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作者wcc960 (keep walking...)
標題[情報] JR羽田機場連絡線，最快2028年通車
時間Wed Jul 4 17:14:11 2018
原文PTT 原始連結 ↗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci 利用目前濱松町～東京貨運Terminal間休止中的貨物線 興建新線連接羽田機場 預估經費3200億日圓與政府之間如何分擔正在協議中 預定本年度中進入環評 以環評3年、工期7年計算，最快2028年可以通車 新線計畫包含由田町附近（新建連絡線）接上東海道線→往東京站方向 興建新線連接東京臨海高速鐵道→往新宿和新木場方向（直通京葉線?） 等三條路線 是否同時通車則尚未定案 ---- 真的做下去子公司東京單軌電車的功能就微妙了吧 變成以沿線居民為主的通勤路線? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.58.61 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1530695656.A.84F.html

推文 (208)

推 asdf0923 這走法有點令人期待~ 07/04 17:28
推 FF9318 從羽田到田町後分三條路線分別往東京新宿新木場 07/04 17:39
→ FF9318 還規劃分別直通宇都宮/高崎/常磐線、埼京線、京葉線 07/04 17:41
→ Xkang 下面延伸閱讀:羽田機場 世界排名4年連續5星 服務高評價XD 07/04 17:48
→ chewie 單軌:人家也要延伸啦(嘟嘴 07/04 17:52
推 FF9318 是說這條還是東京都優先度最高的六路線之一 07/04 17:56
推 Xkang 台鐵何時才會有新線? 07/04 17:58
推 omkizo 這也要找國家出錢=.= 07/04 18:04
→ omkizo 分岔不是在田町分 是在東京貨物附近分 07/04 18:07
推 duodeviginti 台鐵一直有新線啊 07/04 18:09
推 assanges 單軌延伸東京記得貨物線解套就擱置了？ 07/04 18:09
推 FF9318 對 寫太快XDD 07/04 18:09
推 Xkang 大台北的咧? 北宜直鐵? 07/04 18:09
→ Xkang 大台北的最近就是延伸0.5km的八斗子舊線新開XD 07/04 18:10
推 duodeviginti 基隆地下線 基隆輕軌 07/04 18:16
推 toast520520 示意圖 https://i.imgur.com/32ZDlaR.jpg 07/04 18:20
→ omkizo 不會直通京葉線 這樣運費會有Bug 除非收購東臨 07/04 18:20
推 Xkang 所以未來羽田下機可以直抵東京車站? 07/04 18:20
推 haruka281 JR也可以搞羽田成田直通運轉 反觀台灣 07/04 18:20
→ Xkang 醬子東京車站可直結兩大主要國際機場 羽田有3家鐵路公司 07/04 18:21
推 toast520520 捷爾東應該會出錢買下臨海高速鐵道的股權 07/04 18:22
→ toast520520 成為正規營運路線的一部分 而不再只是直通運轉 07/04 18:23
→ Xkang 當初松機應該要採機捷往右延伸而非文湖繞一大圈 07/04 18:23
推 FF9318 機場直結線好像最近沒啥新聞 07/04 18:24
推 Xkang 以羽田去年8500萬的旅次來說 挖哩勒再一家岔一腳都不為過 07/04 18:26
→ Xkang 而且羽田的航線 雖說以國內為主 其實國際線也超多 07/04 18:27
→ Xkang 去年機場評比全球第二 要管理這麼大的機場著實不簡單XD 07/04 18:28
推 toast520520 這段工程難度不低 臨海線大井町附近是地下化 07/04 18:32
推 Xkang 其實羽田新線也不算新聞 前幾年就有了 最近才有實質行動吧 07/04 18:33
→ toast520520 要怎麼匯入另一條線應該就可以難倒捷爾東了 07/04 18:34
→ Xkang 那張示意圖很清楚 good picture 07/04 18:34
推 FF9318 東京都今年新設鐵道建設基金，蓋的機會又更高了 07/04 18:37
→ omkizo 難度還好吧 大井町是側疊式 更加沒有交織問題 07/04 18:58
