昨天 聯合報刊載了一位日語導遊的撰文
記述了琳瑯滿目的理想
追求個人基本權利 無可厚非
台灣人「享受服務」便利的權益
現實上 還是存在一部份的人
不斷的糟蹋公眾環境空間
大多數的人 雖然無法認同破壞環境的作為
但真正會做到勸阻的 少之又少
畢竟多數人的心態 多一事 不如少一事
也包含了從業人員
「跟進」的潮流
衍生出特有的群聚文化
這是我近幾個月 值乘區間車 有感而發的情形
再怎麼努力用於抵達停靠站前 用廣播呼籲旅客將垃圾帶至車站內垃圾桶丟棄
只要有一名旅客不願意配合 照樣把垃圾塞在椅子下
這節車廂各處 只要離開巡車視線 就會接二連三的垃圾繁殖
日前
一名年輕旅客從始發站就帶著速食上車享用
下車時 視若無睹享用完畢的殘局便 湊到門邊等我開門下車
請他把垃圾帶離 卻冷不防白眼回我一句：那邊也有人丟 為什麼我要收 別人可以丟 為什
麼我不能?
到了折返站 這節車廂可以說是慘不忍睹
便當盒 飲料瓶 易開罐 檳榔渣 用過的紙尿布…應有盡有
最後自己清了兩大袋滿滿的垃圾
是的
這是有開放飲食的台鐵區間車殘酷的現象
為了維護後來旅客乘坐的舒適度
用盡了廣播 巡車至各車宣導
不免有些「以客自居」心態的言論
像：
「沒有我們丟垃圾 你們的工作就太輕鬆」
「我們有花錢 清潔是服務項目之一」
甚至今天值乘清晨4108次
在抵達和平站前
有水泥工直接對我破口大罵 不斷宣導垃圾帶離吵得他不能睡覺 從宜蘭開始都是我的廣播
聲
諷刺的是 和平站下車的人數眾多 各車廂也在此刻留下食用完畢的早餐
也被眾水泥工們(少數兩三個)批評沒資格當列車長
不是要抱怨旅客的素質
真的要跟日本國民素養比較 台灣還有太多進步空間
當國民素養無法擁有「留給下一個人舒適環境」的共識、道德
「お客様は神様です」
再好的服務品質水準 也只是形成道德淪喪的溫床
因為萬般承擔 是種變向縱容
還能期待先提供高品質服務便能順勢提高民眾生活教育素養嗎?
對不起 我否定這種可能
近五年
幾乎年年跑日本深度旅遊二至三次
搭乘電車移動 觀察乘車生態 總有感而發
雖然日本通勤電車並無限制不能飲食
但幾乎看不到日本人會在通勤電車上大啖食物 包括上、下班及用餐時間
那個氛圍 只有一個人這麼做 沒有不行 卻很奇怪
甚至當手機的聲音響起 不論是音樂、訊息聲 甚至直接語音交談
當太過頻繁 或已經明顯影響到其它人
將會獲得所有目光形成焦點 或是直接被日本民眾唸
管你是哪裡來 來幹嘛的
那種群起的意識 說真的蠻正向的
界線 就是這樣
曾經被旅客問過 我英、日語廣播時為何不像國語會去宣導垃圾帶下車
我只淡淡的回答：你認為他們會亂丟嗎?
寫了一大串
很多人只在意自己的「權益」
卻從不思考外部成本的消弭或轉嫁影響
記得幾年前
陪著記者朋友做了一則民眾在北捷、台鐵的道德標準兩樣情的新聞
當時到車上實地走訪後他說：垃圾也還好 沒很多呀
或許他忘記了 文明的社會 不應存在這些無主垃圾 而非多寡的問題
還需要各種法令 規定來約束行為之時
坦白講 距離要相信人性能自主約束
還有十分漫長的路要走
以下附上
8/17 4108 宜蘭=鳳林 四兩編成 EMU-550 垃圾盛況
吃的似乎蠻豐盛的
https://i.imgur.com/xyvCZxD.jpg
https://i.imgur.com/ilf4SoT.jpg
https://i.imgur.com/5edgQmc.jpg
https://i.imgur.com/HXWkVo2.jpg
https://i.imgur.com/Xk1pRzW.jpg
https://i.imgur.com/7d9rVOz.jpg
https://i.imgur.com/HaKfT8P.jpg
https://i.imgur.com/Mj3IGHh.jpg
https://i.imgur.com/VsKhiTZ.jpg
https://i.imgur.com/wzx7hDj.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.128.42
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1534499867.A.532.html
※ 編輯: chaoming (114.136.128.42), 08/17/2018 17:58:48
08/17 18:03
很遺憾 全是台灣人
沒有被澆熄呀 這事做了幾個月了
成效時好時壞
只是要呼應前一天新聞而問 台灣人是否準備好?
