[新聞] 日鐵道分析師：普悠瑪事故與669死傷福知

作者Xkang (一日台大人終生台大人)

標題[新聞] 日鐵道分析師：普悠瑪事故與669死傷福知

時間Mon Oct 22 21:06:48 2018

日鐵道分析師：普悠瑪事故與669死傷福知山事故很像 2018-10-22 18:52聯合報記者蔡佩芳╱即時報導台鐵普悠瑪翻覆事故死傷嚴重，日媒富士電視台訪問鐵道分析師川島令三，川島表示，這次事故與2005年福知山事故非常相似，有典型的翻倒出軌特徵，其原因幾乎都是超速造成。福知山事故是2005年4月發生於兵庫縣尼崎市的JR福知山線列車脫軌事故，造成107死、 562人輕重傷，傷亡慘重。事故原因是後釐清是因太慢煞車導致車速過快速造成的事故。從這次事故的影像看到，前面車廂整個橫倒，而後面車廂出現「之」字型翻倒出軌，可以看的出事故時速度相當快。對於有乘客提到，事故前出現幾次的急煞車、突然加速度等說法，川島表示，日本的車輛設計在發生問題時會自動停下，出口到台灣的車輛應當也是如此。他個人見解認為，感覺到煞車應該是機器自動啟動將車停住，突然間的加速度則可能是駕駛為了恢復而加速。 https://udn.com/news/story/7321/3436300 -- 延伸閱讀:日商來台查「出軌」台學者早警告拒搭普悠瑪 https://goo.gl/hPu8jc 這篇個人覺得算有可看性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.214 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540213611.A.72E.html ※ 編輯: Xkang (123.194.180.214), 10/22/2018 21:29:17

推文 (86)

