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作者jht (桑心的抹茶餅乾QQ)
標題Re: [問題] 台鐵到了引入ato成熟的時機了嗎？
時間Mon Jul 16 10:24:17 2018
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《gigihh ()》之銘言： 43... : 如果真的要跟捷運差不多的班次密集度，板上大家討論很多了，主要就是閉塞區間長度 : 要縮短，還有就是控制行車更有效率，搭過捷運就知道，捷運離站就馬上開始加速，也因 : 為多數都是電腦自動控制，減少過早減速低速滑行浪費的時間，以台鐵目前都有atp設備 : 了，有條件可以引進ato了嗎？ 個人愚見 目前台鐵不可能用ATO a.車種多 有傳統的柴電機車 電力機車 柴油客車 有先進的電聯車 軔機系統有傳統的26LA 有先進的電韌系統 光是動力和韌機就很難用ATO 除非車種簡化成單一車型 b.路權 台鐵非A型路權 光平交道或是有人,物入侵路線 敢用ATO嗎? : : 透過atp感應子提供速限、與前車距離、與下一站距離等訊息給 : 列車，這樣列車就有自動控制速度的依據，頂多想辦法增設控制馬達出力速度的東西，這 : 樣應該就能達到ato了吧！ 請考慮台鐵還有傳統動力和軔機系統的問題 柴電機車,電力機車,EMU1200都是直流馬達 屬牽引力控制 EMU500 600 700 800 TEMU1000 2000交流馬達 速控 PP豬車 交流馬達 牽引力控制 光是動力系統就是一個大問題 EMU500以上的電聯車也許還有可能AT0 但其他車種 很困難... : → gigihh: 對啊北捷系統就沒這類問題，不知號誌系統的控制邏輯差異 07/16 01:32 : → gigihh: 在哪，另外捷運系統的停車不是降低速度碼而是透過一套 07/16 01:33 : → gigihh: 程式化停車系統來做到準確停車，不知台鐵atp的停站是 07/16 01:34 : → gigihh: 直接降速限為0還是給多少距離由司機自己停準。 07/16 01:34 : → gigihh: 可以確定如果過站的話atp會直接讓列車停止，北捷的話不 07/16 01:37 : → gigihh: 確定，聽說北捷ato無法識別是停車還是通過，但桃捷的 07/16 01:38 : → gigihh: 聽說是可以的，不知怎麼做到。 07/16 01:38 聽曾開過捷運的司機說 捷運系統 號誌信號會一直丟給車上電腦 但是台鐵的ATP系統必須列車天線踩到感應子 才能擷取信號 捷運基本上就是電腦在開車 速度距離都是經由電腦運算 當然可以停很準 台鐵ATP可以設停車站 但是每個站場設置不一 月台長度不同 以有進站出發號誌的停車站為例 ATP壓速度是壓列車要在出發主感應子前要停車 可是每個站的月台位置和長度不一 以台南站為例 一股上行出發有點遠 司機若照ATP壓的曲線去停車 保證列車衝出月台 二股下行出發很近 在月台頭 司機若照ATP壓的曲線去停車 保證列車無法對車序牌 因為照正常的方式進站 ATP會認為司機有過站不停的意圖 所以大家看台南二股下行 列車進站都是龜速進站停車 因為ATP最後容許的速度只有15km/hr 且 此情況下 車速12~14km/hr ATP就會SB 更別說15km/hr EB... 以上騙騙批幣 隨便亂講 有錯請糾正...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.131.190 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1531707859.A.1B5.html

推文 (79)

推 drcula atp雖說容許限制15km/hr,但是只要是下坡路段,偵測到車子還 07/16 10:44
→ drcula 在加速,而又無韌力作用(韌機操作),馬上就SB甚至EB躺平 07/16 10:45
推 Metro123Star 有幾種列車就可以有幾種加減速模式 這ATO沒問題 07/16 10:56
→ Metro123Star 但是背後寫程式要考慮到 07/16 10:57
→ Metro123Star 還有 ATP給的煞車曲線應該是嚴重低估煞車性能了 07/16 10:57
→ Metro123Star 台鐵的ATP只是保安系統 因此對照點是出發感應子這 07/16 10:58
→ Metro123Star 沒問題 主要功能是防止超越造成危險 07/16 10:58
推 over999 台鐵捷運化路段都是A級路權吧 07/16 10:59
→ omkizo 部分ATO呢? 只有區間車ATO其餘均用人手開 07/16 11:08
推 Metro123Star 八樹中間就有一座平交道… 07/16 11:10
→ Metro123Star 部分ATO可能也不是不行 07/16 11:12
→ Metro123Star 但就算ATO也要派人 只是可以減少誤點風險(誤點也會 07/16 11:12
→ Metro123Star 自己算怎麼追…如果有設計 北捷就沒有orz) 07/16 11:12
→ Metro123Star 緊急時監看的司機員也要手動來 07/16 11:12
→ Metro123Star 不搭配中央控制的ATO或許做得到 就讓程式僅按照已 07/16 11:14
→ Metro123Star 輸入的時刻表以及站間距離速限資料跑 07/16 11:14
→ Metro123Star 如果要這樣 乾脆開發司機員AI 07/16 11:16
→ ultratimes B不是問題吧...有人入侵就按大香菇而已 07/16 11:44
推 d2241400 請舉例一下世界哪有部分ATO這種東西? 07/16 12:05
推 komachi275 港鐵東鐵過邊境算不算？ 07/16 12:58
→ komachi275 直通車不受ato控制 07/16 12:59
推 toast520520 台鐵是A型路權沒錯 如果有平交道就不算的話 那山手 07/16 13:04
→ toast520520 線跟京濱東北線也不算A型路權了 07/16 13:04