雙單線 路線應用率92%以上
城際列車 通勤電車擠在一起 你能期待什麼
看不太懂你的邏輯
1. 不管車站/車廂有無設置垃圾桶 並不意謂可以因為未提供或提供不足服務而可恣意為
之
2. 辦客折返站沒派站掃就是我去撿，需要立即處理(打翻飲料 嘔吐物 漏水)的本來就是
我要做，牽拖什麼站員、副站長?
3. 我是沒看過通勤電車配清潔人員啦!!台灣在通勤電車配清潔人員只有一種可能：立委
們要求
沒有看到 不代表沒有
設置少 也不代表就能丟在車上
就算設置再多 想亂丟的 一樣是把外部成本轉嫁至後續旅客乘車舒適度
像松山=樹林 旅客持悠遊卡上車
其中常見的理由是窗口人排太多 來不及買
因為這樣就能阻却違規乘車的事由嗎?
列車時間是固定的
如同垃圾桶在哪都是固定的
根本問題就是 「懶」、「自我中心」
您的意思是馬路上沒有公用垃圾桶 就可以亂丟?
找不到公用廁所 就能隨地便溺?
請等設好設滿後再來談違反道德有沒有妨礙他人的問題?
所以說消費者最大?
當逐站廣播 仍無法改善旅客不把自己的垃圾帶下車
只能說 國民生活道德教育 根本不及格
我自己一直在車上做實驗近半年
昨天10幾件垃圾 算很大改善了
對照同樣是四兩編成的列車
完全不宣導 是兩、三大袋垃圾袋
作為上 已經消除了90%的量
意味民眾是有能力自行處理
剩下的10% 只能說 人若無恥 天下無敵
當然上週4117次 八兩編成花蓮=宜蘭的通勤電車
全車只有一件垃圾
相同的作為下 有的聽勸 有的不聽勸
還是台鐵的問題嗎? 還是垃圾桶數量的問題嗎?
https://i.imgur.com/kCyunaZ.jpg
還是得思考 後續的旅客作何感想
為什麼要忍受前人拍拍屁股就走的殘局
領台鐵薪水
不能期許提供接近日本的乘車水準?
我的影響力雖不及全台鐵通勤列車都能比照辦理
至少我值乘的車上還能維持差不多的水準
※ 編輯: chaoming (223.137.134.136), 08/18/2018 08:34:19
光砲你一個就夠爽了
從你迂腐的理論
就釣到社會中自自私心態 阻擋社會進步的害群之馬
※ 編輯: chaoming (223.137.134.136), 08/18/2018 13:26:11
你先前的推文 否定了人性自主的可能
推廣是有人會理，有人不會理
kutkin: 本來就是有人會理，有人不會理 08/18 12:59
卻又對廣設垃圾桶充滿改善信心
你似乎很肯定台灣人的自主道德
被你評為我愛付出的逐站告知勸導 仍有人不作為
難道連把垃圾帶下車都懶的這些人
會管你車站垃圾桶多設幾個而幫你帶下車?
牛牽到北京還是牛
你 期待了什麼?
※ 編輯: chaoming (223.137.134.136), 08/18/2018 15:10:08
跟缺德的人
聽得懂整體方案? 會遵照設定的劇本去做?
人話都聽不懂了
就好比跟閣下講道德教育的落實
所以沒有影響力 就乾脆就不做 看著環境擺爛.?
繼續讓旅客亂丟?
