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作者a5mg4n (a5)
標題[閒聊] 高雄地下段區間行車時間
時間Fri Sep 7 01:10:58 2018
原文PTT 原始連結 ↗
日前曾在板上看到一篇探討高雄增站後區間行車時間的文章， 然而想再看一次時就找不到了,如果有的話感謝提供備份或連結 (或者是太逼真的夢境? 如果是的話請打醒) 因為不想再繼續找,以下試算高雄-鳳山間增站後區間車行車時間 以目前公告的改點後時刻推測 1.高雄及鳳山站甚少待避 2.高雄站往鳳山方面大多發車-到達間隔(4分以上) 足以使用月台同一側,不須交替發車 如此似乎可暫不考慮拐岔問題 列車性能依 臺鐵電化路線電力供應概要(政府出版品電子全文可免費下載) 提供的電聯車啟動後速度-距離及時間-距離圖表內EMU500部分 (圖11-3各型電車組加速距離曲線圖) https://imgur.com/UDL0Hp4.jpg
假設: 1.減速曲線與加速對稱 2.無視坡度和彎道速限(至少就地圖上看來幾為一直線)問題 那麼高雄-鳳山間各站理想行車時間似乎可以如下估計 高雄 ->民族 約76秒(加速至90kph-滑行-減速停車) 民族 停 30秒 民族 ->科工館約88秒(加速至100kph後即減速停車) 科工館停 30秒 科工館->正義 約69秒(加速至80kph-滑行-減速停車) 正義停 30秒 正義 ->鳳山 約112秒(加速至約110kph後即減速停車) 總和約435秒(7分15秒) 如此看來提升車輛性能和改變排點方式似乎能有效減少這段增加的時間? 不過高雄-新左營間似乎就複雜許多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1536253860.A.7AD.html ※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 01:19:51 想找的是另一篇討論站距/站間最高速度/加減速推測時間的 此假設是模擬幾乎使用回生電軔的情況, 讓閘瓦介入或在變頻器-馬達間投入電阻的話似乎可以有更多餘裕 (即高速域減速度高得多) ※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 01:48:10 感謝:D ※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 02:08:23 正義-鳳山間2.2km 對於提升平均車速幫助不小 一大缺憾是鳳山為正線中心式而非環抱式,岡山-屏東或許更適合? 這或許是台鐵班距過長且各種規律不明顯的結果之一, (同樣都叫區間快,不同時間/區間停靠標準就差不少, 幾乎只有新左營-枋寮的稱得上有規律) 如果專用車性能夠好的話,或許可以在近郊區間車新左營發車後即跟隨運轉 即對號-近郊區間-市區區間循環模式? 以台鐵出版品的性能曲線來看,理論上是可以達成的 這是依理論上性能的試算,且減速時假設幾乎使用回生電軔, 若並用氣軔的話同樣時刻馬達負擔會小不少 一例為加速4.5km/h/s 減速5.0km/h/s 營運速度最高91kph 以新時刻表的發車間距通常4分以上來看,若前車是對號列車,後車是區間車 則後車發車時前車大約到科工館或正義車站了,應該不用考慮前車? ※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 17:19:30 新車電軔幾乎到靜止了吧? ※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 17:50:13 理想情況只使用電軔,氣軔增加的軔力即作為餘裕 (時間上的餘裕或動力系統負荷上的餘裕) 試算基準:估計幾乎使用電軔時的減速率 餘裕1:氣軔並用時增加的減速率(特別是高速域受限牽引系統容量) 餘裕2:中間站停車時間
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/08/2018 01:22:26 435秒係依開頭的性能曲線圖(起動加速度大約3.5km/h/s)試算 但此圖並非新車的性能極限 要增加餘裕則可採以下各措施 1.增加車輛加減速性能,如增至4.5~5km/h/s 2.實質上減少停靠時間(20秒或許已足夠,減少車門開閉耗時等 -台鐵停車-全車門打開及反之的耗時偏長)
