台鐵的號誌有多爛?
先簡單科普一下號誌的閉塞是甚麼
路軌旁邊都會有一個類似紅綠燈的東西
那是火車的紅綠燈 讓司機知道這支紅綠燈到下一支紅綠燈間有沒有車
兩根紅綠燈間就是一個閉塞
數綠燈會數了吧?
不會?那聽人家喊出發All Right 閉塞All Right 進站All Right也會吧?
這是台灣的的路程景
https://youtu.be/cZHoZpbf8YI?t=1m35s
在臺北-松山間有5個閉塞 (預告不算是閉塞)
在松山-南港間有2個閉塞 (第一出發是在南港站後方的 司機提早超多喊)
換算一下平均閉塞長度
臺北松山間是6.4/5=1.28km 松山南港是2.8/4=1.4km
1.28km很短?
我當你130全速通過這個1.28km的閉塞好了
也要40秒 (算的時候別忘了加上列車長度)
翻譯過來就是說 我這一班車剛剛經過後 下一班車最快要40秒才會出現
然後這種甚麼都抓最好的算法當然一點參考價值也沒有
就像木桶那樣 裝多少水是看最短那一根木頭的
台鐵有些閉塞去到3km長 而且沒有待避線的車站在一個閉塞區間之內(牡丹就是了)
這樣通過的話要多少時間呢?
放下你手上的筆 不用算了剛好有影片
https://youtu.be/mak44Lz08hQ?t=1h11m54s
到底司機看到紅綠燈後到牡丹站停車開車後看到下一支紅綠燈要花多少時間呢??
4分17秒!!!
4分17秒!!!
4分17秒!!!
我已經反覆看了許多次是不是我眼殘看漏了其中一支紅綠燈
結果是沒有 前面開魯蛋的司機都沒有喊……
這方面我不太專業 歡迎指正 但我看了許多遍應該不會錯 多希望我是看錯……
搞不好有些更離譜的
所以你會看到臺鐵最密的班距是5分鐘 就是這樣子
最後貼一些日本的前面展望吧 可以自己研究一下紅綠燈到底有多密
看紅綠燈數距離很簡單的
沒有用移動閉塞也能1小時怒塞30班的中央線
https://www.youtube.com/watch?v=fmtmBZQ8wBo
真全速130 算閉塞長度很方便的新快速
可以跳到京都-神戶那一段看
P.s. 算的時候不要那麼白痴過彎道也用130算喔
https://www.youtube.com/watch?v=asPsq6GeVFA
最快15秒都就看到下一根號誌了……如果這也要喊All Right很累啊
貨列才是重點的武藏野線
https://www.youtube.com/watch?v=X8pF7nL6awk
大約5~600m就一根號誌 最疏大概是1km一根
甚至一個畫面看到裏看到前後2根號誌的也有
然後上述路線均是有貨物列車在跑的喔 不要再說因為貨物列車而不能把閉塞加密了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.196.93
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1529701721.A.AD3.html
※ 編輯: omkizo (140.114.196.93), 06/23/2018 05:10:56
現在呆鐵只有3種燈號而且統一黃燈=60當然會被綁在一起
但如果把雙色燈也拿出來用問題就解決了
把燈號變成●>●●>●>●●>●●>● 6個等級
一樣的燈號但給予每種列車的速限不一樣
例如EMU剎車性能比較好 ATP就給速限 130>130>90>60>30>0
如果是貨列或者電頭 ATP就給速限 130>100>75>50>25>0
這樣就貨列仍然有足夠的剎車距離但客車距離可以縮短
沒錯 還是第X進站/第X出發不會有獨立閉塞? 這樣就更慘了
※ 編輯: omkizo (140.114.196.93), 06/23/2018 08:24:17
那你來做做看 然後不要讓我找到現實已有例子 否則你就是抄襲
不知道你說的奈良線是哪條呢? 近鐵那條是雙線 JR 1小時6班
改按車種給啊 對貨列1個長閉塞限60和2個短閉塞限60是一樣的啊
但客車可以由原本1個長閉塞限60變1個短閉塞限60
※ 編輯: omkizo (140.114.196.93), 06/23/2018 10:21:05
推文 (98)
→
zxcc79
那應該是當年第一月台被畫進去骨雞飯為才縮減
04/20 19:06
→
zxcc79
古蹟範圍XD
04/20 19:06
推
Baba10uhan
原來如此 感謝回答 哈哈 去骨雞飯 看了覺得好餓
04/20 19:09
→
mingchaoliu
去骨雞飯XDDD，光看就餓了
04/20 19:11
推
shen5035
推
06/23 05:27
推
zxcc79
推
06/23 06:17
推
jht
閉塞距離要考慮列車煞車性能。最壞的情況，ATP故障，司機漏
06/23 06:18
→
jht
看注意號誌，發現下一號誌為險阻時，施行緊急緊韌。
06/23 06:18
推
kutkin
5分鐘是一個問題，問題是如果錯過一個(紅綠燈)，就要再等5
06/23 06:19
→
kutkin
分
06/23 06:19
推
jht
台鐵車種百百款，有傳統的26LA，也有EP韌機。有旅客列車，也
06/23 06:21
→
jht
有又長又重的貨物列車。
06/23 06:21
推
jht
如果沒記錯，旅客列車緊急緊軔少說300～500m，貨物列車需要
06/23 06:26
→
jht
的距離只會更長。所以台鐵閉塞距離約1km左右，不是沒有原因de
06/23 06:26
→
jht
r...
