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作者hn9480412 (ilinker)
標題[新聞] 2千億鐵路計畫 學者憂拖累財政
時間Wed Oct 17 12:13:00 2018
原文PTT 原始連結 ↗
2千億鐵路計畫 學者憂拖累財政 2018-10-17 〔記者鄭瑋奇／台北報導〕高雄市區鐵路地下化甫於近日風光通車，各縣市也尚有許多鐵路立體化工程在規劃階段，不過行政院政務顧問、淡江大學運管系教授張勝雄昨發出公開信，審議中的鐵路立體化工程累計達八十五公里、投資逾兩千億，呼籲政府應審慎檢討、避免施政美意反成後代負擔或財務黑洞！交通部回應強調，會跨部會檢視各縣市發展需求及財務負擔是否合理，避免造成負面衝擊。 各縣市所提鐵路立體化計畫，須由交通部依法聘請專業委員成立審查會，進行各項計畫審議。張勝雄昨指出，他參與多項計畫審議發現四大問題，一是制度設計權責不符，地方政府僅須負擔少數配合款，即可獲得中央重大建設補助，且後續營運維修責任在台鐵局而非縣市政府，讓縣市在「中央買單」情況下「廣開支票」。 二是縣市財務計畫編列多不合理，例如立體化建設常須伴隨車站周邊的土地開發，但許多開發計畫必要性不足，有人口僅九萬的鄉鎮，竟要在車站蓋兩千個車位的停車場，還有許多原屬地方權責的公園建設，無需鐵路立體化就可開發，這些都算入鐵路立體化經費，恐將產生巨大財務黑洞。 第三個問題是計畫效益以不確定的土地開發為主，風險很高。第四是鐵路立體化不僅增加台鐵車站營運成本，更因調度場遷移，降低路線容量造成營運瓶頸，恐將造成台鐵營運與財務雪上加霜。 交通部指出，地方負擔金額部分，縣市除須負擔一定比例經費外，也須估算周邊土地開發淨效益、可挹注計畫經費、增額稅收、增額容積或其他效益金額，審查時都會依個案協請內政部共同檢討各項都市發展區位規模是否合理可行，且會邀財主單位就財務計畫嚴格審視。 對於立體化建設恐影響台鐵營運與財務，交通部表示，有要求縣市提案須以不降低原有鐵路路線容量、路線利用率及行車速率為原則，且要經過鐵路營運機構審查，並取得確認函等。 http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1239904?utm_medium=P 桃園就佔了2/3啦，改回高架化至少可以省下700多億吧，可惜那個草包市長還在作他的春秋大夢 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 推 roy1123:聽說把住址打出來會變米字號呢 我住***************** 02/18 13:54 → hopeofplenty:測試一下 ********************** 02/18 14:17 → tddrean:*****************真的耶 02/18 14:25 → Kovan:***********怎麼打不出地址! 02/18 14:28 → jimmy00102:台中市西屯區四川東街33號 02/18 14:50 → jimmy00102:幹!!!! 02/18 14:51 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.107.56 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1539749585.A.447.html

推文 (143)

→ ji394xu3 光桃園鐵路地下化+桃園捷運綠線就差不多2000億了 10/17 12:19
推 TaiwanXDman 9萬人口鄉鎮是哪個ww 10/17 12:19
→ mstar 誰理你，我大桃園中央十成百年建設，豈能讓市民當二等公民 10/17 12:22
→ mstar 但是要自己花錢的捷運，高架也沒關係～～ 10/17 12:22
推 kutkin 淡大本來就藍藍的 10/17 12:23
推 bbdirty5566 要不要直接說是哪個縣市?不然直接開地圖砲 10/17 12:23
推 kutkin 淡江大學運管系教授張勝雄也認為，新增3站不但不會為瀕臨 10/17 12:26
→ kutkin 破產的高鐵帶來轉機，反而會因更多的成本支出，成為壓垮 10/17 12:26
→ kutkin 高鐵的稻草。 10/17 12:26
噓 enkidu0830 我以為是交通大學的，原來是淡江的 10/17 12:32
→ chicagoboy 教授本來就沒說錯。有點常識的人都知道高鐵只是靠財改 10/17 12:43
→ chicagoboy 才免於後來的破產 10/17 12:44
