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作者EdgeOfPeople (邊緣人)
標題[新聞] 司機坦承關掉ATP：有調度員同意！　普悠8
時間Tue Oct 23 10:23:10 2018
原文PTT 原始連結 ↗
司機坦承關掉ATP：有調度員同意！　普悠瑪翻覆18死 社會中心／宜蘭報導 普悠瑪翻覆出軌，造成18人死亡、百人輕重傷。48歲的尤姓司機經12小時調查後遭羈押禁見，並於今晨5點20分以50萬元交保。宜蘭地方法院表示，尤振仲向檢方坦承，車自到瑞芳就有發生異常，到大溪附近時，經過調度員同意關掉了ATP（自動防護系統），不料最後釀成意外。 昨（22）日一度傳出意外關鍵疑似是司機關掉ATP；台鐵局長鹿潔身說，「ATP操作其實是司機員的一個操作權限，調查報告會朝這個方向去做，但還沒有找到證據，調查報告出來後，會再跟社會大眾說明明確的事故原因。」經一日後調查後，司機坦承確實有關掉ATP系統，但是是經過調度員同意才做的。所謂的ATP就是列車自動保護系統，為列車超過規定速度時即自動制動的系統。 司機坦承關掉ATP：有調度員同意！　普悠瑪翻覆18死 https://www.ettoday.net/news/20181023/1288046.htm?from=ettoday_app ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.169.38 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540261394.A.AE5.html

推文 (228)

→ enkidu0830 關掉防護列車沒有限速也是匪夷所思，看來造橋那30條人 10/23 10:25
→ enkidu0830 命是白死的 10/23 10:25
→ mooto 這種路段關掉ATP根本莫名其妙 我完全不相信人類操作 10/23 10:28
→ system1357 行車記錄說140，看來人為疏失應該避不了.... 10/23 10:31
→ ttnakafzcm 行車紀錄確定有140???? 有公開了嗎? 10/23 10:32
→ system1357 如果我沒看錯下面那篇判決書，車速表已經出來而且當成 10/23 10:34
→ system1357 證物了 10/23 10:34
推 ludoren 法院新聞稿都寫140了 10/23 10:37
推 ultratimes 什麼叫不信人為操作？ATP本來就是最後的防護而已 10/23 10:38
推 sammy98 已經是聲明稿了 140數字 應該明確無誤 10/23 10:39
→ ultratimes 正常來說，司機不應該依賴ATP去開車，而是依照號誌 10/23 10:39
→ ultratimes 還有，130我相信，140就算法院說的我也不信 10/23 10:39
→ ultratimes 普悠瑪號營運就是130，不可能到140 10/23 10:40
→ ultratimes 法院有多內行？哈，法院也不過如此 10/23 10:40
→ birdy590 是要依照號誌開車沒錯 但如果一直被 ATP 拉下來 10/23 10:40
→ birdy590 不能就直接判定是 ATP 故障... 故障的怎麼不是人腦? 10/23 10:40
→ kadena 一直被ATP拉的原因很多 地上感應紙也有可能 10/23 10:41
推 r12899987 一整個sop都有問題 10/23 10:42
→ birdy590 像這個案例 ATP 根本是正常工作 說它故障的人才是壞了 10/23 10:42
→ ultratimes 我還比較相信某個GPS測到的129 10/23 10:43
→ mooto 即便ATP有頻繁介入 司機跟調度員也不能自己當裁判 10/23 10:46
推 alan23273850 八卦板上好像有人說是速度迴授器故障，所以140只秀 10/23 10:46
→ alan23273850 出70有這件事嗎 10/23 10:46
→ chewie 感覺就起司理論 先是故障 再來ATP 然後速度表也故障 司機 10/23 10:48
→ chewie 再不注意 就... 10/23 10:48