→ wcc960 如果新木場方向連絡線也蓋，應該就會設法直通京葉線吧 07/04 19:03
→ wcc960 不然只到新木場的效益太低，以JR東來講就不會蓋了 07/04 19:04
推 GTR12534 反觀 07/04 19:38
推 Metro123Star 東海道線列車線還不複複線 真的不怕塞滿啊 07/04 20:18
→ Metro123Star 臨海線直通京葉線這應該早就有計畫 只不過運費還有 07/04 20:18
→ Metro123Star 車輛運用會是大問題 不同色帶的互相直通… 07/04 20:18
→ Metro123Star 倒是收購臨海線一直有網友在幻想(？ 07/04 20:18
推 Everforest 臨海線不是主要官股嗎?直通還好談吧?有必要整間買下嗎 07/04 20:30
→ wcc960 就好幾樓都有講到的票價問題，這才是最大的癥結 07/04 20:32
→ wcc960 像京成成田空港線(Sky Access線)通車時就為此在機場側車站 07/04 20:33
推 TaiwanJunior 新木場站結構配置如何變更也是需要考量的點吧 07/04 20:34
→ wcc960 設兩道閘口(同樣往市區，經本線或Sky Access線票價不同) 07/04 20:35
→ wcc960 不然就是僅限羽田列車直通，羽田往京葉線各站時全程JR與經 07/04 20:40
→ wcc960 臨海線直通列車票價不同，跟京成一樣多一道閘口做區別，但 07/04 20:41
→ wcc960 搞這麼複雜合不合效益又不曉得了 07/04 20:42
→ Odakyu 可能會把常磐線的藍車綠車改成機場出發 活用常磐線 07/04 21:14
→ Odakyu 如果臨海線要全面納入JR東體系也不必收購 07/04 21:15
→ Odakyu JR東設定第二種鐵道事業者即可 東京臨海高速改成第三種 07/04 21:15
→ moriyaorange 接成田不錯啊，省去私轉私或私轉JR的不便 07/04 21:20
→ moriyaorange 而且這樣接比私鐵更有競爭力 07/04 21:22
推 Xkang 京急和京成都沒討論過直通?XD 畢竟都有1067軌 07/04 21:38
→ Xkang 沒去查兩者的路網是否有重疊之處以供直通 07/04 21:38
→ Xkang 的確啦 JR東拉到羽田就壓過兩家直通了 07/04 21:40
→ Xkang 無獨有偶的 之前也有新聞阪急要拉鐵道到伊丹 連結梅田XD 07/04 21:43
→ Xkang 只是無法跟關空直通就是 07/04 21:44
推 shter 京急和京成沒有直通的話那現在的成田羽田直通車是...? 07/04 22:01
推 Xkang 糗了 個人有所不知 (勉強去) 07/04 22:05
→ Xkang 因為同時要跑兩家雞場的機會真的很少 07/04 22:06
推 toast520520 ^養 (幫你補上) 07/04 22:59
→ whistlerhu 然後京急跟京成都是1435mm軌距 07/04 23:03
→ omkizo 新木場不用改 臨海線末端就是連京葉線 07/04 23:27
推 Xkang 1435?XD 看來個人對私鐵要再多勉強一下 挖哩 07/04 23:44
→ Xkang 不過每次去日本真的都還是大部分貢獻給捷爾 07/04 23:45
推 ROCAF 都營地下鐵表示路過 07/04 23:48
→ leopika 單軌QQ 07/04 23:48
→ Xkang 話說日本有鐵道檢定 應該也是要上知天文下知地理的程度 吧 07/04 23:49
→ Xkang 是知道成田Sky Access線是1435 原來本線也是1435... 07/04 23:50
推 gethostbyent JR東要買TWR已經講了好幾年了 07/05 00:01
推 gethostbyent 成田羽田直通車不用同時跑兩個機場 淺草線就看得到 07/05 00:04
→ gethostbyent 了 07/05 00:04
→ Xkang 樓上說的TWR第一眼以為是TaiWan Railway... 07/05 00:04
→ Xkang 沒講清楚 俺是說一天用到兩個機場的機會不大 所以沒去注意 07/05 00:05
→ Xkang 有直通車 班機變更機場起飛的情況應該不多吧 07/05 00:06
推 Metro123Star E231系(無關山手線部分)將在2020年起大轉配，不限 07/05 00:15
→ Metro123Star 近郊形，可能常磐線的也會一起拿去跑地方線 07/05 00:15