推 Akulamaru 感覺他其實又不太敢炮桃園，反而都是炮其他地方 10/17 12:45
推 omkizo 高廠遷潮州大遠了 10/17 12:49
噓 nrl952006 就是說你啦！北部某個最初常說「那個是進步城市的象徵 10/17 12:51
→ nrl952006 」。 噓不敢直接提他的 10/17 12:51
推 kutkin 但是破產跟三站通車沒關呀 10/17 12:56
→ kutkin 三站通車 高鐵反而愈來愈好 10/17 12:57
→ purin820611 三站通車跟高鐵變好可不是因果關係 10/17 13:02
推 kutkin 運量說明一切 10/17 13:03
推 wujay 基礎建設的成本本來就不能計算損益 10/17 13:04
噓 sinclaireche 都沒人炮桃園? 10/17 13:05
噓 g92045 不能計算損益 那硬改地下的過程 原計劃已經花的經費叫誰 10/17 13:13
→ g92045 賠 10/17 13:13
→ chicagoboy 高鐵愈來愈好->因為財改。沒有財改,高鐵破產無疑,三站 10/17 13:29
→ chicagoboy 通車不是破產主因,但沒有財改的情況下,這三站通車也會 10/17 13:30
→ chicagoboy 是加速破產進程的因子。 10/17 13:30
推 kutkin 加速破產？？ 10/17 13:31
→ purin820611 三站那運量擺出來也能說是變好的主因??? 10/17 13:40
推 purin820611 話說其實人口有9萬 又有鐵路改建的地方沒幾個很好猜 10/17 13:45
→ purin820611 不點名大概是顧面子的問題 10/17 13:45
推 t7101271328 en 淡江的教授也是教授 交大的也沒比較好 10/17 13:54
→ kutkin 三站是現在就有這運量 還有成長可能 10/17 13:54
噓 SCANIA168 一個車站的成本大於營收當然是虧損，當然會加速破產， 10/17 14:03
→ SCANIA168 這有很難懂嗎？張老師講的就是嘉義啦 10/17 14:03
噓 tyytt 還好張大教授只是個學者 10/17 14:28
→ tyytt 反東反西 10/17 14:28
推 purin820611 新增三站那樣的運量就能讓高鐵轉好 那先期車站的運量 10/17 15:10
→ purin820611 早就該讓高鐵飛天了 10/17 15:10
→ evilcherry 桃園立體化本身沒問題，有問題的是二線地下化 10/17 15:23
推 SmileEMU800 SCANIA168有事嗎，嘉義市人口有27萬好嗎 10/17 15:41
噓 SCANIA168 嘉義市就那麽一丁點大，要高架化就乖乖拿數據出來說服 10/17 15:45
→ SCANIA168 大家啊！花的都是全國人民的納稅錢，試問微笑800我不能 10/17 15:45
→ SCANIA168 嘴嘉義的理由是什麼？ 10/17 15:45
→ SCANIA168 而且嘉義的立體化包含鄰近的民雄鄉與水上鄉 10/17 15:47
推 SmileEMU800 嘉義高架化經過的民雄鄉7萬、嘉義市27萬、水上鄉4萬 10/17 16:26
→ SmileEMU800 、加起來總共38萬 10/17 16:26
→ SmileEMU800 2017年日均進出人次民雄車站4076人、嘉北站1712人、 10/17 16:26
→ SmileEMU800 嘉義站21009人、水上站1366人，加總起來每天也有也 10/17 16:26
→ SmileEMU800 有近三萬人在流動，沒資格蓋嗎 10/17 16:26
→ SmileEMU800 我也沒說你不能嘴，只是你嘴錯地方了，張大教授指的 10/17 16:27
→ SmileEMU800 並不是嘉義計劃 10/17 16:27
推 trtc 所以其實各地政府應該要用「消弭平交道提升鐵路行車及民眾 10/17 16:28
→ trtc 用路安全」來包裝意圖「地下/高架化」的目的 10/17 16:28
噓 SCANIA168 嘉義又不像北、中、高三大都會區有龐大的車流與人流， 10/17 16:38
→ SCANIA168 憑什麼立體化？像屏東一樣，大家聯手拖垮國家財政就開 10/17 16:38
→ SCANIA168 心了？搞清楚，現在是不得不嚴格審視重大交通建設財務 10/17 16:38
→ SCANIA168 面的時候，很多本來無法量化的東西現在都能計算出合理 10/17 16:38