→ birdy590 速度表異常是司機說的 但這和前面關ATP其實互相衝突 10/23 10:49
推 kira925 這整個機制都有問題 10/23 10:50
→ mooto 速度表異常有兩種可能阿 一種是司機覺得沒那麼快 10/23 10:50
→ mooto 一種是機械故障 司機無法控制速度 10/23 10:51
推 sam7305031 調度員同意關的話，主管應該也知道有問題了吧？ 10/23 10:51
→ birdy590 樓上這說法黑人問號 10/23 10:52
→ birdy590 樓樓上 10/23 10:52
推 drcula 普悠瑪營運速度130,但是電門極限140,拉到底就是140,如果 10/23 10:54
→ drcula 改牽引力沒有速度控制不限制出力，開到200搞不好都行 10/23 10:54
→ wujay 感覺有某些事情發生讓司機不信任速度表 10/23 10:57
→ wujay 飛機員相信儀表故障卻是正常運作在飛機上也很常見 10/23 10:57
→ wujay 此員平常在內勤，假日負責加班車是有可能不若其他駕駛熟悉 10/23 10:58
推 ultratimes 說真的體感速度 130和80也差很多 10/23 10:59
→ ultratimes 新馬站前也有85/65的速限牌 10/23 10:59
→ ultratimes 如果真的覺得時速表故障，我的話會開到體感60來通過 10/23 11:00
推 SHR4587 如果ATP關閉屬實，就要檢討ATP如此容易關閉是否需要改變? 10/23 11:00
→ e20288 80以上都不行了何況時速破百，ATP的最後防線也被關掉 10/23 11:00
→ ultratimes 75的彎道，體感雖然不準，但還是有個範圍在的 10/23 11:00
推 zaqimon 汽車導航都能事先提醒前方有測速照相限速多少了 10/23 11:03
→ zaqimon 火車不能也放個類似的東西嗎 提醒一下駕駛員注意速限也好 10/23 11:03
→ zaqimon 還是現在火車已經有這種提醒了 只是駕駛員沒去注意 10/23 11:03
推 jmwphy ATP隔離時普悠瑪可到150，他141 10/23 11:04
推 wujay 路況不熟+分心處理故障是有可能發生體感速度和實際不符合 10/23 11:06
推 zaqimon 提醒一下駕駛員 前方有彎道限速XX公里 應該不會太困難吧 10/23 11:07
→ zaqimon 當然如果駕駛還是超速沒注意速度那就沒辦法了 10/23 11:07
推 drcula 沒有，不然司機員審查要"盲開"的目的是什麼，所謂盲開， 10/23 11:08
→ drcula 指的就是蓋住ATP,,加上關掉ATP,讓司機員在沒有速度可依照 10/23 11:08
→ drcula 的情況，靠觀速能力，來達成準點運轉，不超速不違規不慢 10/23 11:08
→ drcula 分 10/23 11:08
推 tamama000 速度錶壞去是有可能的 本肥以前在八百型駕駛端看過中壢 10/23 11:09
→ tamama000 速度1** 不是99、100上下而已 10/23 11:09
→ e20288 台鐵當然有號誌指示，駕駛員自己開超速又把ATP關掉了 10/23 11:09
→ tamama000 純屬經驗分享 無關本案 10/23 11:09
推 theclgy2001 本板台鐵員工就是不願意承認自己的專業能力低落。死1 10/23 11:13
→ theclgy2001 8人看不見。只會說自己好累要漲價 10/23 11:13
推 zaqimon 每台火車都裝個GPS主動告知路段速限應該也花不了多少錢 10/23 11:14
→ zaqimon 有速限提醒至少多一層保障吧 10/23 11:15
推 wujay 想要當司機員專業能力不會低落啦！會喊累的通常是最爽的 10/23 11:15
推 tamama000 調去當副主任有時出來替班 還會有盲開能力的我想沒幾 10/23 11:16
→ tamama000 個 10/23 11:16
推 e8804282 普悠瑪要飆絕對可以超過140 但是過彎開到140自己沒感覺 10/23 11:16