日本做得到
台灣一樣也能 有沒有人教而已
是嗎?
花蓮站月台表幾步就設一個垃圾桶
是有幾個旅客會因為到站而將垃圾拿下來丟
普悠瑪 講爛了無票上車 播音 標語 樣樣來
偏偏光台北-樹林就能殺30、40多個
給了再多好環境 照樣養出投機、沒道德的旅客
公德心需要規範?
你的公德心也太低廉了吧
竟然有人會認為站長 副站長才能對人民道德素質提升影響力XD
好啦好啦
有空我會考慮改變心意 接一下副站長或站長的
※ 編輯: chaoming (223.137.134.136), 08/18/2018 16:57:01
推文 (247)
→
sinohara
看來要跟東南亞外勞宣導 我想這車長的熱血被外勞澆熄了
→
sinohara
看看今天1231從準點跳-13分 你是顧客你會覺得區間好嗎?
08/17 18:06
→
sinohara
剛才1231跳到晚21分以上
08/17 18:13
推
kutkin
台鐵的垃圾桶真的有改進的空間。
08/17 18:17
推
jeremykobe
還有檳榔 wow
08/17 18:18
推
kutkin
當然有人要放大絕，說會丟的就是會丟 那就沒什麼好說了
08/17 18:19
→
kutkin
個人一直是覺得 對號車廂的斯巴克頻率太高 區間車沒人
08/17 18:21
→
kutkin
收是很不平衡的事。
08/17 18:21
→
kutkin
斯巴克有時候已經到了一個小時走三趟的程度了。
08/17 18:22
→
kutkin
捷運沒有疑問就是車站本位 台鐵就比較...
08/17 18:23
推
kutkin
其實你的問題真的就是區間沒配清潔工的問題
08/17 18:28
→
kutkin
就算沒有人丟垃圾 有人嘔吐呢 還不是你要清
08/17 18:29
→
kutkin
難道你要叫車站的副站長幫你清?
08/17 18:29
→
rerun
學校沒有教啦!
08/17 18:30
→
happytravell
誤點跟亂丟垃圾也能扯上關係，某樓邏輯？
08/17 18:34
→
kutkin
乘客會把怒氣轉移到其他事情上....
08/17 18:35
→
kutkin
他會覺得你沒什麼立場擺架子
08/17 18:35
→
kutkin
一個老師如果上課經常遲到 自然沒有威信一樣
08/17 18:36
→
happytravell
台灣人水準就這樣啊，不ey。然後推文開始檢討垃圾
08/17 18:36
→
happytravell
桶太少，日本有到處看到垃圾桶？
08/17 18:36
→
kutkin
但是北捷的垃圾桶很清楚。
08/17 18:37
→
kutkin
就是固定在那個位置，那個外觀。
08/17 18:37
→
kutkin
台鐵不知道是怕臭還是怎樣 都喜歡放到角落
08/17 18:37
→
kutkin
還是說 車站的不樂意幫車上的清垃圾? 希望不是這樣
08/17 18:39
→
kutkin
但不管是區間，還是車站(大站除外)，清潔工密度都不高
08/17 18:40
→
happytravell
位置 外觀跟放角落都不是問題點啊，今天每節車廂都
08/17 18:42
→
happytravell
配置兩個垃圾桶一定還是有人會亂丟的啦
08/17 18:42
推
kutkin
所以你做了嗎? 你根本沒做就說一定有人會....