→ d2241400 那些也不是ATO 07/16 13:10
推 klementhsu 港鐵東鐵綫的通勤車有ATO沒錯 07/16 13:20
→ omkizo 東鐵有兩套系統沒錯 本地通勤用CBTC+ATO 直通車用AWS 07/16 14:05
→ omkizo CTBC還在裝 07/16 14:08
→ omkizo CBTC才對 07/16 14:09
→ Metro123Star 台鐵不算A(需完全隔離) 有平交道就是B了 07/16 14:12
→ Metro123Star 要完全無人駕駛必須像文湖線那樣 月台門裝好裝滿 07/16 14:15
→ Metro123Star 不然月台上面有事情也停不下來 07/16 14:15
→ Metro123Star 除非用大量過度敏感的感測器… 07/16 14:15
→ omkizo 兩套信號(號誌)的圖 http://bit.ly/2LmA7ab 07/16 14:22
→ omkizo www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1051170-3-1.htm 07/16 14:31
→ omkizo 這裏有解釋如何運作 不過是粵文 07/16 14:32
推 jn123 推 07/16 17:48
→ evilcherry 台鐵主要是解決moving block和雙單線邏輯 07/16 19:17
推 trtc 其實如果有誤點，捷運列車也是會自己去趕點的，車上有種東 07/16 19:49
→ trtc 西叫PL1、PL2、PL3 07/16 19:49
推 trtc 不過印象中即使都是A型路權，還是仍有使用ATO的，例如Tokyo 07/16 19:51
→ trtc metro 07/16 19:51
推 zx3017 說的很真，像停過台南，哈哈 07/16 20:18
→ toojooken Bypass成性的便當局，給再好的號誌系統也是會搞爛的。 07/16 21:09
推 toast520520 錯了！有平交道還是A型路權 頂多是A- 但還是A型路權 07/16 22:13
→ komachi275 之前不是才說臺鐵先把信標的數目增多就很棒了... 07/16 22:42
→ komachi275 不同的分類模式有不同的答案 臺鐵要當B也是有人這樣的 07/16 22:42
推 vespar 重點是bypass還可以衝130超可怕 07/16 23:33
推 Akulamaru 以前沒有ATP也是照樣跑130所以覺得沒有必要為此減速吧 07/16 23:59
→ omkizo www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1051170-3-1.html 07/17 00:17
推 cutec 感謝樓上提供，我可以把粵式中文轉成一般的中文，之後再供 07/17 00:56
→ cutec 理解參考。 07/17 00:56
推 Metro123Star 北捷的趕點很無感 平時排點都壓很緊… 07/17 01:08
→ Metro123Star 又不像日本某些路線有高加速模式可以用 07/17 01:08
→ Metro123Star (反而北捷離峰鬆得可以) 07/17 01:09
→ omkizo 班次愈密排點一定會愈緊 07/17 01:41
→ Metro123Star 不對 班次過密反而會排鬆 停車稍久 避免連鎖誤點 07/17 11:18
→ Metro123Star 日本有針對尖峰載客量設定不同牽引速別 比離峰慢 07/17 11:19
→ Metro123Star 不過說起來也只是排比較慢 不一定真的就是放鬆 07/17 11:20
→ Metro123Star 可能考慮乘客較多的影響 實際上沒什麼餘裕 07/17 11:20
推 cutec 上述那篇粵語寫的港鐵兩套號誌系統介紹文章，已修改成可以 07/17 22:08
→ cutec 理解的中文敘述，有興趣的人請自行取用： 07/17 22:08
→ cutec http://goo.gl/wiV1RX 07/17 22:08
推 komachi275 感謝大大無私分享 XD 07/17 22:53
推 tccan 台鐵改不改成ATC或是ATO都不重要，重要的是直接將現有一個 07/18 23:36
→ tccan 閉塞區間從800公尺～2公里不等的長度全部縮短到500公尺一個 07/18 23:37
→ tccan 閉塞區間，然後號誌燈號可以從現有三個燈號改為四個燈號， 07/18 23:38
→ tccan 這樣子問題可以解決大半。現行ATP可以繼續沿用不用改。 07/18 23:39
→ tccan 因為閉塞區間大幅縮短後，台鐵車種還是很多，制韌距離不同 07/19 01:22
→ tccan ，所以閉塞燈號要再增加一個，讓現行以60公里為一個速度間 07/19 01:22
→ tccan 距的閉塞區間，改為30公里一個級距，可以兼顧每種列車不同 07/19 01:24
→ tccan 的制韌距離。例如現行閉塞號誌是綠-黃-紅，可以在紅燈底下 07/19 01:26
→ tccan 再增加一顆黃燈，變成綠-黃綠-黃-黃黃-紅的顯示(假設)，這 07/19 01:28
→ tccan 樣閉塞區間有四個，長度2公里，從最高速的TEMU到最慢的貨車 07/19 01:29
→ tccan 應該都能夠正常安全的制韌減速。 07/19 01:30
推 Metro123Star 最高速的TEMU煞車距離反而小於最慢的貨車 07/19 13:23
→ Metro123Star 偉哉台鐵 07/19 13:23
→ Metro123Star 其實問題就是閉塞區間 改成500~750m一個區間 07/19 13:26
→ Metro123Star 並且讓月台中段作為閉塞分割點 方便糰子運轉順暢度 07/19 13:26
→ omkizo 曾經看過UIC的文章他是建議400m一個閉塞的 07/19 18:40
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