→ e8804282 嗎 10/23 11:16
推 mmmms 重點是盲開訓練 真的目的是無可靠時速表運轉嗎？ 10/23 11:18
推 savemylife 時速100跟130↑的差異 駕駛應該很容易分出來吧 10/23 11:20
→ zaqimon 當無任何可靠的時速可參考時還要繼續開嗎 感覺也怪怪的 10/23 11:20
→ zaqimon 除非是煞車失靈 合理懷疑駕駛當下根本沒在留意速度吧 10/23 11:22
推 dragon741236 到底誰說限速器關掉就可以超速過彎的？都推給ATP啊 10/23 11:23
→ zaqimon 所以如果能有個GPS主動告知路段限速或超速提醒應該比較好 10/23 11:23
→ dragon741236 還想啦調度員，車是你在開的！ 10/23 11:24
→ ultratimes 台鐵那麼多隧道，GPS有用嗎？又不是隧道就沒限速 10/23 11:24
→ ultratimes 台鐵也不可能弄個隧道就失靈的玩意兒 10/23 11:24
→ mooto 盲開是拿來當作最後一道防線 不是要你關atp還可以加速開 10/23 11:25
推 zaqimon GPS加上慣性導航 進出隧道也不會差太多 技術上沒什麼問題 10/23 11:26
→ tonysd 某人知道陀螺儀可以在隧道內作用評估時速嗎 10/23 11:26
→ tonysd 還真以為法院新聞稿看那段監視器畫面去算時速咧... 10/23 11:27
推 canandmap u大師有多內行？哈，我看也不過如此 10/23 11:28
→ zaqimon 而且GPS也只是「速限提示」功能而已 也不是靠它來開火車 10/23 11:29
→ zaqimon 至少可以在關掉ATP時 多個速限提示的備用功能也好 10/23 11:29
推 a5mg4n 車長用的那套系統已經有GPS測速功能吧 10/23 11:32
推 birdy590 速度表有可能壞 但這樣ATP還會判斷超速停車? 10/23 11:32
推 tonysd 被關掉了就沒有超速停車了吧 10/23 11:33
→ birdy590 是啊 所以沒發現這兩件事其實互相矛盾嗎? 10/23 11:33
→ birdy590 而且從哪裡判斷速度表故障? 看起來還更傾向人腦壞掉 10/23 11:34
→ tonysd 所以ATP沒有壞 是被關掉了 然後儀表壞 體感測速失準? 10/23 11:34
→ birdy590 到底從哪裡判斷儀表壞? 體感壞的更離譜吧 10/23 11:34
→ birdy590 然後ATP記錄到的速度是140kph, 到底哪裡壞 10/23 11:35
→ tonysd 照新聞稿說法 司機已經不信任儀表 所以他沒在看儀表 10/23 11:36
→ tonysd "惟其因一直與調度員通話而未再將ATP打開確有業務過失" 10/23 11:36
→ birdy590 很多空難都是這樣 事後證明都是人腦判斷有問題 10/23 11:36
→ tonysd 很大可能就是各種故障因素 讓他分心 誤認時速正常過彎? 10/23 11:36
→ birdy590 儀表哪有那麼容易壞 還同時一起壞 10/23 11:37
→ tonysd 司機認為壞了 這等檢測結果出來應該就能明朗 10/23 11:38
推 ultradev 不知普悠瑪設計如何，但其他系統的列車速度來源有不只一 10/23 11:38
→ zaqimon 汽車導航都有超速提示了 難道火車不能有類似的東西嗎 10/23 11:38
→ zaqimon 還是火車有超速提示 只是駕駛也把它關掉了? 10/23 11:39
→ ultradev 個的，所以ATP的速度來源和時速表不一定一樣 10/23 11:39
→ tonysd z大說的大概就是ATP系統的功能與責任 被關了這樣 10/23 11:39
→ zaqimon 汽車超速頂多只是繳罰單而已 火車超速就... 10/23 11:40
→ canandmap 某樓確定超速頂多只是繳罰單而已嗎? 10/23 11:42
→ zaqimon 我不是在講ATP ATP是很嚴謹很複雜價格高昂的自動限速系統 10/23 11:43
→ zaqimon 我講的只是大家手機上就有的GPS功能導航而已 10/23 11:44