08/17 18:42
推
e023340
不用做吧，憑經驗就知道
08/17 19:06
噓
fffa2008
別忘記區間車沒有垃圾桶 有垃圾桶還亂丟再譴責不遲
08/17 19:10
推
lc536894
水準問題 結案 底端風氣無解
08/17 19:15
→
lc536894
還有太小看台灣民族水準 廁所垃圾筒蓋都曾被竊過 就算給
08/17 19:18
→
lc536894
設一堆垃圾桶 還要防家用垃圾 最後誰要坐在垃圾桶附近…
08/17 19:18
推
e023340
沒有垃圾桶所以隨便丟合理化，素質真的很棒呢
08/17 19:31
→
c536894
跟那些人講道理 搞不好還會惱羞說你看不起作工ㄉ 選我
08/17 19:31
→
lc536894
正解
08/17 19:31
→
happytravell
清潔工太少？是要多少人才夠？每天在車上玩你丟我
08/17 19:34
→
happytravell
撿就飽了啊
08/17 19:34
推
e023340
不對，會說我有付錢為什麼不能丟車上
08/17 19:34
推
lc536894
回那些旅客 車票以里程計費 沒有包含清潔費
08/17 20:20
→
lc536894
況且就大多數及那些水工下站的車站 並不是沒有垃圾桶 都
08/17 20:22
→
lc536894
幾十歲的人除非精神異常 會不知道沒垃圾桶的地方不能亂
08/17 20:22
→
lc536894
丟垃圾嗎
08/17 20:22
→
lc536894
所以才說是底端水準的問題 少讓那些人扯沒有垃圾桶所以
08/17 20:23
→
lc536894
我就可以亂丟
08/17 20:23
→
lc536894
泥
08/17 20:28
推
flyotlin
列車長辛苦了
08/17 20:39
推
copycat14
這一代人還會這樣嗎？
08/17 21:03
推
lc536894
這是低區性人民水準的問題 都市鄉下都會有 非歧視但可以
08/17 21:05
→
lc536894
從此而見這一地區的旅客水準如何 且早晨通勤上班課要說
08/17 21:05
→
lc536894
都是觀光客本說不過去 比例上還是當地各地區的居民居多
08/17 21:06
→
lc536894
地
08/17 21:06
→
lc536894
有些縣市的早晨車 留在區間車垃圾比例可以觀察 這都是
08/17 21:07
→
lc536894
人的問題 扯車上沒設垃圾桶根本多說的
08/17 21:07
→
lc536894
有些地區丟在車上的就是多 有些地區有但沒多到本文多
08/17 21:09
推
kutkin
所以講了這麼多 還是跟原po一樣沒有可行方案
08/17 21:12
→
kutkin
反正堆給消費者最快
08/17 21:12
推
lc536894
根本不需要可行方案 讓他們繼續丟就好 何必對牛彈琴
08/17 21:13
→
lc536894
消費者都沒公德心 千錯萬錯都台鐵錯 不是ㄇ
08/17 21:13
→
RCYhorneT
我在日本電車上遇過最吵的就是日本人
08/17 21:14
→
lc536894
日本的旅客大多數都作得到也沒推給鐵路公司 不是ㄇ
08/17 21:14
推
kutkin
領薪水的想辦法不是理所當然？
08/17 21:17
→
kutkin
整天扯日本，阿你就領台鐵薪水
08/17 21:18
→
kutkin
怎麼比，也不會因此客人就改變
08/17 21:19
推
lc536894
有阿 最後車廂清潔都是信實或斯巴克解決 大家繼續丟
08/17 21:19
→
lc536894
台鐵誤點也一堆人扯日本阿
08/17 21:20
→
lc536894
怎麼播音，也不會因此客人就改變
08/17 21:20
推
kutkin
區間車就是沒有隨車清潔
08/17 21:27
→
happytravell
大家都守規矩不亂丟會需要隨車清潔？還是樓上覺得
08/17 21:33
→
happytravell
亂丟垃圾可以降低失業率？
08/17 21:33
推
kutkin
有可能「完全」不需要清潔嗎
08/17 21:34
→
kutkin
只是現在都變成車長在處理
08/17 21:34
