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快訊/普悠瑪18死 尤姓司機「業務過失致死」聲押禁見 記者趙蔡州/綜合報導 普悠瑪號翻覆出軌,造成18人不幸罹難,近百餘人輕重傷,巨大傷亡的肇因引起社會關注, 關鍵12秒影片中可以看到普悠瑪高速撞上月台,瞬間火花四濺、高架電纜扯斷,造成18人不幸罹難、10人命危及百人受傷。宜蘭地檢署召開記者會說明案情,主檢表示,初步判定事故原因在車速,根據目前跡證研判,機械故障可能性小,但會再進一步鑑識,已確定車速超過時速80公里,不排除超過100公里。 https://i.imgur.com/qeCaJ8y.jpg ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.246.6 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540220182.A.A44.html ※ 編輯: EdgeOfPeople (42.74.246.6), 10/22/2018 22:58:37 ※ 編輯: EdgeOfPeople (42.74.246.6), 10/22/2018 23:16:40

推文 (286)

lianpig5566 10/22 22:57
zxcv71385 扛起來了啊… 10/22 22:57
hn9480412 又要跟造橋事故一樣了是不是 10/22 22:58
as74155 羈押禁見是三小,一些罪大惡極的都不會這樣 10/22 22:58
NiChu 制度下的犧牲者... 10/22 22:58
R101 !!!有這麼嚴重 10/22 23:00
sj4 體循師150萬,然後這個羈押禁見,嗯 ..Taiwan no1 10/22 23:03
jk189 無言,連調查結果都還沒有影就先追殺 10/22 23:03
my1938 幫機車長QQ 10/22 23:06
birdy590 確認ATP是人為關掉 就很難無罪了 10/22 23:06
birdy590 很難把ATP關掉趕點解釋成長官要求的 10/22 23:08
circus7788 ..... 10/22 23:08
CGtheGREAT 申請收押是哪招? 10/22 23:09
mmmms 就算是長官要求 也難全身而退了 希望機車長別再多說甚麼了 10/22 23:10
mmmms 快請律師吧! 10/22 23:10
re10ne25 所以這……… 10/22 23:10
vespar 10/22 23:10
kuso10582 又要給基層扛了 10/22 23:11
kuso10582 一堆貪污犯 都沒聲押禁見 這種事情就要 恐龍法官哦 10/22 23:11
jht 剛做夢,夢到當時車速高達140。司機不值得同情,個人造業個人 10/22 23:11
jht 擔。然後夢醒了...... 10/22 23:11
my10g99 J大覺得也不行哦QQ 10/22 23:13
tamama000 記得先行使緘默權 10/22 23:13
kuter 長官一起阿 幹 10/22 23:13
HongReiHe 鍋哥是喔.. 10/22 23:13
jeremykobe 乾 叫基層出來擔喔 10/22 23:13
tamama000 也要注意檢察官有沒有宣讀告知義務 其他聽天由命 10/22 23:14
birdy590 操作紀錄擺在那 緘默權也沒用吧 10/22 23:14
ttnakafzcm 幹 這三小.... 10/22 23:14
circus7788 酒駕都沒這麼重 10/22 23:15
earthuncuttv 在判刑出來之前先關一年 10/22 23:15
mmmms 不自證己罪啊 跟律師商量一下吧 10/22 23:15
Alubasong 台灣司法不意外 10/22 23:16
DDmen 他運氣好活著,如果像復興航空掉在北市的正副駕駛,沒掛其 10/22 23:16
DDmen 實也會是這樣! 10/22 23:16
tnw 恐龍鄉民連誰聲押都不知道 10/22 23:17
Littlechozy 先抗告吧,這是符合什麼要件可以聲押? 10/22 23:17
Cascadia 這樣意味著檢察官那邊已經掌握初步的肇事原因嗎? 10/22 23:17
Littlechozy 不過說不定法官會令交保 10/22 23:17
HongReiHe 原來是聲押 沒看清楚 10/22 23:17