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/08/2018 14:57:31

推文 (113)

→ omkizo #1RYFyUSA 09/07 01:37
推 klementhsu 司機壓力會爆幹大 而且減速幾乎不可能為理想曲線 除非 09/07 01:42
→ klementhsu 裝上TASC自動停車 09/07 01:42
→ omkizo 這加速度的500我沒有搭過呢 09/07 02:00
→ omkizo #1QdGq0n7 09/07 02:04
→ omkizo 捷運那種一公里左右就要停車的 全段平均車速是很難破4的 09/07 02:26
→ omkizo 用這種計法的話 給你40好了 也要522秒(8.7分) 09/07 02:26
→ omkizo 不過不是說不能破40啦 09/07 02:37
→ jht 以這麼密集的車站 預測區間車大概頂多開到50~60km/hr而已 09/07 05:15
推 vhygdih 其實最大的問題是捷運化要有捷運化的思維, 真的不能用以 09/07 05:21
→ vhygdih 前的方式來排班, 針對捷運化的區間應該要有 In town shut 09/07 05:21
→ vhygdih tle 服務, 高雄來講鳳山到岡山區間最適合, 四節車廂20分 09/07 05:21
→ vhygdih 鐘一班車身要有明顯標示, 區間車應該叫跨縣市區間快車, 09/07 05:22
→ vhygdih 在城市裡面不應該停太多站, 混合服務下來小站20分鐘有一 09/07 05:22
→ vhygdih 班, 大站大約10分鐘有一班車, 外縣市要去城市裡小站的人 09/07 05:22
→ vhygdih 應該是要在該城大站換In town shuttle, 這種用跨城市區 09/07 05:22
→ vhygdih 間車方式來跑捷運密度車站的方式真的非常有問題, 不過這 09/07 05:22
→ vhygdih 也是台灣長期下來你有我也要有的陋習現在算有點自食其果, 09/07 05:22
→ vhygdih 台鐵根本不用動腦 ,一句話大家都有不用怕每站停 , 反正 09/07 05:22
→ vhygdih 住越遠的越倒楣 09/07 05:22
→ lch0819 你確定站間這麼短，速度可以拉90以上 ? 09/07 07:49
→ lch0819 編組跟人力都不用調配就是了嗎？ 09/07 07:51
→ lch0819 第二句回樓上 09/07 07:52
推 Metro123Star 拿800性能算算看 減速可以到4.32km/h/s 09/07 08:32
→ Metro123Star 參考北捷 直線站距900m(台電大樓->公館)就可以上80 09/07 08:33
→ Metro123Star 所以基本上各站距都能到80 要不要的問題而已 09/07 08:34
→ Metro123Star 可能1km以內設在65吧 09/07 08:34
→ Metro123Star 不過北捷那段反向(公館->台電大樓)就只有給65 09/07 08:35
推 cuttleufish 以前台鐵是城際列車當然可以少站 09/07 09:23
→ cuttleufish 現在是捷運 09/07 09:23
→ lukeshih 短站距1km±200大概車速60-70就夠了！說不定還會早到， 09/07 10:11
→ lukeshih 還是要看實際排點再來調整！ 09/07 10:11
推 gigihh 所以我之前才說引進ato的時候到了啊！至少針對捷運化 09/07 10:21
→ gigihh 區間可以讓電腦自動控制加減速以維持行車效率與搭車舒適， 09/07 10:21
→ gigihh 不然當初北捷也不用ato了，如果現在北捷還是全手動的話 09/07 10:22
→ gigihh 不知對系統運作會有哪些影響。 09/07 10:23
推 silvertiger 看完行車時間 這是要測試車子的馬達?! 09/07 13:08