→ SCANIA168 且客觀的價值。還有，別騙沒去過嘉義的人 10/17 16:38
→ SCANIA168 有沒有資格蓋，完整不造假的交通、財務、經濟面報告與 10/17 16:40
→ SCANIA168 數據說了算 10/17 16:40
推 SmileEMU800 你來過嘉義又怎樣，會比在嘉義長大的人瞭解？ 10/17 16:51
推 SmileEMU800 https://achievement.ey.gov.tw/cp.aspx?n=1E42BEB0F 10/17 16:53
→ SmileEMU800 68720CB&s=0E1FF5CBE8AF0056 10/17 16:53
→ SmileEMU800 連結在此，自己去下載 10/17 16:54
→ SmileEMU800 行政院前瞻計劃網站有報告書，可以去抓 10/17 17:00
推 SmileEMU800 之前寫的懶人包#1QFnBwu4 (Railway) 10/17 17:02
推 strathclyde 九萬鄉鎮，疑似在說沙鹿：有個計畫要在沙鹿車站周邊 10/17 17:03
→ strathclyde 蓋停車場 10/17 17:03
推 victtgg 嘉義市+民雄+水上=38萬人/214平方公里。 10/17 17:08
→ victtgg 214平方公里約6個桃園區大。(桃園區44萬人) 10/17 17:09
噓 SCANIA168 那微笑800你是否承認嘉義青壯年人口外流嚴重這件事？是 10/17 17:11
→ SCANIA168 否知道全票營收在交通運輸的財務面非常重要？靠交通建 10/17 17:11
→ SCANIA168 設帶動產業、經濟發展的時代早就過去了，且青壯年人口 10/17 17:11
→ SCANIA168 不因交通建設而回流，你該認清事實了 10/17 17:11
→ SCANIA168 你該先問涂醒哲與張花冠，兩個人有做過哪些事情來支撐 10/17 17:13
→ SCANIA168 嘉義鐵路立體化建設(尤其是財務面)，我猜答案是沒有啦 10/17 17:13
→ s6210603 我是覺得嘉義比屏東好多了 屏東只會整天喊重北輕南 10/17 17:25
→ SmileEMU800 至少幾任市長下來把嘉市的財政弄得不錯有本錢這樣搞 10/17 18:10
→ SmileEMU800 啦，黃涂二人都很努力爭取最低自籌款 涂也想辦法爭 10/17 18:10
→ SmileEMU800 取一些可以不用市府出錢，像台電台水公總中油那些的 10/17 18:10
→ SmileEMU800 青壯年人口外流有什麼好不敢承認的，全台灣都一樣 10/17 18:13
→ a88152660 人口九萬那個是在婊海線高架化啦 10/17 18:22
→ a88152660 就台鐵的立場來說 只有防止文盲闖入平交道被火車撞上導 10/17 18:23
→ a88152660 致路線中斷才有效益 其他甚麼都市縫合不是內政部和地方 10/17 18:24
→ a88152660 政府的事 台鐵不是不能協助 但甚麼都要台鐵做 鐵鹿局長 10/17 18:25
→ a88152660 是不是乾脆兼個內政部長還比較名正言順一點呀 10/17 18:26
→ omkizo 但市區精華地皮會被地方幹走 10/17 18:32
推 komachi275 又在搞大家浪費錢的概念，都不敢單挑一個桃園講 10/17 18:59
→ ayann718 桃園不要繳太多稅給中央，自己蓋就好了呀 10/17 19:28
→ ayann718 什麼不要的建設都要塞桃園又不給建設，哪招 10/17 19:28
→ ayann718 不然煉油廠 機場 發電廠都蓋回去雙北呀！ 10/17 19:29
噓 adequacy 全台鐵路埋地下啊 10/17 19:33
推 Chungli28 立體化改善道路交通沒問題，有問題的是多耗費不必要的 10/17 19:53
→ Chungli28 經費採用比較貴的方案，如地下化 10/17 19:53
→ SCANIA168 不如強迫地方政府出總經費的一半比較公平 10/17 20:32
→ ji394xu3 https://i.imgur.com/7ZdFyk3.jpg 不要跳針稅收比較好 10/17 20:34
→ ji394xu3 桃園稅收已經退步了,不僅輸台北.新北.高雄.台中,甚至都 10/17 20:35
→ ji394xu3 快輸"新竹縣市"了。 10/17 20:35
推 silvertiger 全民買單 10/17 21:29
推 watameki 從張勝雄的網誌來推測 九萬人口鄉鎮應該是指沙鹿 但是沙 10/18 01:08