Littlechozy 如果檢查官已經有證據更顯聲押之不必要 10/22 23:17
ttnakafzcm 復興那個 活下來也是聲押沒錯....... 10/22 23:18
tamama000 緘默的用意在於怕講錯話不利擴大 等律師再說 10/22 23:18
LianD 手上一點證據都沒有開始嘴檢察官 10/22 23:18
LianD 這就是台灣司法 10/22 23:18
HongReiHe 復興那個如果活下來 現在已經被關了 10/22 23:18
Littlechozy 司機顯無再犯之虞,難不成會串證? 10/22 23:18
Sheng98 可能也要防止串供可能性, 不然到時開庭應訊不知道誰講的 10/22 23:19
Sheng98 是真的 10/22 23:19
sam7305031 都受傷了 司機根本沒辦法跑... 調度員 列車長都叫來 10/22 23:19
sam7305031 問嗎? 10/22 23:19
tamama000 跟調度員的通話是有錄音der 基本沒得串 10/22 23:19
chuting1230 怎麼是這樣結果@@" 10/22 23:19
Littlechozy 如果檢方認為會串證說服法官就沒話說,這樣說不定也 10/22 23:19
Littlechozy 保護司機不受其他外界的壓力 10/22 23:20
small28 唉… 10/22 23:20
zainu 酒駕交保 過失收押禁見 台灣司法.... 10/22 23:21
small28 通聯語音調出來吧 10/22 23:21
zainu 行控中心沒人要負責?? 10/22 23:22
debb0128 羈你喵個逼啦 10/22 23:22
tamama000 行控怎麼負責 假設你們是行控也當然會推說「車況當事人 10/22 23:23
tamama000 最清楚 沒有強迫他開」謝謝指教 10/22 23:23
pbs1004 j大推 我就推 10/22 23:24
tamama000 大家都知道台鐵最後的防線(且唯一)——最後擔責任的也 10/22 23:24
tamama000 是—— 10/22 23:24
short0909 噓鹿噓合鐵 10/22 23:24
tamama000 這種制度真要不得 10/22 23:24
Cascadia 如果真是司機的責任,本來就比酒駕嚴重不是嗎? 10/22 23:24
re10ne25 台鐵 倒一倒吧 台灣人民真可憐 10/22 23:25
Littlechozy 收押是有目的性的,還沒判決前不能說有罪 10/22 23:25
pbs1004 看錯 j大是噓 10/22 23:26
CGtheGREAT J大是反諷吧 反正路局擺明要基層摃了 10/22 23:26
Littlechozy 僅說是重罪就押人說不過去 10/22 23:26
KURO1214 台鐵沒有別的公司來競爭,永遠不會進步 10/22 23:26
Waitaha 為什麼行控中心都不用負責 10/22 23:27
lawrence7373 是避免跟台鐵局串證吧 10/22 23:27
Littlechozy 台鐵早被高鐵客運競爭到快倒了,競爭與安全是兩碼事 10/22 23:27
harry901 又推給司機 10/22 23:28
Littlechozy 監管不良的競爭下安全更容易出問題 10/22 23:28
Littlechozy 遊覽車業就不競爭嗎?事故也沒少過 10/22 23:28
moriyaorange 有功長官拿,有過下屬扛 10/22 23:30
doggie175 不是行控同意才能關嗎?行控中心也要羈押嗎? 10/22 23:31
pujos 不管從什麼角度看,他是肇事主因阿 10/22 23:31
jht 還有ㄧ條,刑法,公共危險罪。聽到的消息,都對司機不利,還 10/22 23:32
jht 是那句話,個人造業個人擔。沒有任何人叫司機超速行車。 10/22 23:32
pujos 不關ATP、不超速,做到任一件這事情都不會搞成這樣 10/22 23:32
pujos 是他自己選擇把責任扛到自己肩上 10/22 23:33
Alubasong 就算司機全責也無羈押的必要性吧 10/22 23:33
birdy590 不關ATP根本沒辦法超速啊 10/22 23:33
vhygdih 有種就扣局長, 理論上所有的東西都是他的監督之下, 先把 10/22 23:33
vhygdih 最上面的扣起來再慢慢問他誰負責哪一個, 先扣個兩個禮拜 10/22 23:33