→
kutkin
例如打翻 嘔吐
08/17 21:35
→
happytravell
如果只是打翻 嘔吐 請車站清潔上車處理就好啊
08/17 21:43
→
happytravell
捷運每天也是一堆打翻 嘔吐 你有看到隨車清潔？
08/17 21:43
→
happytravell
車上設垃圾桶跟隨車清潔只是讓那些會亂丟的人更加肆
08/17 21:45
→
happytravell
無忌憚而已，反正再怎樣都有人會清啊。真的不用太
08/17 21:45
→
happytravell
期待台灣人素質
08/17 21:45
推
ruoshi
這串風向好亂 台灣人素質好慘
08/17 21:58
推
figaro
昨天鳳林清了滿滿兩個水桶 XDDD
08/17 22:09
→
a88152660
我出門製造出垃圾 只要找不到垃圾桶 就是塞口袋或是塞
08/17 22:13
→
a88152660
包包 不然就是提著走 直到找到垃圾桶為止 這應該算基本
08/17 22:14
→
a88152660
公德心吧
08/17 22:14
推
lc536894
正確 這年代連大多數都有的車站或月台的垃圾桶都不會丟
08/17 22:15
→
a88152660
而且你說像我們站旅客製造垃圾都不勸阻只是默默清理沒
08/17 22:17
推
lc536894
該說是看不懂車站垃圾桶寫的中文字 還是真的沒學到水準
08/17 22:17
→
a88152660
資格抱怨 原PO已經有勸阻了 不聽就只是自私和犯賤而已
08/17 22:17
→
a88152660
而且我不懂把清潔人員跟亂丟垃圾掛勾是甚麼意思
08/17 22:18
→
a88152660
大家都有納稅 稅金請清潔隊打掃環境 所以我們有資格在
08/17 22:19
→
a88152660
街道上亂丟垃圾 因為我們有出錢 領錢的要負責解決
08/17 22:19
→
lc536894
對阿 反正台鐵誤點 什麼該有的是非都不重要了
08/17 22:19
→
a88152660
如果覺得講出這種話會被公幹 那街道換成台鐵場站和車廂
08/17 22:20
→
a88152660
就很OK這是甚麼邏輯我實在想不通
08/17 22:20
→
a88152660
有人打掃不代表可以亂丟垃圾 這不難理解吧
08/17 22:21
推
takaoila
30樓的言論真是台灣刁民的表率
08/17 22:24
推
kutkin
是怎樣可以曲解成亂丟垃圾
08/17 22:29
→
happytravell
不要說都一直跟日本比啦，垃圾丟到垃圾桶是常識吧？
08/17 22:48
→
happytravell
為什麼有些人能做到，有些人不行？
08/17 22:48
推
yaazzi
台灣人的道德素養就只到這個高度而已!
08/17 23:17
→
yaazzi
別太認真!奧客從小養成計畫!
08/17 23:17
推
kimchimars
搭區間一定會把垃圾帶下車，但台鐵垃圾桶不明顯+統一
08/17 23:27
→
kimchimars
真的也是問題
08/17 23:27
推
SHR4587
其實不少人是介於絕對不亂丟垃圾跟管他的我就亂丟你咬我
08/17 23:48
→
SHR4587
中間的，有垃圾桶的情況下他們也會選擇垃圾桶，或許增加
08/17 23:49
→
SHR4587
垃圾桶是一個解決之道。
08/17 23:49
→
SHR4587
而且就算是會把垃圾帶下去的人遇到一路上都沒垃圾桶也是
08/17 23:49
→
SHR4587
會很不爽的.......
08/17 23:49
→
a88152660
我不覺得跟車站的人問一下垃圾桶在哪裡是件很難的事
08/18 00:11
→
a88152660
講難聽點 尿急都懂得開口問廁所在哪而非隨地便溺了
08/18 00:18
→
a88152660
垃圾桶在哪裡很難啟齒嗎 實際上也有人來問過我
08/18 00:20
→
a88152660
要不要把垃圾丟進垃圾桶 只是有沒有心的問題而已
08/18 00:21
推
san741200
自己製造的垃圾不管有沒有人收或有沒有垃圾桶，都要自
08/18 01:02
→
san741200
己解決，我以為這是基本常識....
