山線用的ATS是最舊的那款 10/23 12:26

推 leebiggtest 日本駕駛可以看電桿判斷時速我不相信台灣駕駛不行 10/23 12:26

推 Metro123Star 至於高鐵用的是車內號誌的D-ATC 和山手線同型 10/23 12:28

→ Metro123Star 日本地下段看隧道燈判斷最重要的就是參考距離 10/23 12:28

推 BLACKCAT0703 呃…聽說他是內勤 10/23 12:28

→ birdy590 福知山的 ATS 升級後速度查照也變成曲線~ 10/23 12:32

→ birdy590 做法可能不同但這方面想要達成的目的是一樣的 10/23 12:32

→ jht 大里事故ATP也是正常，沒壞，是司機換端不確實，誤已為ATP故 10/23 12:32

→ jht 障，關掉ATP，然後又不依號誌行車。 10/23 12:32

推 kimchimars 乘客手機的GPS都還比較準... 10/23 12:42

推 canandmap 某u快和u大師一樣了，各種奇文共賞 10/23 12:48

推 linph 瘋狂飛行員就4U9525 10/23 12:51

→ geesegeese 是瘋狂司機無誤 10/23 12:54

→ abc480528 某些人邏輯真的不行 10/23 12:56

推 jimshow2001 就是台鐵的ATP有問題 10/23 14:07

→ softmind 為什麼要讓司機扛說他害死18人？怎不說調度員出張嘴就害 10/23 22:35

→ softmind 了整車的人 10/23 22:35

推 canandmap 哪裡有問題說說看啊，說來讓我們鑑定你是不是鍵盤法官 10/24 11:19

→ canandmap AlphaGO都可以下棋下贏人還在嘴ATP，真是難看 10/24 11:20

→ Chungli28 不需要一直強調司機員應照章行車，因為人一分心就容易 10/24 11:24

→ Chungli28 出錯，所以才需要ATP當防線 10/24 11:24

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