推 canandmap 你這樣講等下某u會跳出來跟你吵隧道GPS不可用XDD 10/23 11:45
→ zaqimon 至少能在ATP關閉的狀況下 提醒一下駕駛路段限速或超速 10/23 11:46
推 BAMB00 實在不懂？為什麼司機不能扛？如果錯就是在他超速，沒注意 10/23 11:46
→ BAMB00 速限導致出軌 10/23 11:46
→ tonysd 這系統要建置不難啦 就GPS座標定位點設定速限提供提示而已 10/23 11:46
→ canandmap 司機當然要扛啦，但台鐵其他人不用扛嗎? 10/23 11:46
→ birdy590 大概就跟導航軟體回報測速相機的原理差不多 10/23 11:47
→ tonysd 只是可能因為有ATP 系統先進 就忽略了備援設備的建置 10/23 11:47
→ zaqimon 可能因為GPS提示系統太便宜 油水太少了沒人想來撈 10/23 11:47
→ birdy590 其實建這個東西不難 成本也不高 是值得考慮的方向 10/23 11:47
→ birdy590 鐵路還沒得轉彎 所有路線都固定的 技術上難度更低 10/23 11:48
→ mooto 其實交通運具的科技都比較保守... 10/23 11:48
推 mbmax323 火車超速提示就是ATP了啦，沒別套 10/23 11:48
→ mbmax323 限速一直在變，ATP是有配合感應子計算距離的 10/23 11:48
→ mbmax323 不是想的那麼簡單 10/23 11:49
→ mooto 直到現在 還是很多人相信飛機不能開手機的 10/23 11:49
推 tamama000 火車上atp跟右邊三位數儀表顯示的速度會有落差 10/23 11:49
→ birdy590 GPS 根本不需要感應子啊 XD 只是地下段沒作用而已 10/23 11:49
推 yufat 汽車超速也會車禍 不是只有吃罰單好嗎 十次車禍九次快4真理 10/23 11:49
→ birdy590 除了號誌提示 也可以提供獨立的另一組速度表 10/23 11:50
推 BAMB00 今天我工作很累，公司讓我加班2小時，趕著超速開車回家撞 10/23 11:50
→ BAMB00 到人，公司也要一起扛嗎？ 10/23 11:50
→ tamama000 那個儀表是常秀逗的 10/23 11:50
→ mbmax323 鍵盤馬蓋仙是你？ 10/23 11:51
推 a0025068 ususa出來啊 不是說不是駕駛的問題嗎???????? 10/23 11:52
→ zaqimon 地下或隧道也可以用GPS Repeater 技術上都是可行的 10/23 11:54
→ zaqimon GPS 手機wifi基地台 慣性導航 都會納入定位計算 10/23 11:57
推 KURO1214 另外說，如果ATP被關掉的話，主控版顯示時速又故障話， 10/23 11:58
→ KURO1214 其實還可以看三商無線電行調系統上的車上台看當時列車 10/23 11:58
→ KURO1214 時速表，因為這時速表是獨立連結GPS的，不連結車上系統 10/23 11:58
→ KURO1214 時速表的，時速是最準的，但司機員通常不會注意或是主 10/23 11:58
→ KURO1214 要看這個時速表，所以司機如果當下有發現時速表異常因 10/23 11:58
→ KURO1214 該要多看幾個系統時速就可以知道主系統時速表是否故障 10/23 11:58
→ KURO1214 或異常 10/23 11:58
→ ususa a0025068大 你有事嗎?我在這篇文章根本沒推過文講什麼是不 10/23 12:00
推 tamama000 行調系統是說左邊還有一個時速表嗎 10/23 12:00
→ ususa 是駕駛的問題 10/23 12:00
推 KURO1214 是的，三商無線電行調系統螢幕左下腳還是右下腳會有獨 10/23 12:02
→ KURO1214 立連結天線gps系統的時速表喔 10/23 12:02
→ KURO1214 但是這是提供給無線電行調在車上移動時區間要自動換無 10/23 12:04
→ KURO1214 線電區間時抓區間定位用的，好讓無線電系統知道列車目 10/23 12:04