08/18 01:02
推
hhand
原文裡的那位乘客就是個人的問題，他的心裡只有他自己的邏
08/18 01:05
→
hhand
輯正確，自己錯不檢討，反正先怪別人，怎麼跟他說都沒用，
08/18 01:05
→
hhand
浪費時間。
08/18 01:05
→
san741200
但推文居然說因為區間車沒有隨車清潔，可是一堆對號車
08/18 01:06
→
san741200
很多人還不是一樣亂丟，這根本就是人品問題好嗎！
08/18 01:06
推
frankie30432
好險我自認素質超高 看那些低水準的又吵又叫又髒
08/18 01:10
→
frankie30432
愛發出怪聲的每天都有
08/18 01:10
→
frankie30432
會來這邊的素質應該不會低到哪去 講也沒用
08/18 01:12
推
vhygdih
我覺得動不動拿出日本來比較其實也很不妥, 日本獨特的社
08/18 01:12
→
vhygdih
會氛圍看起來很好也很變態, 有看過日本小站的站長列車誤
08/18 01:12
→
vhygdih
點3分鐘出來跟月台上面跟每個人鞠躬嗎？ 我在日本搭國內
08/18 01:12
→
vhygdih
線落地之後沒有空橋機長可是每5分鐘道歉一次台灣做得到
08/18 01:12
→
vhygdih
嗎, 你拿水泥工那個例子你以為在日本不會發生？ 我在東
08/18 01:12
→
vhygdih
京看過店員的對講機聲音調太大聲經過客人耳邊直接被人家
08/18 01:12
→
vhygdih
站起來大罵, 店長是90度鞠躬整整10分鐘站在那裡給他罵,
08/18 01:12
→
vhygdih
你要想你服務業你在台灣你做錯事情你可以忍這個嗎 ？你
08/18 01:12
→
vhygdih
先認真想想日本客人在店家犯錯的時候的反應再來回來檢討
08/18 01:12
→
vhygdih
台灣人, 其他不講光講台鐵我保證前線人員每天跪不完啦,
08/18 01:12
→
vhygdih
日本那種是互相的 , 從來都不是單向認真想一下這個文化
08/18 01:12
→
vhygdih
差異, 客人亂丟垃圾是可以檢討,可是也要想看看當你這個
08/18 01:12
→
vhygdih
社會氛圍其實就是這樣為什麼台鐵訂沒有清潔的人力來處理
08/18 01:12
→
vhygdih
？ 這完全是兩個不同的方向我覺得都是需要的
08/18 01:12
推
vhygdih
任何互動都是互相的, 每個地方本來就有獨特文化, 有些人
08/18 01:29
→
vhygdih
說外國人比較講道理 , 我以前在加拿大一間也不算很高級
08/18 01:29
→
vhygdih
的餐廳吃飯, 店家那天出錯我們兩個人的主餐花了兩個多小
08/18 01:29
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vhygdih
時才送出, 結帳的時候經理走過來跟我們道歉直接說今天算
08/18 01:29
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vhygdih
他的總共五千多台幣, 那一次我放了50塊加幣大約一千多台
08/18 01:29
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vhygdih
幣當小費跟他說其實服務人員也是辛苦了看起來兩邊都很美
08/18 01:29
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vhygdih
好？可是你想想台灣哪一個餐廳在自己餐出不來的時候有gut
08/18 01:29
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vhygdih
s 直接免客人的餐費？,不要說我完全沒聽過 ,我自己在台北
08/18 01:29
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vhygdih
的餐廳2人吃四千多,出錯餐, 也是花兩個小時才出完 , 我
08/18 01:29
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vhygdih
的主餐還是冷的, 服務生還把水打翻在我身上,我只是開口
08/18 01:29
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vhygdih
請他們免掉我的服務費還跟我爭了10分鐘要免一半還是全免,
08/18 01:29
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vhygdih
你是客人你不拍桌你對得起你自己嗎？ 桌子拍下去又說人
08/18 01:29
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vhygdih
家是奧客 , 認真想想什麼是互相, 簡單總結台灣的文化就是
08/18 01:29
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vhygdih
互凹, 反正就是沒有人想賠錢而已
08/18 01:29
推
assanges
樓上說得好啊、人都互相的
08/18 03:08
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assanges
但小費跟服務費概念不太一樣？
08/18 03:09
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happytravell
對啊，是互相的啊！大家都不亂丟垃圾，清潔人員也
08/18 08:27
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happytravell
不必撿那麼辛苦了
08/18 08:27
推
OhmoriHarumi
拿日本來比較是單純就「不亂丟垃圾」這件事情，
08/18 08:43
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OhmoriHarumi
扯其他的事情就顯得離題了。
08/18 08:43
推
btooom
禁止飲食
08/18 09:48
推
btooom
以前沒教會丟垃圾是年輕人
08/18 09:52
推
cbakyle
辛苦了列車長，垃圾不隨地亂丟這本來就是國民基本素養，
08/18 09:58
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cbakyle
這是生活習性問題，跟有無設置垃圾筒無關，難道沒廁所的
08/18 09:58
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cbakyle
地方就可以隨地大小便嗎？還要理直氣壯的嗆說因為沒廁所
08/18 09:59
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cbakyle
我只好隨地大呀，這樣對嗎？
08/18 09:59
推
SHR4587
其實生理需求來講你找不到廁所隨地大小便還比找不到垃圾
08/18 10:02
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SHR4587
桶亂丟垃圾情有可原...........