→ Metro123Star 猜測這時會讓東海道線和常磐快速線(綠色直流車)整 07/05 00:15
→ Metro123Star 合，可能讓常磐線全列車都有綠色車廂，當然也會包 07/05 00:15
→ Metro123Star 括羽田機場聯絡線等，可以期待UTL愈來愈複雜 07/05 00:15
→ Metro123Star 常磐線普通列車(藍色交直車)因為是交直兩用成本較 07/05 00:16
→ Metro123Star 高，大概不會和純直流的東海道線整合，但不排除這 07/05 00:16
→ Metro123Star 些交直車會進入羽田機場，然後特急大概也會進去？ 07/05 00:16
→ Metro123Star 喔對，近期一點埼京線會和相鐵直通，不是和湘南新 07/05 00:19
→ Metro123Star 宿直通的原因應該是綠色車廂與編組模式的緣故，結 07/05 00:19
→ Metro123Star 論就是埼京線也會變得很複雜，未來加上羽田就… 07/05 00:19
→ Odakyu 埼京線很多新宿折返車，會拉下去蠻合理的 07/05 00:21
→ Odakyu 所以未來可能會沒有新宿折返車 07/05 00:21
推 gethostbyent 2028還太久了，到時搞不好E239都出來了 07/05 00:24
→ omkizo 常磐線很難再直通東海道線 上野那邊是平面交叉 07/05 01:25
→ omkizo 常磐線快速也要換車??我Google不到啊 07/05 01:38
→ omkizo 埼京目前每小時9班 3班直通臨海線 6班新宿 日後可能改2~3 07/05 01:52
→ omkizo 班直通相鐵 4~3班直通羽田 07/05 01:52
→ omkizo 東山手就把高崎東北各1的上野起訖拉到羽田 再加已拉到品川 07/05 01:56
→ omkizo 的2班常磐線 這樣就每小時4班 07/05 01:56
→ omkizo 東山手要6班也不是問題 常磐線只到上野的車拉過去就是 07/05 01:59
推 Stan6003 我猜啦 JR東的算盤除了把埼京線新木場外的折返車,NEX拉 07/05 01:59
→ Stan6003 到羽田 07/05 01:59
→ Stan6003 然後利用擺在那邊幾年的鄰海/埼京聯絡線讓羽田可以直接 07/05 01:59
→ Stan6003 到舞濱 07/05 01:59
→ Stan6003 但東京單軌的處境會非常尷尬,除非羽田能撐起3條鐵路線 07/05 01:59
→ Stan6003 更正 是新木場的京葉線聯絡線 07/05 02:00
→ Stan6003 如果新宿軌道許可,或許中央線甚至日光特急也能進羽田 07/05 02:02
→ omkizo 臨海部沒甚麼頭緒 按目前情形只到新木場可能性極大 如果真 07/05 02:03
→ omkizo 的直通比較大可能是直通武藏野線而不是京葉線 07/05 02:03
→ Stan6003 jr東應該會想弄台場到迪世尼這段,等羽田才有足夠客源串 07/05 02:05
→ Stan6003 起來,直通武藏野是比較合理 07/05 02:05
→ Stan6003 如果京葉線是接千葉就多了條去成田的路線... 07/05 02:07
→ omkizo 成田到羽田不能走總武線 豆頁疒甬 07/05 02:07
→ omkizo 機場直通我覺得捷爾不太會鳥 京急京成自己都沒有開很多直 07/05 02:12
→ omkizo 通車就知道市場不大 而且捷爾做直場巿通要改的東西太多了 07/05 02:12
推 Stan6003 以羽田現在來看直通市場萎縮的機率還比較大 07/05 02:14
→ Stan6003 仔細想想這條除了增加現在路線跟車輛的麻煩好像效益沒有 07/05 02:15
→ Stan6003 那麼大,還可能不小心把東京單軌搞垮了 07/05 02:15
→ omkizo 日光拉過去不難 中央線就不用想了 07/05 02:19
推 FF9318 但交通政策審議會的目標之一就是臨海京葉直通 07/05 07:50
→ FF9318 好像還沒看到有放棄的新聞 07/05 07:50
推 Xkang 由本篇可窺知本版臥虎藏龍...對日本的了解XD 07/05 08:12
→ Xkang 唉 台北的鐵道如果有這麼多話題可聊就好了= = 07/05 08:14
→ Xkang 過陣子又要去首都圈 再去感受一下震撼教育XDD 07/05 08:19
→ omkizo 我想不直通京葉線原因在東臨那邊吧 因為刷卡如果進出站間 07/05 09:37