→ KURO1214 前正確位置給正確無線電區段使用 10/23 12:04
→ cppwu 講GPS的，美軍如果因其他需求停止CM信號發送，台鐵還要營運 10/23 12:07
→ cppwu 嗎？運輸系統本就該能夠獨立運行，外部輔助就只是輔助，號 10/23 12:07
→ cppwu 誌/信號/ATP/ATS就是台鐵的基本，列車靠這些基本就應該要能 10/23 12:07
→ cppwu 安全運轉 10/23 12:07
→ a0025068 是阿 你這篇是沒說 你是在前幾篇說的 10/23 12:07
→ birdy590 現在就有 GLONASS 甚至北斗 完全罷工的可能性很低 10/23 12:08
→ birdy590 而且照上面說法已經有 GPS 速度表了 只是可能沒去看 10/23 12:08
推 a5mg4n 現在不少gps接收機可以相容其他衛星導航系統，台鐵有沒有 10/23 12:09
→ a5mg4n 要求就是另一回事了 10/23 12:09
→ cppwu 戰時要不要用台鐵負擔運輸要務？要的話保安就不會用GPS 就 10/23 12:09
→ cppwu 這麼簡單 10/23 12:09
→ zaqimon 我只是說在ATP關閉時 可以多個GPS速限提示功能 如此而已 10/23 12:10
→ cppwu 但同意用GPS速度計cross check是正確的 10/23 12:11
→ zaqimon 並不是要拿GPS來取代任何東西或開火車 10/23 12:11
推 KURO1214 司機員是不會看三商無線電型車調上車速表~通常司機員都 10/23 12:11
→ zaqimon GPS速限提示只是為了避免駕駛員分心沒留意到速限而超速 10/23 12:12
→ KURO1214 看司機右邊大紅色LED車速表或是ATP上的時速表 10/23 12:13
→ zaqimon 就跟汽車導航當你超速時就會主動提示你注意速限一樣 10/23 12:13
→ KURO1214 ATP電腦關掉就只能看紅色LED顯示時速表或是列車監控系 10/23 12:13
→ birdy590 儀表不一致的時候 多一組數字可以參考很好啊 10/23 12:14
→ KURO1214 上的時速表~但字體會比較小 10/23 12:14
推 ususa a0025068大 前幾篇是那一篇?我從來也沒講過那種話阿,你去那 10/23 12:14
→ birdy590 所以司機說速度表有問題是很奇怪的一件事 10/23 12:15
→ ususa 一篇回應阿,你跑來其他文章回他篇文章的推文,你有事嗎 10/23 12:15
→ temu2035 速控電門多少速度就是多少，牽引力+下坡開到200沒問題 10/23 12:15
→ KURO1214 唯獨三商無線電行調是獨立GPS抓訊號的時速表 10/23 12:15
→ zaqimon 再多的速度表給駕駛看 都比不上直接發出聲音提醒超速 10/23 12:16
→ zaqimon 當然 理論上火車根本不應該超速吧 10/23 12:16
→ zaqimon 駕駛眼睛可能會漏看 但耳朵漏聽的機率比較小 10/23 12:17
→ jht 調度員同意關ATP，但沒有要你超速行車，光這點，司機就站不 10/23 12:18
→ jht 住腳。 10/23 12:18
→ zaqimon 眼睛還要主動去看才看的到 耳朵只要被動聽就能聽見 10/23 12:18
→ zaqimon 如果火車也能有個超速語音提示 應該可以降低超速機率吧 10/23 12:19
→ zaqimon 只是怕駕駛覺得吵 把這個超速提示也關掉了 XD 10/23 12:19
→ birdy590 這在一般根本用不到... 只能在"認為儀表壞了"的時候用 10/23 12:19
→ Cascadia 再多的語音提示都比不上ATP直接強制煞車 10/23 12:20
→ birdy590 所以這個理由很難成立啊 都給你那麼多組可以參考了 10/23 12:20
推 ususa a0025068大 你應該是講這個吧???我講完整司法判決還沒結果 10/23 12:23
→ ususa 就不要鍵盤判刑,我那兒說過是不是駕駛的問題了阿?? 10/23 12:24