pujos 不安全模式下決定行車是行控那邊責任,但車怎麼走最終還是 10/22 23:33
pujos 回到駕駛身上 10/22 23:33
pujos 其他也沒什麼好說了 10/22 23:34
airva ATP連續故障2次即可報備停用 是不需行控中心同意的 10/22 23:35
starmi 就算關ATP為了要超速,會超到140? 小孩開車喔? 10/22 23:35
NiChu jht大再另一篇推文提到一個很恐怖的東西...害我在腦中閃過 10/22 23:35
NiChu 一個狀況... 10/22 23:35
ultratimes 就算沒超速,光是道義責任就能羈押了 10/22 23:35
NiChu 氣壓不足+ATP關閉+牽引出力....會不會司機發現要剎車時... 10/22 23:36
EdgeOfPeople U大濕開示 10/22 23:36
jht 有個重點請注意,或許編組有問題,或許調度員真的有要司機趕 10/22 23:37
jht 點,但各位切記:「沒有任何人要司機超速行車!!!」 10/22 23:37
kutkin 這也是一種保護....免得受到各種政治壓力 10/22 23:37
mackywei 道義責任個吧哺啦。 10/22 23:37
zainu 普悠瑪不能可開到140拉 別被記者帶風向 10/22 23:37
NiChu 為了制衡氣壓不足的自動制動→改牽引出力,為了趕點→關ATP 10/22 23:38
Littlechozy 唯一可以說服我羈押禁見司機的理由是保護他沒錯 10/22 23:38
Littlechozy 重點在禁見不讓其他人介入 10/22 23:39
sam7305031 所以不是機械故障,導致超速? 10/22 23:39
traman 扣局長 那機務處長扣不扣 段長扣不扣 10/22 23:39
NiChu 結果在牽引出力狀態下把剎車系統磨到失效? 10/22 23:39
nrl952006 啥? 10/22 23:39
lianpig5566 磨? 10/22 23:39
traman 道義責任個頭 那人身事故都羈押了喔 10/22 23:40
NiChu 氣壓不足剎車會自鎖,等於是剎車油門同時踩的狀態 10/22 23:40
Odakyu 還有回生制動啊 10/22 23:40
tony890415 開到140沒那麼容易吧 10/22 23:40
zainu 話說平常現場最爽 蓋章蓋到手軟的檢查員 會不會有事呢?? 10/22 23:41
ultratimes 刑法還是會因社會壓力轉彎的 10/22 23:42
skykeico .... 10/22 23:42
ultratimes 道義責任就是這樣 10/22 23:42
Littlechozy 刑法刑訴分不清...... 10/22 23:43
wujay 把人關進監獄然後說是一種保護 10/22 23:43
wujay 罪證明顯才會被關進去 10/22 23:44
earthuncuttv 之後出來搞不好開計程車都不行 10/22 23:44
hirono 姓鹿的麻煩一起聲押 10/22 23:44
birdy590 有件事需要釐清 這樣算ATP故障? 10/22 23:45
birdy590 這種狀況下硬把它關掉的人腦才是故障吧 10/22 23:45
jgfreedom 問一下,ATP關閉後,是可以開到140吧!那之前山線測試 10/22 23:45
jgfreedom 普悠瑪到150是有開ATP嗎? 10/22 23:45
Littlechozy 羈押是進看守所不是監獄,還有羈押的要件不是罪證明 10/22 23:45
tsuyoshi2501 整個體系砍掉重練比較快 10/22 23:46
iddqd 機車長是犧牲了,真正的遠因是馬英九時代招標的案子出現重 10/22 23:46
iddqd 大問題卻不去查,就抓機車長來犧牲打! 10/22 23:46
a88152660 趕點的功勞不是自己的 出事要自己扛 10/22 23:46
ThrivinIvory 速限是看路段 10/22 23:46
Littlechozy 顯,反而是因為不羈押會導致證據湮滅才需要羈押 10/22 23:46
lianpig5566 測極限有沒有開ATP應該不太重要 10/22 23:46
birdy590 車子哪有什麼問題 原樣繼續開頂多小誤點 10/22 23:46
starmi 除非煞車失效 根本沒道理開過100 那段是上坡還是下坡啊? 10/22 23:47
ultradev 原來段委員也會上ptt 10/22 23:47