08/18 10:02
推
kutkin
原po如果覺得那是你自願做的
08/18 12:55
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kutkin
也覺得有效果，那就別抱怨這些
08/18 12:56
推
kutkin
你本來就不可能改變大環境
08/18 12:58
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kutkin
就如同你之後的回應，你也拿出垃圾很少的情形
08/18 12:59
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kutkin
本來就是有人會理，有人不會理
08/18 12:59
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kutkin
但你這篇文章一開始是只有拿負面的
08/18 13:00
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kutkin
然後開地圖砲....
08/18 13:00
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kutkin
我就覺得你很有事了
08/18 13:01
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kutkin
自己愛做又愛抱怨
08/18 13:01
推
kutkin
樓主這樣回應，並不會改善現況
08/18 13:29
推
kutkin
我認為要改善車廂環境並不是靠你個人熱情
08/18 13:32
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kutkin
但卻被指為迂腐....
08/18 13:32
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happytravell
要改善車廂環境從每個人身上做起最快啦，期待什麼垃
08/18 13:57
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happytravell
圾桶跟隨車清潔都只是治標不治本
08/18 13:57
推
kutkin
每個人做起才是困難
08/18 13:59
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kutkin
你以為這很容易嗎
08/18 13:59
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happytravell
自己製造的垃圾拿到垃圾桶丟，就跟你想棒賽會去找廁
08/18 14:07
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happytravell
所一樣，不懂這困難在哪？
08/18 14:07
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happytravell
還是你找不到廁所會棒賽在電梯門口？又不是唐牛
08/18 14:09
推
kutkin
對個人很容易的事 不代表對群體很容易
08/18 14:18
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happytravell
所以你認為這是公德心的問題，還是垃圾桶不夠多的
08/18 14:29
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happytravell
問題？
08/18 14:29
推
kutkin
與其期待客戶 優先改善環境
08/18 14:40
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kutkin
這是很簡單可行做法
08/18 14:40
推
kutkin
你自己個人的行為並沒有辦法成為一個廣泛認同的規範呀
08/18 15:14
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kutkin
你一直不了解這點，放大自己的行為而已....
08/18 15:14
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kutkin
只要你的廣播 是你個人的 而非台鐵普遍的
08/18 15:15
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kutkin
那就如同你看的到的垃圾一樣 不會有普遍的改善
08/18 15:16
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kutkin
因為第一 你沒有強制力 第二 你個人行為並不是普遍被
08/18 15:16
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kutkin
認同的
08/18 15:16
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kutkin
你不理解這個層次的差異 就只會覺得民眾公德心怎樣的...
08/18 15:17
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kutkin
你會不會太看重自己的影響力?
08/18 15:17
推
kutkin
系統性，結構性的問題一定是要整體方案
08/18 15:20
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happytravell
所以垃圾不落地不是廣泛認同的規範？
08/18 15:20
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kutkin
而且還不保證有效，但會比個人的杯水車薪來的有影響力
08/18 15:20
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happytravell
先別說原po的行為了，你自己都不認同台灣人公德心了
08/18 15:22
→
happytravell
，還在扯垃圾桶的問題，你立場根本站不住腳
08/18 15:22
推
kutkin
公德心本來就不是0/1的有跟沒有
08/18 15:22
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kutkin
是某些人自己非黑即白的價值觀吧
08/18 15:23
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kutkin
我認為國人的行為會因環境而定是真的
08/18 15:24
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kutkin
你給他怎樣的環境 就表現出怎樣的行為
08/18 15:24
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happytravell
有人想要盡自己的力量維護這個環境的時候，偏偏就
08/18 15:43
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happytravell
有人在旁邊扯後腿，這環境會好才奇怪
08/18 15:43
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kutkin
帽子又來了....