→ Chungli28 手動駕駛不是問題，通勤車的機電設計本來就是這樣操的 09/07 13:57
→ Chungli28 阪神的普通車更是設計可以暴力加速呢 09/07 13:57
推 vestinland 台鐵+手動...這段時速最高給你開70就要偷笑了，怎麼可 09/07 14:14
→ vestinland 能開到110，有調度員+閉塞長+誤點這幾大路障 09/07 14:14
推 vestinland 除非引進像捷運的間距控制不然只靠人力很難 09/07 14:17
→ Metro123Star 北捷沒ATO的差別只是排點5秒單位以及班距不能2分整 09/07 15:31
→ lytocean 之前搭JR山手線站距1.4公里照樣拉到90，台鐵就......... 09/07 16:03
推 komachi275 惰行省耗材...你當臺鐵車純電軔膩... 09/07 17:37
推 Akulamaru 太理想化了，進站停車減速率不能用車子性能估算 09/07 23:54
→ Akulamaru 你開車騎車會每個紅燈都把煞車壓到底嗎？XD 09/07 23:59
→ Akulamaru 另外前面又說讓氣軔介入，後面又說電軔到停省耗材 09/08 00:01
→ Akulamaru 欸...不過純電軔也很難達到這麼高的減速率 09/08 00:02
→ Akulamaru 減速率要看的不是車輛性能，而是司機的技術XD 09/08 00:10
→ Akulamaru 用車輛的理想值去算的話就是人和車都不能出一點差錯 09/08 00:10
→ Akulamaru 否則就只能眼睜睜看著車子衝出去而無法補救 09/08 00:11
→ Akulamaru 因為你已經沒有更多的軔力可以用了 09/08 00:12
→ Akulamaru 這樣毫無餘裕的排點方式就是福知山線事故的遠因之一 09/08 00:13
→ Akulamaru 嗯？ATO？別鬧了，連現有號誌都無法改善的台鐵 09/08 00:16
→ Akulamaru 你還期待他可以改ATO？XD 09/08 00:16
→ omkizo https://www.youtube.com/watch?v=DZoVgAHKl54 09/08 00:50
→ omkizo 給你參考 0~90km/h 只要30秒 09/08 00:51
推 Akulamaru 減速率3.3，感覺壓力蠻大的XD 09/08 01:06
→ omkizo 開大絕好了 由理論到現實時計算幾乎所有東西都會乘一個<1 09/08 01:28
→ omkizo 的數 專業點的名字叫因素 為的就是弄點餘裕避免出現重大差 09/08 01:29
→ omkizo 錯 例如蓋樓的時候實際要求荷重是要100kN的 但設計是就要 09/08 01:30
→ omkizo 用110kN 150kN甚至200kN也會有 09/08 01:31
→ omkizo 就算你真的算出來435秒好了 台鐵也很努力地買了一批加減速 09/08 01:32
→ omkizo 嚇嚇叫的回來 甚至全自動駕駛也弄好了 也絕對不會出現 09/08 01:33
→ omkizo 高雄鳳山跑435秒的站站停的區間車 09/08 01:34
→ omkizo 例如關門時夾到東西怎麼辦 這種突發事件就忽然耗多了3秒 09/08 01:36
→ omkizo 然後這班車就一直誤點3秒下去 夾一次3秒 夾多幾次就30秒了 09/08 01:37
→ omkizo 不要學鐵改局 亂喊基隆南港間25.5分鐘 09/08 01:42
→ Metro123Star 沒人叫你把餘裕放在各站 而且台鐵真的排太多 每站 09/08 01:44
→ Metro123Star 都會出包似的 總餘裕的80%放在全路程最後10%就好了 09/08 01:44
→ Metro123Star 鐵改局說的25.5分好像也沒錯啦，捷運這種密集班次 09/08 01:46
→ Metro123Star 的可以不用排餘裕，追不回不是重點，班距才重要， 09/08 01:46
→ Metro123Star 反正到終點回頭時就能以準點發出了 09/08 01:46
→ Metro123Star 但唯一不可信任的就是這用停靠時間20秒排不夠用XD 09/08 01:46
