Re: [新聞] 身障協會要高鐵增設輪椅席　3天不改善輪

作者gigihh ()

標題Re: [新聞] 身障協會要高鐵增設輪椅席　3天不改善輪

時間Sun Oct 21 00:41:09 2018

關於高鐵輪椅座位的問題，大家有興趣的話可以去fb找台北市行無礙資源推廣協會，看過裡面的討論就很清楚問題出在哪了，我自己也有加入這個社團，這次來抗議的也有幾個早在社團就看過他們的po聞了。主要的問題有板友提到了，當輪椅旅客要組團出遊，因為一列車只有四個位置，所以出遊經常要花很多時間等候團友集合，可能為了等這個就要花上一小時以上。再來，高鐵輪椅座位其實不是只賣給輪椅旅客，有些需要協助的旅客(如視障)也經常會賣無障礙座位，就這點來說個人是支持全面取消，視障者並不是不能走，因此使用一般座位應該是沒問題，當然若有導盲犬的話，為了提供導盲犬空間，若座位底下空間不足，可使用無障礙座位，但除此以外，都不該賣無障礙座位才對，娃娃車不算。另外，就個人搭台鐵對號的經驗，台鐵似乎不會特別賣輪椅用座位給視障者，高鐵若能改成這樣的話就好很多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.103.151 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1540053671.A.B9F.html

推文 (134)

