Re: [情報] 高鐵7月增班減停板橋增停桃園

作者Cascadia (N/A)

標題Re: [情報] 高鐵7月增班減停板橋增停桃園

時間Sat May 26 18:01:01 2018

※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之銘言： : 原文恕刪~ : 此次高鐵改點，可以分幾點來探討。看到高鐵微調模式，這或許是好的開始，但以目 : 前的趨勢來看，似乎仍有不少的改善空間。如同先前文章討論，11年前的情況和現在相比 : ，其實已經有很大的改變了，模式是否還能通用? 這些都可以詳加討論。以前直達跟跳蛙的比例幾乎是1:1，因應新三站通車以及桃竹旅次成長，高鐵已經做了不少調整。原八站時代末期，尖峰會出現一小時三班北-板-中-左直達車。現在頂多1XX, 2XX各一班，並非你想像的沿用11年前的模式。 : 首先，此次高鐵改點除了加開班車外，以調整3字頭為主。就桃園的立場來說，中長 : 程的車增加是好事，但因為3字頭本身班次數就不多，幫助有限，所以也就有人提到這調 : 整影響並不大，跟整體班次數相比，大概剛好可以塞牙縫吧! 為何動3字頭模式 ? 原因 : 可能很單純，就是3字頭排點最有彈性，沒有列車追越問題，就算沒有減停板橋，也只是 : 行車時間增加，並沒有要調整其他模式的排點。所以，"減板增桃"反而是亮點，一個好像 : 不意外的亮點。減停板橋是為了不動13XX其他站的時刻。北中也只有13XX之間夠龜速得以在不調整其他站時刻的情況下減板增桃。 : 沒錯，統一北左行車時間對高鐵來說，似乎比較重要。如同上述所言，正因為3字頭 : 排點的關係，增停桃園並不影響其他模式列車運行，高鐵大可只增停桃園，板橋不需要拿 : 掉。最後高鐵選擇拿掉，可能有其他方面考量，這部分大家可以想想。拿掉板橋才不會變動其他站的時刻，沒什麼好想的。 : 第二，是高鐵模式和班次數的關係。其實在無形之中，高鐵就已經幫各站分好所要搭 : 的模式了。就以討論度較高的板橋來說，往台中、左營大概佔板橋快一半的旅客，如果今 : 天來探討各站旅客使用各模式的狀況，板橋旅客可能使用直達車的比例很高，比跳蛙模式 : 還高(這裡講一下，使用直達車比例較高是指對1~8模式而言，並非指旅客數，跳蛙班次多 : ，旅客數"可能"還是以6字頭較多)。而另一個討論度高的桃園，往台中、左營大約佔桃園 : 旅客數四成，使用情形就很明顯以6字頭跳蛙為主，因為只有6字頭較快，班次數也較多。 : 這些可能是高鐵最初在排模式時，希望看到的。直接用模式來區分各站旅客使用狀況 : ，只是當桃園旅客數增加，這種分法就越顯得不合理。: : 不合理在哪? 雖然往台中、左營只有四成，但因為桃園旅客基數較多，往中左旅客數 : 就比板橋還多，所以會看到中長程旅客數較多的站，車反而沒有比較多。再回到各站旅客桃-中用6字頭哪裡不合理? 新竹是不是也該吵北-竹直達車? : 使用模式來說，板橋可能因為直達車有停靠的關係，所以旅客使用跳蛙的比例較少，這些 : 座位可以給下一站，也就是另類的"分流"。所以常搭6字頭高鐵的人，應該都很清楚桃園 : 旅客的"份量"。為什麼6字頭跳蛙桃園會有這麼多人上、下車? 一開始的模式注定這樣的 : 結果! 一列車靠站有三、四百人下(上)車也不稀奇，我搭696次已經看過好幾次了。沒記錯的話桃園的平均每班次上下車人數，並沒有跟新竹、台中差太多。增停3字頭之後說不定就差不多了。 : 旅客多，班次數應該要多。班次數少，至少座位要多。有人說桃園有5XX、6XX、8XX : 的車，哪來沒車? 這應該探討的是尖、離峰的問題。離峰時段一小時三班車，就算是台北 : 開出也是空位一堆，怎能期待後面車站把空位補滿? 那人潮多的時段，其實都很擠，至少 : 桃園開出之前是如此。如果台北開出都很擁擠了，你期望後面車站能分到多少座位? 所以 : 基本上離峰時段不特別討論，可以當作基本班次的開行。人潮較多的時段應該是討論重點 : 。現在高鐵用模式來排序列車班表，1、6、8字頭為一小時三班的基本班底，下一個是6， : 再下一個是2，接續5、3字頭。 : 就目前來說，直達車(1、2字頭)利用率較高，就旅次觀點也確實是較多旅客利用，那 : 請問大家，為什麼高鐵排序班表時，第四班要排6字頭，而不是2字頭呢? : 因為有兩個站會出問題，一個是桃園，另一個是新竹。 : 一小時四班在離峰時段外，都有此水準，也就是比例算高。以目前桃園南下搭乘情形 : 來看，如果再少一班車，那每班次搭乘人數可能又會創新高。新竹的部分則是往返台北的 : 旅客受影響較大。這也就是為什麼高鐵第四班給6字頭跳蛙，沒有給利用率較高的2字頭。 : 會不會覺得很矛盾? 明明2字頭利用率就比較高...... 哪裡矛盾了? 可能原因有二: 1.第四班改排2XX 就變成6XX客座利用率最高 2.第四班6XX讓桃竹班距縮短所減少的旅客延遲，勝過排2XX讓北板中南左旅客減少的延遲 : 好，如果探討2字頭模式要怎麼改，才能擠下6字頭變第四班? 這對高鐵來說並非壞事 : ，因為整體行車時間肯定是減少的。只要去看甚麼主要原因使得6字頭會排在第四班，大概 : 就能得出結論。 : 就是"桃園"這個主因。別急著往自己臉上貼金，還有新竹嘉義。 : 也就是說，模式裡2字頭如果有桃園，以桃園旅客分布比例來說，也近桃園旅客數一半 : ，這些全是中長程旅客(往台中、台南、左營)，而這些旅客很有可能會選2字頭，使得6字 : 頭不再像現在擁擠。有看出甚麼嗎? 對，就以"分流"來說，桃園或許會比板橋還好。 : 換言之，目前2字頭之所以沒有在第四排序，是因為桃園中長程旅客多而無法忽略，既 : 然如此，2字頭"只"多停桃園，就能讓旅客有更多選擇，而非都擠在6字頭，不僅整體行車 : 時間變少，短程(北竹)旅客也有較多的座位可利用，這算是改模式來調整班次數的作法。所以你希望2XX減板增桃改為第4順位囉? 那龐大的北-竹旅次怎麼辦呢? 嘉義呢? 北-嘉&板-嘉的旅客量相當於桃-南&桃-左 : 當然，這只是其中一種調整方式，其他種調整方式大家也可以討論。 : 第三，板橋與桃園的關係。兩站都在北部，常被來比較也是正常。之前改點台南增停 : 直達車，嘉義減班就被嘉義縣長和民代批評是政治調班，也是因為地緣關係才有此比較。 : 其實板桃這兩站往南部都很遠，如果考慮路程，自然板橋要遠些，但板橋有直達車，克服 : "路程"的問題，行車時間上其實比桃園更少。 : 這次減板增桃代表板橋和桃園的"替換"，板橋各項數據並不差，而且有大台北的光環 : 在，加上原有的車減班本來就不容易，所以短期板橋要大量減班是有難度。如果板橋沒有 : 持續追著桃園跑，而桃園旅次和板橋逐漸拉開時，板橋這先天優勢就會減弱，講甚麼分流 : 、大台北地區所以要停直達車等等就顯得站不住腳。有人說桃園旅次要像左營一樣，又說 : 要跟台中一樣的量才有資格停。其實桃園只要拉開與板橋的差距就有資格替換了，拉得越 : 開越有資格，這很現實。假如桃園旅客數是板橋兩倍時，你還會說板橋是分流台北站旅客 : 等等才停直達車嗎??? 還是那一句: 減停板橋不代表要增停桃園我不確定板橋到底有沒有資格停直達車啦，不過停靠板橋只相當於停半站，所以在計算延遲的時候會佔便宜。你還是沒釐清高鐵排班的目的是甚麼。主要目標包括最小化旅客延遲,最大化營收。依據營收運量決定班表只是一個heuristic。heuristic會有不準的時候，還是要回到最原始的目標。 : 那就繼續看下去~ 我覺得你應該多用北竹中嘉左的角度去思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.130 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1527328864.A.958.html ※ 編輯: Cascadia (140.112.16.130), 05/26/2018 18:03:05 ※ 編輯: Cascadia (140.112.16.130), 05/26/2018 18:06:21 ※ 編輯: Cascadia (140.112.16.130), 05/26/2018 18:08:08