推 harry901 最後一段的見解如果成真那就是設計瑕疵了跟CI140很像 10/22 21:12

→ keydata 自動停住是啥設計瑕疵XD 10/22 21:22

推 blakespring 安全機制啟動司機BY PASS 10/22 21:24

推 ntupeter 福知山事故本質上就是企業文化不良阿 10/22 21:28

→ ntupeter 台灣的話問題就在交通部跟資動部上 10/22 21:29

→ NiChu 自動停住是安保措施，並非設計瑕疵。但是人會跟機器搶控制 10/22 21:59

→ NiChu 權那就是瑕疵了...(違反系統必須趨向安全穩定的原則) 10/22 21:59

→ aa1477888 有點像空難電腦系統與飛行員互搶控制權 10/22 22:05

→ aa1477888 然後飛行員相信自己判斷認為電腦誤判就不理會警告 10/22 22:05

推 s1an CI140 10/22 22:06

→ aa1477888 結果...就出事了空難有很多類似案例 10/22 22:06

推 redzero 是atp突然秀逗一直停煞停煞駕駛關掉手動邊修理邊開最後 10/22 22:12

→ redzero 就這樣駕駛要自保就是1.atp秀斗回報後台鐵沒照sop停車 2 10/22 22:12

→ redzero .是誰決定讓他關atp 10/22 22:12

推 aa1477888 如果情況真的是這樣那就要釐清 ATP為什麼會停煞 10/22 22:15

→ NiChu ATP沒秀斗吧...就無線電回報的紀錄...秀斗的是阻風泵 10/22 22:15

推 ThrivinIvory 台鐵的ATP每天故障地上感應子就是... 10/22 22:16

推 aa1477888 ATP是否正常誰允許駕駛關掉ATP 10/22 22:17

推 redzero Atp停煞不是事發主因不是因爲他秀斗造成140超速出軌 10/22 22:18

→ aa1477888 是不是駕駛誤認ATP有問題其實問題在阻風泵 10/22 22:19

推 ThrivinIvory 不過一般情況駕駛會重開而不是關掉？ 10/22 22:19

→ mingchaoliu 重開失敗呢？CTC又在趕著開車以免擋到後面的列車怎辦 10/22 22:20

推 nrl952006 CI140鐵道版...... 10/22 22:20

→ Xkang 關鍵現在在討論有興趣的可以看看 10/22 22:21

→ NiChu 突然想到一個問題：剎車在氣壓不足時會自動咬死，那個機制 10/22 22:21

→ mingchaoliu 只能關掉ATP靠機車長自己注意，沿途各站實施呼喚應答 10/22 22:21

→ NiChu 是可被解除的嗎?(在駕駛室內直接按鈕解除而非下車操作) 10/22 22:22

→ aa1477888 按照空難邏輯分析時序是：阻風泵失效→ATP保安系統啟 10/22 22:23

→ aa1477888 動→列車煞停→駕駛抓不到問題重新開車→又煞停→駕駛 10/22 22:23

→ aa1477888 認為ATP有問題造成煞停→手動關閉ATP→超速→出軌 10/22 22:23

→ aa1477888 阻風泵會影響列車煞停嗎？我非鐵道專業 10/22 22:24

→ NiChu 認同樓上的看法，我的分析結論也是如此 10/22 22:24

→ aa1477888 如果會那超速→出軌就合理了保安系統和煞車都失效 10/22 22:25

推 Ron51320 這次大改點假日多塞超多車次在那卡位可能也是原因 10/22 22:25

→ NiChu 這是利用失誤樹+現有跡證逐一排除的結果 10/22 22:25

→ Ron51320 卡到誤點越來越久瘋狂趕點 10/22 22:25

→ aa1477888 駕駛即便有意識到速限想煞也沒辦法進彎道前是大直路 10/22 22:26

推 vvvi 駕駛之前可能為了抵抗剎車故障油門催很大慛習慣了剎車正常 10/22 22:26

推 vespar 認同aa大的推論但可能要調查為何阻風泵失效? 10/22 22:26

→ aa1477888 當時速度已經壓不下來了越來越有空難的感覺 10/22 22:26

→ aa1477888 拍成空中浩劫都有畫面了... 10/22 22:27

→ NiChu 只是要阻風泵失效的問題要回饋到保修階段才能完成檢討迴圈 10/22 22:27

→ aa1477888 對阻風泵為何失效可能是維修端也可能在行車過程中 10/22 22:28

→ aa1477888 也有可能是設計問題 10/22 22:28

→ NiChu 因為有一個關鍵的新聞是檢修員在宜蘭站有上車檢查，但阻風 10/22 22:29

→ lch0819 主風泵啦，阻個X 10/22 22:29

→ NiChu 泵又正常，不知道檢修員後續有沒有持續隨車觀察 10/22 22:30

推 andbu558 既然司機員認為有問題就停下來檢修阿乘客搭接駁車台 10/22 22:30

→ andbu558 鐵以前不都這樣做？ 10/22 22:30

→ aa1477888 假設事故是可避免的可能又會檢討到放行呈現及SOP問題 10/22 22:30

→ aa1477888 新聞是寫阻應該是主感謝提醒 10/22 22:31

推 abc480528 主風泵 10/22 22:31

→ NiChu 抱歉，原PO能幫我修個錯字嗎?我被記者誤導了阻風泵→主風泵 10/22 22:31

→ aa1477888 可是他在趕點啊這就回到企業文化觀點 10/22 22:31

→ aa1477888 空難也是有企業文化硬飛出事的台鐵更有可能 10/22 22:32

推 ThrivinIvory 禮拜天塞車加上可能覺得問題不大(不像PP或電頭直 10/22 22:32

→ ThrivinIvory 接掛掉動不了)就繼續開沒想到.. 10/22 22:32

→ aa1477888 只要前提沒錯思路是逐漸清晰的 10/22 22:33

→ aa1477888 而且也符合事故發生不會是單一因素的常見情況 10/22 22:34

推 ttnakafzcm S18E08 AZ404+ S18E09 CI140 呃,,,,,,,, 10/22 22:34

→ NiChu 突然覺得PP是台超安全的車阿，開不動就直接顧路(?) 10/22 22:34

→ aa1477888 所以還不叫ASC來查嗎？XD 10/22 22:34

→ NiChu 超符合系統趨於穩定的設計...只是使用者怎麼想又是另回事了 10/22 22:35

推 ttnakafzcm 所以我說那個老官要不要出動了........ 10/22 22:36

推 ezdoesit 主風泵應該是翻自英文的「main reservoir」。 10/22 22:38

→ ezdoesit main是「主要」的意思，不是「阻止」的意思。 10/22 22:39

推 aa1477888 感謝科普 10/22 22:39

→ aa1477888 不曉得台鐵的司機員一般對列車的理解有多深 10/22 22:40

推 lianpig5566 真的突然覺得PP和電頭超安全的了XDD 10/22 22:40

→ aa1477888 尤其對自動化系統這一塊 10/22 22:41

→ aftercome86 有人看影片嗎? 為啥看影片像碾到或撞到障礙物 10/22 23:14

→ Xkang 看完快兩個小時各家的討論覺得捷爾各家的營運里程都比台鐵 10/22 23:59

→ Xkang 大得多(除四國) 養護起來不知道是多大的工程無怪乎日本的 10/23 00:00

→ Xkang 交通費這麼高了 10/23 00:00

→ greenery17 樓上但是台鐵不重視養護的環節這次改點又縮短夜間養 10/23 00:27

→ greenery17 護作業時間完全無視旅客的安全 10/23 00:27

噓 saimeitetsu 請太多月領57K以上又不做事的人啊... 10/23 00:42

噓 fffa2008 樓上說得好 10/23 01:00

推 zzzz8931 57k 是指什麼職位的人呀？ 10/23 01:22

推 assanges 快叫隔壁老王來查啦！ 10/23 08:33

→ assanges (可是人家已經退了耶 10/23 08:33

→ assanges 這次事件就是所有Flag集滿發生的SSR事件 10/23 08:34

→ assanges 假如合鐵企業文化良好，人員充足，教育充分，檢修確實 10/23 08:37

→ assanges 這種SSR事件根本不會發生 10/23 08:37

推 ttnakafzcm 老王沒退轉回去當調查員而已 10/23 08:44

推 en90508 推文的推論讓我想到重返災難現場巴黎火車事故 10/23 10:58