tsuyoshi2501 政治腦給我自重點! 10/22 23:47
ThrivinIvory 但是我聽到的都是司機很不喜歡趕點 10/22 23:47
znck 屁啊 司機超速是能多領年終膩 能慢慢開安全開 誰不要啊? 10/22 23:48
sammy98 就說請飛安會調查不要齁 10/22 23:48
jgfreedom 關掉ATP,不就超速也不會啟動煞車機制,完全由司機員決 10/22 23:48
jgfreedom 定開多少嗎? 10/22 23:48
ThrivinIvory 是的 10/22 23:48
ThrivinIvory 是說關掉ATP 冒進號誌是不是也.. 10/22 23:49
musicnini 唉,和北市教育局股長自殘新聞的想法一樣,公務單位首 10/22 23:49
musicnini 重自保,吃過一次虧就夠你一輩子受用了。 10/22 23:49
birdy590 所以ATP到底哪裡故障?根本正常的很 10/22 23:50
sammy98 飛安會調查的重點不會只是只有人 10/22 23:50
jgfreedom 那如果這樣,普悠瑪最高就能開到140? 還是還能再快? 10/22 23:50
akeji 這樣算不算「因公涉頌」? 10/22 23:50
sammy98 不知道 大家在怕什麼 檢察官 肇因 人 end 10/22 23:50
jht 不算ATP故障。是主風泵異常,造成空氣壓力異常,ATP偵測到空 10/22 23:51
jht 氣壓力異常,EB。當列車空氣壓力未達要求,ATP會認為有安全 10/22 23:52
jht 疑慮,而切斷動力,並緊急緊軔。ATP是在保護全列車。 10/22 23:52
sammy98 ATP 正在保護乘客 10/22 23:52
ThrivinIvory 所以是ATP作用 司機索性就關掉 10/22 23:52
a88152660 可是這跟路局在花蓮換編組的計畫相違背 10/22 23:54
aa1477888 CI140... 10/22 23:54
A380 如果超速是肇事的直接因素 且非機械故障導致超速 那麼司機員 10/22 23:55
A380 不就是要負責? 決定超速的不就是他嗎? 10/22 23:55
sammy98 列車故障 ATP正在很努力的保護列車 10/22 23:55
mackywei ATP在台鐵是個可有可無說隔離就隔離的嗎? 10/22 23:56
starmi 如果是非機械故障的超速,超成這樣根本沒道理.... 10/22 23:56
pujos 不只要負責,如果原先機械故障部分被認定不足也造成事故發 10/22 23:56
pujos 生,他是全責 10/22 23:56
Littlechozy 這時就要把公務人員保障法搬出來,無服從義務 10/22 23:57
NiChu 不過具版上未發生事故前的討論脈絡,司機員對ATP的評價普遍 10/22 23:57
NiChu 是負評喔.也就是司機員並不太信任這套系統 10/22 23:57
jht 所以很多老師傅不喜歡趕點的原因在這裡。蛤,誤點,照平常開 10/22 23:58
jht 就好了,頂多寫寫報告,還有延時賺。趕點,沒人感謝你,出事 10/22 23:58
jht ,自己扛吧...... 10/22 23:58
ThrivinIvory 我聽到的就像鍋哥所說 10/22 23:59
ThrivinIvory 所以如果真的嚴重超速實在是匪夷所思 10/22 23:59
YukiNatsu 司機自己超速到140根本是不可思議,無法理解 10/23 00:00
zxcc79 所以某樓老司機又會追 兩相宜 10/23 00:00
my10g99 可以問一下J大這樣那個司機就會被免職懲戒嗎? 10/23 00:01
enternal 報告還沒出來,司機還沒出來說話呢~已經很多人急著定罪 10/23 00:01
enternal 10/23 00:01
jht ATP隔離開關跟電燈開關ㄧ樣簡單。 10/23 00:02
doledo01 當時所有情況只有司機本人最清楚 只能希望司機老實說了 10/23 00:03
miniuser 球員兼裁判 把錯推給司機就好 10/23 00:03
aa1477888 台鐵不把ATP放在眼裡 這很像台鐵的做風 10/23 00:03
aa1477888 不是沒有出過事 但是賭每次都不會出事 10/23 00:03
jht 不是定罪。是從新聞內文拼起來的。 10/23 00:04
aa1477888 超速這個問題 應該是想減速卻沒辦法的可能性較高 10/23 00:04