→ watameki 鹿現在已經不是鎮 另外是張勝雄對沙鹿有些誤解 沙鹿是海 10/18 01:09
→ watameki 線交通中心 清水梧棲龍井很多人都會跑到沙鹿搭自強號 而 10/18 01:10
→ watameki 且沙鹿站未來又有捷運藍線 實際上是26萬人的服務區域 10/18 01:11
推 aaronbest SCANIA168 嘉義當然有資格蓋 你怎麼不說桃園把動工的 10/18 09:48
→ aaronbest 高架硬改成地下多浪費錢勒 嘉義高架的錢可是桃園地下 10/18 09:48
→ aaronbest 的5分之1而已 要嘴浪費不嘴桃園嗎？還是桃園＿＿正確就 10/18 09:48
→ aaronbest 沒事了呢 顆顆 10/18 09:48
噓 SCANIA168 樓上說有資格又如何？完整的交通數據拿出來啊，嘉義高 10/18 10:15
→ SCANIA168 架化也不少人反對啊，只是衛星都市而已就該認命去用低 10/18 10:15
→ SCANIA168 成本的手法 10/18 10:15
→ SCANIA168 有膽就嘉義縣、市政府一起負擔所有的經費 10/18 10:16
→ SCANIA168 想拉桃園來救火喔？就讓肥燦給桃園多背幾年外勞市的稱 10/18 10:19
→ SCANIA168 號就好啦，我又不是沒嘴過桃園 10/18 10:19
推 SmileEMU800 就說了綜規報告書裡面有，共六百頁慢慢看，聽不懂？ 10/18 11:11
→ SmileEMU800 不少人反對但也很多人支持啊 10/18 11:12
→ SmileEMU800 連北中高都沒有過憑什麼要嘉義市開全額負擔的先例 10/18 11:14
→ SmileEMU800 當年中央承諾要全額補助結果到今天嘉義市要自籌20% 10/18 11:16
→ SmileEMU800 樓上是在引戰嗎 10/18 11:22
→ SmileEMU800 衛星城市就活該沒資格爭取？況且嘉市算是雲嘉的中心 10/18 11:27
→ SmileEMU800 了，你說說看嘉義是誰的衛星 10/18 11:27
噓 SCANIA168 你都講出從全額補助到地方負擔20%了，知道為何大家吵錢 10/18 11:59
→ SCANIA168 吵財務的原因了吧！資源就這麼少，爭取不代表一定要全 10/18 11:59
→ SCANIA168 部買單 10/18 11:59
→ SmileEMU800 那也不代表要市府全額買單 10/18 12:16
→ SmileEMU800 而且也不看看當年才幾個計劃在申請 10/18 12:17
推 brad850402 桃園稅收六都長期第三，前年退步第四，去年第五 10/18 14:16
→ brad850402 統籌分配款則是長期六都最後一名，最近才開始比台南多 10/18 14:16
→ brad850402 一點變成第五名 10/18 14:16
→ SCANIA168 很多東西明明地方政府都可以先做，但卻硬要跟鐵路立體 10/18 16:22
→ SCANIA168 化綁在一起很奇怪，真想問你們嘉義人平常都在幹什麼？ 10/18 16:22
→ SCANIA168 都不主動去監督自己的地方政府與地方民代嗎？ 10/18 16:22
推 SmileEMU800 請問樓上哪裡人 10/18 16:33
→ SCANIA168 這跟我住哪裡有什麼關係？事實被我點破就想轉移話題了 10/18 16:59
→ SCANIA168 嗎？你身為選民不主動用合理、客觀的角度去監督政府與 10/18 16:59
→ SCANIA168 民代，下場就是現況永遠像攤死水一樣，這道理何難之有 10/18 16:59
→ SCANIA168 ？而且放諸都市與鄉村皆準 10/18 16:59
→ SCANIA168 便捷的市區公車系統、人本交通環境、打壓房價、招商、 10/18 17:06
→ SCANIA168 產業發展與轉型 等，本來就是地方政府可以馬上自己 10/18 17:06
→ SCANIA168 做的，硬要綁鐵路立體化的理由是什麼？只為了一個叫「 10/18 17:06
→ SCANIA168 都市縫合」的空泛名詞嗎？員林高架化完工啟用多久了， 10/18 17:06
→ SCANIA168 到現在的顯著改變就只有鐵路上天、車站有大廣場而已， 10/18 17:06
→ SCANIA168 沒有然後。 10/18 17:06
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