→ omkizo 有多種路線可能的話會扣票價最便宜的那個 而東臨的票價比 07/05 09:37
→ omkizo 捷爾貴 如果刷卡搭東臨全線的話就東臨永遠收不到錢 07/05 09:37
→ omkizo 或者東京都想趁機甩掉賠錢貨?XD 07/05 09:43
→ omkizo 真的 東臨轉第三種比較快 只是不知道他們怎樣談 07/05 09:50
推 Metro123Star 2028的話頂多E237，JR東進版沒JR西那麼快 07/05 09:54
→ Metro123Star 中央線直通到羽田的話大概要像NEX那樣一天少少班 07/05 09:54
→ Metro123Star 看來宇都宮線和高崎線可能會利用同湘南新宿線路徑 07/05 09:54
→ Metro123Star 進入羽田，避免上野東京線打結 07/05 09:54
→ Metro123Star 至於上野口的平面交叉問題，其實現在已經很多常磐 07/05 09:54
→ Metro123Star 線列車到品川站，可是因為通勤方向關係常常是空車 07/05 09:55
→ Metro123Star ，東海道線往橫濱方向卻很擠，因此若能東海道線-常 07/05 09:55
→ Metro123Star 磐線整合可以減少空車，也可以節省一些路線容量； 07/05 09:55
→ Metro123Star 再者可以利用原本到品川的班次直通進入羽田 07/05 09:55
→ Metro123Star 上野東京線的列車只到品川就好比區間車只到樹林 07/05 09:55
→ Metro123Star 沒完全覆蓋到通勤人口，反而浪費路線容量在那 07/05 09:56
→ Metro123Star 不過台鐵樹林還比較好一點 07/05 09:56
→ Odakyu 單軌途中有工業區，蠻多人上下班的，可以維持一定客量 07/05 10:43
推 Xkang NEX目前的班距應該夠用了 畢竟還有快速列車 07/05 14:36
→ Xkang 再說還有京成 機場巴 自用車等等競爭 07/05 14:36
→ omkizo 給大家參考 平面交叉極限約每小時18班(參考倫敦地鐵和蛇窪 07/05 14:59
→ omkizo 信號場)全部拉到品川以南也可以 但日中弄那麼密會搞死自己 07/05 14:59
推 TWN48 上野那個平面交叉不是問題（瓶頸）吧，上野-東京（東北本線 07/05 15:24
→ TWN48 列車線）的路線容量才是瓶頸 07/05 15:24
→ Odakyu 有人建議把常磐線拉進山貨往池袋 但這樣變山貨Capa會炸 07/05 16:40
→ wcc960 山手貨物線有湘南新宿line＋埼京線早就飽合了，將來還有相 07/05 16:49
→ wcc960 鐵直通列車 07/05 16:54
→ omkizo 山手線六線化好了 07/05 18:27
→ wcc960 以後山手貨物線大崎以南會有從橫須賀線/東海道線/相鐵直通 07/05 18:32
→ wcc960 臨海線新木場方向/羽田方向/東京站來的N'EX 6方向的車進來 07/05 18:32
→ wcc960 藉時要怎麼塞應該會很精彩 XD 07/05 18:33
推 MIERDA 反觀臺灣，明明拉臺鐵進桃機就是有其需求，卻閹割林口線， 07/05 18:57
→ MIERDA 改成什麼輕軌。很沒遠見。 07/05 18:57
推 toast520520 埼京線有一大半的列車都是新宿(往北)到開 07/05 19:03
→ toast520520 往南應該還有一點空間可以塞 屆時專停Nex的5 6號月 07/05 19:05
→ toast520520 台應該也會拿來停前往羽田機場的列車 07/05 19:05
推 Metro123Star 埼京線一大堆新宿到開的延長就好了 07/05 19:09
→ Metro123Star 另一邊UTL也早就有很多品川到開的 07/05 19:09
→ Metro123Star 運行圖上來說這些延駛都沒問題 07/05 19:09
→ Metro123Star 就看配線有沒有給立體交叉了 07/05 19:09
→ Metro123Star 是說相鐵直通還有(地方喊的)東京車站方向 物理上接 07/05 19:09
→ Metro123Star 橫須賀線可行但是排班和列車運用很麻煩 而且地方要 07/05 19:09
→ Metro123Star 的應該是接UTL比較方便 07/05 19:09
→ Metro123Star 現在山手線(環)東西邊都該增線 但實際上無法 07/05 19:11