→ omkizo 台灣沒有身障大巴嗎? 10/21 00:51

→ gigihh 應該有吧不過不知是遊覽公司還是政府的。 10/21 00:53

→ gigihh 以前在學校友搭過有升降機的遊覽車，是開在後門的位置。 10/21 00:54

推 busgoer 台灣有無障礙大客車，但輪椅席也不多，租金平攤也相對高 10/21 01:05

→ busgoer 昂，另外別用正常人的耐受度去想身障者 10/21 01:05

→ busgoer 政府、遊覽車、客運業都有，甲乙類也都有 10/21 01:06

噓 omkizo 我指的是全車都是給身障者坐的大巴既然有就可以安心噓了 10/21 01:06

→ busgoer 如果要講全車，那沒有，畢竟還要留幾席正常坐位給陪伴者 10/21 01:10

→ busgoer 台中客運那款最多也才7部 10/21 01:11

→ gigihh 有些縣市有所謂的大復康，那種應該算吧 10/21 01:12

→ busgoer 其他遊覽車或客運號稱無障礙的只有1~2部的空間 10/21 01:12

→ busgoer 跟高鐵班次比起來，還是僧多粥少 10/21 01:13

推 R101 真的要一起出遊只有包區間車或PP的12車才有辦法吧，對號車 10/21 01:25

→ R101 設太多輪椅空間平常蠻浪費位子的。 10/21 01:25

→ excercang 組大團出遊不會包車唷，你們的自私行為才是最惡質的 10/21 01:27

推 busgoer 區間車？一組真正設計給輪椅的空間也只有個位數喔 10/21 01:29

→ ttnakafzcm 問題是包車也沒辦法解決出遊問題除非是PP 12車.... 10/21 01:34

→ ttnakafzcm 說人自私之前請先想想那些人是否真的願意這樣 10/21 01:34

→ ttnakafzcm 我直接跟你說我寧可要健康的身體也不要有障礙的身體 10/21 01:35

→ excercang 那群本來就自私，每次都他們在哭，我拿永久性重度視障 10/21 01:38

→ excercang 出門就算不會也不會強迫對方做什麼，而那群，整天上電 10/21 01:38

→ excercang 視在批評對方不為他們做什麼 10/21 01:38

推 kutkin 重點是使用率真的很低....社福還是要考慮一下效益.... 10/21 01:39

推 kutkin 而且它們的訴求基本上不考慮等待反正我要就是要給我 10/21 01:42

→ kutkin 即便同一時段已經有同樣的需求者 10/21 01:42

→ kutkin 像有天周一早上的區間車，阿他要上怎辦一台車塞三台 10/21 01:44

→ gigihh 說實在他們也不想這樣吧 10/21 02:07

→ gigihh 如何讓他們的選擇更多元才是重點，會選擇高鐵也一定是其他 10/21 02:08

→ gigihh 運具提供的設施不足。 10/21 02:10

→ gigihh 所以認為政府欠他們也沒有錯吧！對他們來說這是唯一而非 10/21 02:10

→ gigihh 可選項，其他人沒有無障礙座位沒關係，輪椅一定要有。 10/21 02:10

→ gigihh 就像其他人可以走樓梯、電扶梯，沒有電梯頂多少一種選項， 10/21 02:11

→ gigihh 但對輪椅來說電梯就是唯一，除非有斜坡電梯才變成選項。 10/21 02:11

推 kutkin 那個，正常人每次都能買到想要的班次嗎? 10/21 02:12

→ kutkin 正常人會不會想搭區間車搭不上一樣會 10/21 02:13

→ kutkin 34.8%的使用率代表什麼? 有多少機會需要等待? 10/21 02:14

→ kutkin 今天並不是高鐵沒提供，或是提供太少導致"買不到" 10/21 02:16

→ kutkin 而是他們想要集中 10/21 02:16

推 birdy590 如何集中？需求是很高嗎 10/21 02:19

→ jackwula9211 就只是他們出遊沒辦法搭同一班車，平常高鐵輪椅區 10/21 02:20

→ jackwula9211 常常空的，一群自私的任性的人，覺得自己身障坐輪 10/21 02:20

→ jackwula9211 椅就整個社會都欠他們 10/21 02:20

→ mackywei 大眾運輸就是一種成本均攤的概念。需求有尖峰離峰，供給 10/21 02:22

→ mackywei 若依最大需求提供，則離峰必有剩餘。 10/21 02:23

→ mackywei 需求超過供給時，要嘛擠一下、要嘛時間錯開。 10/21 02:25

→ mackywei 身障需求沒法擠，就只能把時段分開。 10/21 02:26

→ mackywei 上面講成本分攤是說滿足尖峰需求的供給剩餘，也是得由 10/21 02:27

→ mackywei 票收分攤的。 10/21 02:27

→ medama 第一點真的太自私了為了出遊不想等竟然還有臉抗議 10/21 02:28

→ medama 第二點我也支持視障可以改安排到一般座位 10/21 02:28

→ finalhope 視障朋友你把他安排到一般座位，你要考量無障礙廁所吧 10/21 02:36

→ finalhope 。 10/21 02:36

→ kutkin 就算視障讓出來 4個還是4個啦 10/21 02:38

推 birdy590 夠不夠是由數字決定誰來判斷也不會加 10/21 02:39

→ birdy590 再加利用率只會更低完全說不通 10/21 02:39

→ mackywei 無障礙座位也提供給非身障但使用輪椅的旅客。 10/21 02:46

→ mackywei 坐輪椅的老人、因為事故暫時坐輪椅的非身障者。 10/21 02:48

→ Spinner3 考慮到其他身障旅客或特殊情形座位的數量應通盤考量 10/21 02:49

推 birdy590 就算資格限制這樣寬鬆利用率也才三成多 10/21 02:50

→ Spinner3 輪椅不只有身障同樣身障不只有輪椅這方面要多想想 10/21 02:51

推 kutkin 但那協會想的可不是這樣它們要的是"專用" 10/21 02:53

→ finalhope 專用？以前自強PP12車跟普悠馬1、8車也沒保留給攜帶單 10/21 02:56

→ finalhope 車的啊。 10/21 02:56

推 braveryhyde 其實這代表著民眾跟政府普遍對於CRPD的不了解 10/21 03:01

→ braveryhyde 以及仍然把身心障礙者當作多餘的人士，而用福利的心 10/21 03:01

→ braveryhyde 態看待，團體出遊不應該搭高鐵，這句話會用在其他人? 10/21 03:01

→ braveryhyde 重點不是把無障礙席次加到多少，而是希望有更多通用 10/21 03:03