06/23 06:26
推
kutkin
那就是要汰換，台鐵一直本末倒置
06/23 06:32
推
PHb787
推 希望平均閉塞距離能減少到1km
06/23 06:42
推
zxcc79
有時候看過趕點的司機，出發號誌注意限速(60)來的時候，悠
06/23 06:43
推
zxcc79
悠然慢慢拉電門，若干幾十秒過去，號誌轉綠燈拉足電門70+
06/23 06:43
推
zxcc79
出號誌
06/23 06:43
推
Akulamaru
台北松山南港間閉塞沒那麼多，是把站內也算進去了吧？
06/23 06:47
推
Akulamaru
站內可以算是一個閉塞區間，所以也不能說不對
06/23 08:29
→
chadhsieh
蠻無聊的 又一個只會抄日本的系統 沒創意
06/23 08:33
→
kadena
純論站間 台北松山間是4個 松山南港間只有1個
06/23 08:33
→
whistlerhu
可是貨列限速65，根本開不到三位數
06/23 08:45
→
sammy98
可是奈良線 單軌 也是能一小時塞了10班....
06/23 09:05
→
driverpat
要錢才能改善都不會做，而且號誌1隻很貴的。
06/23 09:26
推
vespar
推 我記得高鐵都1km一個閉塞了 台鐵真的有待加強
06/23 09:35
推
komachi275
買新車最重要啦！其他的算什麼
06/23 09:49
推
Metro123Star
速限
06/23 09:52
→
Metro123Star
煞車不要用階段式 PP和EMU的話直接用減速曲線決定
06/23 09:52
→
Metro123Star
速限
06/23 09:52
→
Metro123Star
按到
06/23 09:52
→
Metro123Star
速限用加減速曲線算
06/23 09:52
推
Wtrmln0708
台鐵：還要花錢好麻煩噢
06/23 09:53
→
Metro123Star
階段式會造成乘車不舒適 尤其煞車時
06/23 09:55
推
IanLi
推jht大 要批閉塞區間先去概算安全防護的最低要求
06/23 09:55
→
IanLi
而不是直接平行亂比
06/23 09:56
推
aa1477888
高鐵有D-ATC 不太能這樣比
06/23 09:58
推
Metro123Star
安全防護就按車種給 像是貨列直接給2km PP1km
06/23 09:58
→
Metro123Star
D-ATC就是速限按煞車曲線給的一種系統
06/23 09:59
→
Cascadia
高鐵不是移動閉塞嗎
06/23 10:21
→
NCC1305
如日本中央線有電車也有貨列，他閉塞區間一樣很短啊
06/23 10:29
推
shter
https://www.youtube.com/watch?v=bxsXlU6xGUg
06/23 10:40
→
shter
之前有拍汐科站南邊的號誌切換時間，作了個紀錄
06/23 10:40
→
shter
西正線0:02切紅燈，1:33切黃燈，7:04才切綠燈
06/23 10:41
→
shter
然後8:14下一班車才通過西正線
06/23 10:41
推
Austin00
閉塞的數量是不是有些出入阿，怎麼記得ㄊㄞ=ㄙㄥ好像是3
06/23 10:50
→
Austin00
支，ㄙㄥ=ㄋㄍ沒有閉塞號誌機
06/23 10:50
→
chadhsieh
我不會像你假會 台灣不缺外行人對內行人指指點點的 這
06/23 11:03
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chadhsieh
種東西不是你想的那麼簡單
06/23 11:03
推
ken5566
專業文~外行說內行外行
06/23 11:23
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a41503
看不懂哪裡專業 連閉塞數量都算錯
06/23 11:35
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Littlechozy
號誌系統是純技術的問題，又不像風電太陽能受自然環
06/23 12:18
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Littlechozy
境限制，別國可以做到你做不到就只是因為不做而已
06/23 12:19
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Littlechozy
日本也有客貨混跑，多車種性能不同就應該訂下計畫逐
06/23 12:20
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Littlechozy
年汰舊換新，又不是說短期內就要全部換掉