→ Metro123Star 山手貨物線複複線可以讓埼京線大幅增班 07/05 19:11
→ Metro123Star UTL複複線可以免除班次塞太滿大打結 07/05 19:11
→ Metro123Star 只不過早就沒地了 也沒預留疊式 07/05 19:11
→ omkizo 上野東京是要怎樣再疊=.= 07/05 19:26
→ omkizo 東山手確定是立體 西山手也很可能是立體 臨海部確定是平面 07/05 19:36
→ omkizo 三線合流點應該是平面或部分立體 07/05 19:36
推 Xkang 講到台灣的軌道規劃 再看看日本 算了 懶得說了XD 07/05 20:30
→ Xkang 就是一直覺得機場鐵路用傳鐵/高鐵會比捷運好 07/05 20:31
→ Xkang 捷運路線是很死的東西 除非你能像日本搞直通 要不然傳鐵還 07/05 20:32
→ Xkang 是比較有彈性 07/05 20:32
推 haruka281 台灣全都是地鐵捷運吧！香港快線135km/h算是鐵路升級 07/05 20:48
→ Xkang 歐美也幾乎都是用傳統鐵路 可及性較高 07/05 20:53
→ Xkang 台灣真的太愛蓋捷運 明明傳鐵是好物 (應該是某鐵的印象太差 07/05 21:02
推 purin820611 沒到幾乎吧 歐美用專用路線接駁的機場也很多 07/05 21:34
推 Xkang 是 但大概有到八成 例如戴高樂雖然是專用B線 但也有TGV 07/05 21:36
→ omkizo 專用路線是沒錯 但是用國鐵規格 想開到哪裡都行 反觀呆丸 07/05 22:11
→ omkizo 香港跑135的機鐵和傳鐵關係不大 07/05 22:13
→ wcc960 "專用路線"和"專用系統"不一樣，X大想講的是這個吧 07/06 00:32
→ whistlerhu 什麼叫做傳統鐵路？山手線算不算？ 07/06 15:58
→ wcc960 山手線是傳統鐵路無誤啊，樓上有疑問嗎? 07/06 16:24
→ wcc960 JR以前叫國鐵，就是最標準的傳統鐵路 07/06 16:25
→ whistlerhu 什麼是標準，1067+架空線就是標準嗎？那英國南方的第 07/06 16:59
→ whistlerhu 三軌供電路線算不算標準？ 07/06 16:59
→ whistlerhu 談站距的話，那阪神那種一公里就一站的算傳統鐵路嗎？ 07/06 17:04
→ wcc960 所以台鐵不算傳統鐵路嗎? 跟日本JR系出同門一模一樣啊 07/06 17:11
→ wcc960 幾公里一站就算or不算嗎? 還沒聽過可以用站距來分類的.... 07/06 17:12
→ whistlerhu 我沒有說台鐵不算，只是鐵路系統傳統不傳統的定義在哪 07/06 17:16
→ whistlerhu ?要如何才會被稱作捷運呢？ 07/06 17:16
→ wcc960 JR站距也從36km到500公尺都有 07/06 17:18
→ wcc960 捷運是台灣(特有?)的分類，日本就沒有 07/06 17:19
→ wcc960 在台灣"傳統鐵路"可能相對於捷運，"新"的捷運vs"傳統"的鐵 07/06 17:20
→ wcc960 路，日本就沒這種說法，JR或私鐵一樣都是鐵路，甚至廣義擴 07/06 17:21
→ wcc960 大到地下鐵也算其中一種 (能跟JR、私鐵直通運行) 07/06 17:22
→ wcc960 如果台鐵在台灣能叫傳統鐵路，那JR就是傳統鐵路無誤啊 07/06 17:24
→ whistlerhu 所以我就很好奇上面的X大大指的是什麼 07/06 17:27
→ omkizo 其實捷運和鐵路可以是同一樣的東西 只是在台灣普遍認為這 07/06 17:28
→ omkizo 兩樣東西是對立…… 07/06 17:28
→ wcc960 X 大指的是日本機場聯外直接拉鐵路進去，就像比方說台鐵從 07/06 17:28
→ wcc960 桃園拉支線進桃機，桃機就能開直達車到台北等縱貫線上各站 07/06 17:29
→ wcc960 而非像機捷這種自成一格的專用系統 07/06 17:30
→ wcc960 應該說傳統鐵路就是鐵路，"傳統"兩字是相對於"新"的捷運的 07/06 17:34
→ wcc960 形容詞，所以沒有所謂"非傳統鐵路"這種東西 07/06 17:35
推 Xkang w大簡直像俺的代言人XD 07/06 20:43
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