→ braveryhyde 設計，建議更多網友可以去看看相關資料 10/21 03:03

→ finalhope 不然要多少輪椅座位他們才滿足。給個數字？ 10/21 03:06

→ omkizo 在有限空間不能要求那麼多在車站要甚麼都可以殘障廁所祈 10/21 03:07

→ omkizo 禱室親子遊樂設施哺集乳室甚麼都可以給你 10/21 03:07

推 kutkin 其實高鐵公司也提出數據國外是一組兩席喔 10/21 03:09

推 omkizo 在車上就不一樣了空間有限不可能100%滿足這些特殊群體的 10/21 03:12

→ omkizo 需要像是台鐵的親子車廂那樣好了滿足親子客群的需要就要 10/21 03:12

→ omkizo 把幾十個通勤客趕離第12節這個付出的代價有點大 10/21 03:12

→ omkizo 換成高鐵有沒有可能為了輪椅族的團體出行需求而在所有列 10/21 03:17

→ omkizo 車上拆掉22個座位換成輪椅位或者弄個身障者團體出遊專列 10/21 03:17

→ omkizo 出來這2個也是不切實際 10/21 03:17

→ finalhope 我尖峰時間帶打包的自行車愈過幾次12車後半車廂自動門 10/21 03:19

→ finalhope 打開臉都歪掉。 10/21 03:19

→ finalhope 整個地板上塞滿人，都沒有腳踏車的。 10/21 03:20

→ omkizo 老實說一個輪椅位佔了2個座位沒收你雙倍票價已經很佛了 10/21 03:21

→ finalhope 看到現在親子車廂只能流口水，腳踏車多付錢我也願意。 10/21 03:23

→ omkizo https://digitaiwan.com/?page_id=5038 10/21 03:24

→ omkizo 身障團體不滿高鐵的無障礙座位只有4個無視利用率低的事實 10/21 03:25

→ omkizo 說利用率低是因為座位數不足 10/21 03:26

→ finalhope 這個邏輯也應該不是理組的邏輯 10/21 03:29

→ omkizo https://digitaiwan.com/?page_id=4866 10/21 03:30

→ omkizo 他需要每節2個輪椅位 10/21 03:30

→ finalhope 好棒棒，請出資高鐵。 10/21 03:32

→ omkizo https://digitaiwan.com/?page_id=6430 商務車廂也要 10/21 03:32

→ finalhope 我看過輪椅乘客上車時，高鐵員工都會過來詢問下車地點 10/21 03:35

→ finalhope ，以便協助，如果每車都要有輪椅座位，隨車服務員要配 10/21 03:35

→ finalhope 到12個嗎？ 10/21 03:35

→ omkizo 他有提到可收折座椅但我很好奇要怎樣設計如果要收起2張 10/21 03:35

→ omkizo 甚至4張椅子才能放輪椅他們又願不願意付2個甚至4個位置的 10/21 03:35

→ omkizo 價錢 10/21 03:35

→ finalhope 如果沒有配到12個服務員到時候應該又被投訴。 10/21 03:38

推 c733614 而且七車的門是有加大的如果每節車廂都要有身障座位那 10/21 04:05

→ c733614 要高鐵把門全部改大？ 10/21 04:05

→ omkizo 樓上沒錯可以看一下我的連結 10/21 04:09

→ finalhope 為何我有一種博愛座大爆炸的感覺 10/21 04:19

推 j21802 自私的一群只想到自己 10/21 06:08

推 akeji 有些弱勢講話都很強勢 10/21 06:34

推 asdfg5566 推64樓。有些弱勢講話很強勢是因為你不強勢一點一般人 10/21 06:51

→ asdfg5566 根本把你當空氣，不強勢一點行嗎？ 10/21 06:51

推 SHR4587 團體出遊可以搭高鐵啊，但他們遇到的問題正常人也都遇的 10/21 07:33

→ SHR4587 到，正常人怎麼解決他們就該怎麼解決啊，更何況無障礙座 10/21 07:33

→ SHR4587 椅還不會賣給一般乘客耶，利用率低，可解決方案比一般乘 10/21 07:33

→ SHR4587 客多不少了 10/21 07:33

→ ciswww 正常人並非跟輪椅一起移動 10/21 07:38

→ derek0422 CRPD第9條也只有提到協助身障人士能無障礙的搭乘交通 10/21 07:39

→ derek0422 工具，沒有說增加座位，另外視障在他們眼中不算身障人 10/21 07:39

→ derek0422 士嗎？有ㄧ種又視障又聾又啞加上行動不方便的人，但還 10/21 07:39

→ derek0422 是用走的不能坐輪椅座嗎？ 10/21 07:40

→ ciswww 看當事人有無輪椅 10/21 08:03

推 vespar 集體出遊真的還是建議大復康既然能夠負擔高鐵票價覺得使 10/21 09:42

→ vespar 用公路及門運輸是更好的選擇 10/21 09:42

推 Cascadia 可以考慮8車拆一些座位改為輪椅區，遇到尖峰5節自由座的 10/21 11:44

→ Cascadia 就作為自由座站立區 10/21 11:44

→ Cascadia 兼顧輪椅旅客權益跟運輸效率 10/21 11:46

推 aaronbest 反對拆座位輪椅位已經很多了我反而支持比照日本新車 10/21 11:51

→ aaronbest 只留2個位子這些人這麼愛吃自助餐我就偏要唱反調 10/21 11:51

噓 SCANIA168 憑什麼輪椅專用區在閒置時不能設置折疊椅給大家坐？ 10/21 12:41

推 SHR4587 一般旅客遇到某班列車爆滿還不是只能改搭下一班，更何況 10/21 12:51

→ SHR4587 還有機會遇到每班都爆滿不站不行，輪椅客的座位利用率34% 10/21 12:51

→ SHR4587 我就不信狀況會比高機率班班爆滿的一般旅客還要慘 10/21 12:51

推 DDmen 增加多少才夠呢？乾脆不要設普通座椅，直接都席地而坐，這 10/21 13:48

→ DDmen 樣也不用增設什麼輪椅位置 10/21 13:48

推 kutkin 硬臥 10/21 13:52

→ kutkin 硬座 10/21 13:53

噓 nges10310 紅明顯上下車會不會就大延誤了 10/21 17:43

推 Doralice 以前還會在離峰班次看到，但近兩年應該完全不賣給娃娃 10/22 04:14

→ Doralice 車，寧願空著降低使用率，應該也是這團體抗議的結果 10/22 04:14