aa1477888 司機是有經驗的 ATP都關了 要進彎道不會沒意識 10/23 00:05
jht 主風泵異常,空氣壓力異常,車速140,這幾項新聞都有了。不要 10/23 00:05
jht 查我IP。 10/23 00:05
aa1477888 推斷想煞卻不能煞 應該是比較合理的 10/23 00:06
wujay 誤點就誤點吧!趕點列車出軌可是會揹上刑責 10/23 00:06
NiChu 最糟糕的狀況就是:主風泵可提供"恰好"讓剎車解除的壓力 10/23 00:06
xmaspan 列車故障->ATP努力保護乘客->台鐵文化覺得關掉ATP沒什-> 10/23 00:07
xmaspan 趕點超速->不知名原因彎道沒減速。事情就這樣發生的嗎 10/23 00:07
a88152660 不關掉也沒辦法照原定計畫開到花蓮吧 10/23 00:08
aa1477888 不關掉是否可以開車 待釐清 10/23 00:09
ThrivinIvory 所以說 最終還是超速這大問題 10/23 00:09
ThrivinIvory 可能會一直作用制軔 動不了 10/23 00:09
pujos 開不到就算拋錨也比死人強,最多上新聞被狗幹個兩天 10/23 00:10
R101 要找大帥鍋是誰根本不用查ip吧,隔壁板記錄跟出勤紀錄對一 10/23 00:11
R101 下就知道了。 10/23 00:11
KURO1214 檢察官說司機前後說法不一,有推託之持,所以要關並禁 10/23 00:12
KURO1214 10/23 00:12
chihchingho 如果司機員真的關掉ATP,現在要看台鐵關掉ATP後的SOP 10/23 00:13
chihchingho 是什麼,司機員有沒有什麼沒做到,這是關鍵 10/23 00:13
aa1477888 前提:台鐵有SOP 10/23 00:13
sc100200 樓上XD 10/23 00:14
willy60109 已確定超過80怎麼判定的 10/23 00:14
utamaru 主任檢察官說的不是嗎? 10/23 00:15
fffa2008 造橋事故模式真是完美的SOP 10/23 00:17
chihchingho 如果要檢座有心往上究責,我覺得不會採行保會的調查 10/23 00:17
chihchingho 結果,應該會選任交大運管系當鑑定人 10/23 00:17
xmaspan 關掉ATP的SOP應是司機自己小心駕駛吧 10/23 00:17
fffa2008 蘇o錕二代要登場了 10/23 00:19
jht 老師傅流傳ㄧ句名言,我深深記得:火車不怕不會動,最怕停不 10/23 00:20
jht 下來。車故障,頂多叫救援,回去寫報告。火車停不下來,會出 10/23 00:20
jht 人命......共勉之。 10/23 00:20
xmaspan 台鐵高層很糟,人又不是電腦,關掉ATP就有出錯的可能性, 10/23 00:20
xmaspan 卻一直沒訂更安全的SOP 10/23 00:20
soem 上面那篇文章是說須加派一名助理司機員,但實際上沒有派 10/23 00:22
soem (不曉得臺鐵內部規章是怎麼規定的呢?沒派就不能開還是?) 10/23 00:22
jht 目前唯一無法理解的是,堂堂運轉副主任、5年駕駛經驗,為什 10/23 00:23
jht 麼開到140? 10/23 00:23
ben811018 有可能是想煞卻沒有作用嗎?因為羅東到武荖坑車速都頗 10/23 00:23
ben811018 快 過武荖坑後才會慢下來 10/23 00:23
mbmax323 沒到有機務段的地方沒辦法派 10/23 00:23
b325019 除非有第三單位出來調查不然球員兼裁判出來的鑑定報告… 10/23 00:24
acergame5 不然要局長收押嗎 這樣才叫有事長官扛是不是? 10/23 00:24
sammy98 板上很討厭飛安會調查,所以只會調查到駕駛 10/23 00:26
jht 加派助理?是沒錯啦,本務司機可以要求加派助理,拜託,他自 10/23 00:27
jht 己都已經是二線支援ㄧ線,還有預備人力就不用他親自開惹。 10/23 00:27
chihchingho 唉,出事那天剛好是律師考試,不然我看這次事件入題 10/23 00:27
chihchingho 機率不小...現在比較麻煩的是刑法只能追究個人責任, 10/23 00:27