→ Metro123Star 北捷餘裕好像也很少，不知是不趕點還是沒得趕 09/08 01:47
→ Metro123Star 台鐵給個TASC就好了 煞車拉下去全部自動化解決 09/08 01:48
→ Metro123Star 對了 EMU600的回生是失效狀態 日本鐵道迷都很訝異 09/08 01:50
→ Metro123Star 因這種事情在日本是會影響性能的故障 幾乎不會遇到 09/08 01:51
→ omkizo https://www.youtube.com/watch?v=O3lSaxxBjSM 09/08 01:53
→ omkizo 你喜歡排15秒也可以R 09/08 01:53
→ omkizo 停車時間15秒 09/08 01:55
推 Akulamaru 那你就會看到一堆車中途站通通誤點然後最後一刻追回來 09/08 07:04
→ Akulamaru 準點率算起來很漂亮但是在旅客眼中你就是誤點 09/08 07:04
→ Akulamaru 那不就是現在每天被大家罵爆的情況嗎？XD 09/08 07:05
→ Akulamaru 雖然台鐵的現況不是餘裕不足啦XD 09/08 07:14
→ Metro123Star 台鐵現況是餘裕有點多啊XD 30秒排點在2km以內站距 09/08 10:10
→ Metro123Star 都可能會無條件進位到30秒就多排 09/08 10:10
→ Metro123Star 而且尖峰離峰的圖會分開排 尖峰停靠增加約10~20秒 09/08 10:11
→ Metro123Star 或是甚至尖峰的速別不一樣 平均速度-3之類的 09/08 10:11
推 Akulamaru 不要一直用車輛性能去想，開車的是人，不能把減速曲線 09/09 00:35
→ Akulamaru 抓得那麼準，起步加速倒是可以，但是現在500也沒有 09/09 00:37
→ Akulamaru 那種性能了 09/09 00:38
→ Akulamaru 減速率的決定因素就只有司機而已，台鐵的話還有ATP限制 09/09 00:42
→ Akulamaru 好的軔機可以增加可用的減速率，但主要還是增加容錯率 09/09 00:44
→ Akulamaru 而不是讓你每個站都用最大軔力衝進去停車的 09/09 00:45
→ Akulamaru 提到電軔氣軔只是要提醒你前後矛盾，那跟排點無關 09/09 00:48
→ Akulamaru 氣軔介入的時機是電腦即時運算決定，不是給人操作的 09/09 00:50
→ Akulamaru 擬定運轉計劃時不用算到它去，事實上每天每趟車情況都 09/09 00:51
→ Akulamaru 會不一樣，你要算也算不出來的XD 09/09 00:51
→ Akulamaru 真要說純電軔也很難達到你所期望的減速率，如果你還 09/09 00:53
→ Akulamaru 期望可以純電軔減少電力與閘瓦耗損，那你計算運轉時分 09/09 00:53
→ Akulamaru 得要用更低的減速率才行，那麼就又達不到你上面算出來 09/09 00:54
→ Akulamaru 的那堆數字了 09/09 00:54
推 Akulamaru 順便回樓上說的，事實上還真的每個站都有可能出狀況 09/09 00:57
→ Akulamaru 我昨天才遇到在浮洲疑似有旅客昏倒在門口，結果 09/09 00:58
→ Akulamaru 浮洲停了兩分鐘…… 09/09 00:58
→ Akulamaru 不過其實現行的排點餘裕也是集中在某些路段而已 09/09 01:00
→ Akulamaru 沒有真的各站都有餘裕，就算有也差沒幾秒鐘 09/09 01:01
→ Akulamaru 捷運也不是不用留餘裕啊，不然到終點站誤點可是會 09/09 01:02
→ Akulamaru 卡到對面等著發車的另一班車的，然後就連鎖效應下去… 09/09 01:02
推 Metro123Star 捷運全線一起晚的話跟沒晚一樣嘛… 09/09 11:23
推 Akulamaru 要這麼說也是可以啦XD 09/09 14:43
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