→ ususa https://i.imgur.com/FKAt8yP.jpg 10/23 12:24
→ jht 司機員審查時有ㄧ項目叫「觀速」，ㄧ位合格的司機員，速度感 10/23 12:26
→ jht 不會差太多（差10km/hr已經算很混了）何況他已經有5年駕駛經 10/23 12:26
→ jht 驗。 10/23 12:26
推 leebiggtest 日本駕駛可以看電桿判斷時速 我不相信台灣駕駛不行 10/23 12:28
推 luther0583 大帥鍋出來說話了 10/23 12:29
推 Metro123Star 盲開 似乎是運轉競賽的內容 10/23 12:32
→ Metro123Star 主風泵壞掉 時速表壞掉 基本上就失速列車嘛… 10/23 12:32
推 komachi275 如果連速控刻度也都失準就很可怕了... 10/23 12:35
→ jht 台鐵司機員在所有車速表都故障時，還是要有能力將車平安開回 10/23 12:37
→ jht 去。 10/23 12:37
→ jht 況且，規章有規定，ATP故障，得適宜降低速度。慢分推給ATP就 10/23 12:43
→ jht 好了，沒必要責任往自己身上扛...... 10/23 12:43
→ Littlechozy 這種規章就有問題，車速表壞了應該停車而非開回去 10/23 12:43
→ Littlechozy 各項防護就是要提高安全，可以繞過去就有跟沒有一樣 10/23 12:45
→ komachi275 當年東幹光華號噴90的紀錄就在速度表故障來的.... 10/23 12:47
噓 QsAsedo U大吱 10/23 12:50
推 canandmap 某B的舉例是???你開的是自己的車又不是公司的車，那種 10/23 12:52
→ canandmap 比喻根本不倫不類 10/23 12:52
→ tonybbbb jht表示 10/23 12:53
推 Metro123Star 樓上 jht大講完了 10/23 13:17
推 ultratimes 對，規章是有規定，甚至台鐵誤點也是家常便飯 10/23 17:00
→ ultratimes 但萬一這位司機員"準點責任心"特別重 10/23 17:00
→ ultratimes 或是本身就被長官盯的呢？別人誤點沒事，你誤點不行 10/23 17:01
→ ultratimes 這個時候你還覺得大家都誤點，所以多我一個也沒差？ 10/23 17:01
→ ultratimes 職場上就是會有這樣，大家都這樣，但只有我被罰 10/23 17:02
→ ultratimes 大家都慢慢來，只有我被PO在FB上公開指責的事可多咧 10/23 17:02
推 wujay 因台鐵因素誤點超過法定時限是會退費 10/23 17:21
→ wujay 搞到誤點退費司機一定被錠 10/23 17:22
→ ultratimes 我覺得以後誤點退費司機應該自己出錢 10/23 17:37
→ ultratimes 不過這不代表你可以不照章行車 10/23 17:38
→ chewie 別傻了 一旦自付的話 不論時間或是金錢 後果就是福知山 10/23 17:40
推 canandmap 崩壞到這種地步啦?u大師 10/23 17:58
推 traystien 看手機GPS APP其實就可以知道哪個表比較接近實際速度 10/23 19:18
→ traystien 比觀速準吧 但淪落到這種程度真的很悲哀 10/23 19:18
推 Chungli28 司機確實要有能力將故障車開回段，但不該同時兼營運， 10/23 20:11
→ Chungli28 將故障的風險分攤在無辜的旅客身上 10/23 20:11
→ Chungli28 「得」降速行駛這種模糊的規範有跟沒有一樣，在主管或 10/23 20:14
→ Chungli28 資深前輩壓力下，誰敢真的這樣做，想回去被洗臉本質學 10/23 20:14
→ Chungli28 能太差，或被以古賤今酸現在的新人太嬌貴沒ATP就不會 10/23 20:14
→ Chungli28 準點開車? 10/23 20:14
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