08/18 15:44
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kutkin
我的意思是 他這種個人行為無法成為普遍規範
08/18 15:45
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kutkin
你要說這是扯後腿也是
08/18 15:45
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a88152660
哪天你我都能理直氣壯亂丟垃圾不被公幹再來說這不是普
08/18 15:47
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a88152660
遍規範吧
08/18 15:47
推
OhmoriHarumi
說穿了，台鐵或許沒有提供友善的環境讓旅客丟垃圾，
08/18 15:51
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OhmoriHarumi
但是這不能合理化亂丟垃圾的行為。
08/18 15:51
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happytravell
這不是普遍規範啊，是常識。當常識會需要別人提醒
08/18 15:52
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happytravell
的時候，你覺得是誰的問題
08/18 15:52
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kutkin
並沒有合理化呀，你哪邊覺得合理?
08/18 15:53
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kutkin
只是我認為環境有改善的可能勝於個人的努力
08/18 15:53
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kutkin
可能跟基層講這些太遠吧
08/18 15:54
推
kutkin
有些事情，他就不是個人努力就能影響的~~
08/18 15:56
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kutkin
台鐵這種熱血青年真的不少，但台鐵的問題是
08/18 15:57
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kutkin
結構性的，就算裡面有些熱血青年 也不會結構性改善
08/18 15:57
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kutkin
如果你是站長.副站長 或許還能改造車站
08/18 15:58
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kutkin
車長...車上又不會寫你的名字
08/18 15:59
推
kutkin
公德心本來就不是憑空而來的
08/18 16:59
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kutkin
奇怪 為什麼下了台鐵去搭捷運就會排隊
08/18 17:00
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kutkin
我是覺得你去接個長官 真的比較能滿足你的自我實現啦
08/18 17:01
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kutkin
自己的王國要怎麼改就怎麼改
08/18 17:01
推
Akulamaru
回原PO，這裡只能檢討台鐵員工，不能檢討旅客的
08/18 17:05
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Akulamaru
你這樣會被說護航
08/18 17:05
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kutkin
旅客來來去去，現在還有外勞，外國人 怎麼檢討
08/18 17:07
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kutkin
上車前先發乘車禮儀小卡
08/18 17:07
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happytravell
所以千錯萬錯都是台鐵的問題啦，都不是人的問題，
08/18 17:14
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happytravell
公德心從小就開始培養，不是長大後才在用一些奇妙
08/18 17:14
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happytravell
的辦法來掩蓋自己缺德的問題
08/18 17:14
推
kutkin
h一直講缺德缺德
08/18 17:15
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happytravell
搭捷運會排隊有用嗎？車來門一開要下車的人都還沒
08/18 17:17
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happytravell
走出來，要上車的拼命往裡面擠，就不能讓要下車的人
08/18 17:17
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happytravell
先下車你再上車嗎？
08/18 17:17
推
kutkin
這麼仇視民眾，做運輸業會開心嗎
08/18 17:18
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mouse711217
某人反正就是最好打開車門就要有垃圾桶啦
08/18 18:41
推
lc536894
什麼打開車門 當然是手臂一伸就要有清潔人員在旁邊接收
08/18 19:12
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lc536894
下來啊XD 像執事一樣
08/18 19:12
推
kutkin
有人這樣說嗎？
08/18 19:39
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mouse711217
看來有人按耐不住了
08/18 19:46
推
reil
國民素質問題
08/18 23:19
推
muscul
看到有人扯區間沒垃圾桶，難不成哪天區間廁所通通故障，這
08/19 22:56
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muscul
位仁兄會在車廂內大便嗎？
08/19 22:56