06/23 12:21
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Metro123Star
客貨混跑去參考湘南新宿線和武藏野線
06/23 12:47
→
Metro123Star
人家貨車才沒台鐵廢 都是高速貨列呢
06/23 12:47
推
SHR4587
日本不是還有EMU貨列
06/23 12:50
推
Metro123Star
比例偏低
06/23 12:54
→
Metro123Star
日本目前無論哪個貨列幾乎都贏過台鐵
06/23 12:54
→
Metro123Star
台鐵貨車韌機爛爆 煞車距離聽說要幾公里
06/23 12:55
→
Metro123Star
(雨天時 晴天好一些)
06/23 12:55
→
sammy98
蓋天空樹沒有想像中容易，蓋杜拜塔沒有想像中容易，蓋磁
06/23 13:09
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sammy98
浮中央線沒有想像中容易，飛向月球沒有想像中容易...其實
06/23 13:10
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sammy98
外行的人都知道插個號誌沒有想像中的容易 很難的 比登月
06/23 13:10
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sammy98
計劃還難呢
06/23 13:10
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chadhsieh
阿不就很容易 很容易快去考高考志願填交通部當大官命令
06/23 13:21
→
chadhsieh
台鐵快改
06/23 13:21
→
ssss
您可能不知道捷運的閉塞距離更長XDD
06/23 13:23
推
SHR4587
北部兩線交會先不論，其他地區五分鐘一班真的不夠嗎？台
06/23 13:35
→
SHR4587
中尖峰班距印象中有看過間隔三分鐘的，目前感覺比較大問
06/23 13:35
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SHR4587
題反而是車不夠多，瞬間發出極限班距後沒車能維持平均班
06/23 13:35
→
SHR4587
距
06/23 13:35
推
SHR4587
比起號誌問題車齡跟車不夠的問題應該才是當務之急吧
06/23 13:37
→
SHR4587
不然號誌改善沒那麼多車能維持班距，有意義嗎？
06/23 13:37
推
SHR4587
然後車班多了，沒人開車，我想台鐵也有意識到這些問題了
06/23 13:39
推
myfred77
好強！推一下
06/23 15:05
→
hn9480412
某人這麼會怎麼不發個文發表高見，然後只會說不然
06/23 15:31
→
hn9480412
你去考大官這種放大絕 顆顆
06/23 15:31
推
Metro123Star
台鐵要改的是待避 正常的通過待避應該3分就能解決
06/23 17:54
→
Metro123Star
有停車待避也只是3分半至5分 超過都是不合格
06/23 17:54
→
Metro123Star
而這點其實就是閉塞要改
06/23 17:55
推
thailand
目前台鐵只用正線上蓋月台方式的捷運化，就是變成又慢班
06/23 18:33
→
thailand
距又長誤點率又更大的慢鐵化
06/23 18:33
推
IanLi
台鐵待避真的是大問題有些根本就是等時間來有同向2車次以上
06/23 19:24
推
SHR4587
待避之前有遇過停了五分多鐘結果要超車的列車誤點還是在
06/23 19:25
→
SHR4587
那邊等五分鐘車才開走。
06/23 19:25
→
Metro123Star
同向2車次也還好 如果兩班間隔不到5分鐘是很難逃掉
06/23 21:19
→
Metro123Star
不過又不是東海道捷運希望號3分班距XD
06/23 21:19
→
shter
因為能待避的車站不多所以得一次等兩列
06/23 21:20
推
IanLi
待避點少就更要去調整車次時間
06/24 00:00
→
Metro123Star
讓快車班距比10分鐘長 對號隔30分鐘以上
06/24 11:29
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Metro123Star
現在有些排法會連2班普太隔20分鐘
06/24 11:29
噓
danielpupu20
科普這個詞是這樣用？
06/24 12:25
推
steven920705
推
06/24 19:19
推
Tamama56
推
06/25 19:44