chihchingho 整個制度的缺陷刑法不管,只能祝司機員官司順利 10/23 00:27
birdy590 不關掉可以開啊 不是都到宜蘭了 10/23 00:27
b325019 給飛安會調查出來的報告可以把台鐵從頭批到尾吧 10/23 00:27
birdy590 到花蓮頂多再誤個十幾分鐘吧 10/23 00:27
styyu1281 追究行政責任還是要靠監察院,監察委員也是時候動起來 10/23 00:31
styyu1281 10/23 00:31
jht 說實話,我也很討厭ATP。比較喜歡ATS那種開車模式。但不可否 10/23 00:32
jht 認,ATP的開法比較安全,ATS開法很危險。 10/23 00:32
mbmax323 沒ATP最好開啦XDDDD 10/23 00:35
jht 不用再著磨ATP惹,ATP保護全列車,它盡責了。重點是,「為何 10/23 00:43
jht 司機開到140」???why...... 10/23 00:43
aa1477888 直線道加速→主風泵故障影響煞車→進彎道速度無法減慢 10/23 00:46
aa1477888 →出軌 大概就這樣吧 10/23 00:46
powerstar 純噓政府與在野黨,跟之前造橋事故後續一樣,又是司機 10/23 00:47
powerstar 扛的莫須有罪名 10/23 00:47
Wimadison 會不會太快了一點啊?機械鑑定報告都還沒出來欸。司機 10/23 00:48
Wimadison 不是重傷?這麼急著把人關起來還禁見,是在怕什麼? 10/23 00:48
sophieo 調度員要求趕點這個要求沒有強制能力好嗎 10/23 00:48
wujay 不關掉會一直煞停到花蓮 10/23 00:52
yah13305 也算是避免被上層找機會施壓 10/23 00:58
NiChu 剛剛看了一下冬山&新馬的地表高程,冬山站南下新馬是下坡? 10/23 01:01
ThisIsNotKFC 調度員咧,請查行調紀錄出來,高層別想逃 10/23 01:10
hayden218 一般直線會開到140嗎? 10/23 01:10
automatics 有個地方有點奇怪 新馬站前其實就有一個彎道了 10/23 01:16
automatics 如果那個彎道有順利過彎的話 到新馬站的車速沒道理那 10/23 01:17
automatics 麼快? 換句話說 應該在前一個彎道就出軌了才對呀? 10/23 01:17
NiChu 兩個彎道曲率不同喔 10/23 01:19
EdgeOfPeople 新馬站彎道曲率較大 10/23 01:20
automatics 曲率雖然不同 但是時速破百沒減速的話很難想像能彎過 10/23 01:21
myproaudio 不是應該連局長也收押禁見嗎? 10/23 01:53
donkilu 聲押也不一定是壞事,難保高層不會派人來喬 10/23 02:56
gigisteve 台灣司法已死 10/23 03:49
moonlee 禁見也可以避免合鐵和他串供啊,鄉民腦子怎麼都那麼簡單 10/23 04:13
Tamama56 希望上級一起逞處 10/23 05:59
j21802 可以起訴那頭鹿嗎?一群廢物 10/23 06:12
BAMB00 一堆說基層怎樣 基層犯錯不能罰嗎? 10/23 06:28
BAMB00 今天能開到超速 如果不是機械意外 10/23 06:29
BAMB00 本來就是司機該負起最大責任不是嗎? 10/23 06:29
ltw89104 這已經是台鐵整個系統的失能了 從上到下 10/23 06:48
ltw89104 但是跟復航一樣 被歸咎被看到的還是只有駕駛員 10/23 06:48
small28 調度員要求趕點沒強制力,但會一直打去幹 10/23 06:49
SHR4587 最怕查不清楚...... 10/23 07:03
nicoro 服務業的悲歌啊,要馬兒好又不吃草 10/23 07:17
mecca 和復航比很怪吧 10/23 07:36
tsugumi05 拿復興比根本就不對了,復興除了過度擴充造成的問題外 10/23 08:06
tsugumi05 ,GE-235的機長沒有做double check也是肇因之一 10/23 08:07
tsugumi05 去看ASC弄出來的FDR跟CVR抄本就知道了 10/23 08:11
donkilu 抓基層無助於避免下一次事故 10/23 10:54
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