推文 (106)

推 Metro123Star 不過下一個問題就是平均班距，3xx、6xx、8xx似乎在 05/26 18:18

→ Metro123Star 一個半小時內，仍然有真空帶，這要再次大調整 05/26 18:18

→ jgfreedom 減板還有一個意義，分流! 不讓板橋旅客搶3字頭的車 05/26 19:29

→ jgfreedom 至於北竹直達，你可以排排看，反正也是眾多模式之一， 05/26 19:30

→ jgfreedom 北中基本上不會排，如果北左排，那順序也會在3字頭之後 05/26 19:31

→ jgfreedom 第四班排2字頭，6字頭利用率會變高這部分可以觀察，因 05/26 19:32

→ jgfreedom 為桃園有近半數旅客可選2字頭，對6字頭來說就不會太擁 05/26 19:35

→ jgfreedom 擠。但這部分要看，因為無法每個第四班都能排2字頭，這 05/26 19:36

→ jgfreedom 是確定的。 05/26 19:37

→ jgfreedom 至於6字頭新竹和嘉義問題，我到認為嘉義比新竹還難處理 05/26 19:38

→ jgfreedom 不過我們所看的資料是105年的，如果有最近的資料會比較 05/26 19:40

→ jgfreedom 好做判斷。光是桃園107年1~4月日均進出就較105年增加約 05/26 19:40

→ jgfreedom 5000次，這真的不好說~ 05/26 19:41

→ jgfreedom 人次 05/26 19:41

→ busgoer 日均進出很多是臺北-桃園通勤族貢獻，不是高鐵直達車主打 05/26 20:06

→ busgoer 的長程旅客，因此去增停直達車只會重蹈台鐵自強號覆轍 05/26 20:06

推 Metro123Star 嘉義3和6時間一樣 05/26 20:07

推 jgfreedom 桃園增加的可不全是往返台北的旅客，從以前到現在往中 05/26 20:19

→ jgfreedom 南部那比例沒有太大變化，所以你可以預期中南部旅次是 05/26 20:19

→ jgfreedom 有成長的。 05/26 20:19

推 busgoer 這種論調，跟搞死台鐵自強莒光的說法可是有87%像 05/26 20:20

推 jgfreedom 當然，我還是覺得1字頭會給板橋，桃園能有2字頭就不錯 05/26 20:20

→ jgfreedom 了。 05/26 20:20

推 jecko 之後改點2字頭停桃的確是有機會 05/26 20:34

推 Metro123Star 是可以1和2交錯停對於大量加班的1和2時段互補 05/26 23:42

→ ekes11 106年桃園往返台中台南左營的區間運量超過1.4萬人次,並不 05/27 07:59

→ ekes11 是什麼靠臺北-桃園通勤族貢獻,因為這部分中長程運量也增加 05/27 07:59

→ ekes11 1字頭可以不停桃園,直接改成南港-台北-台中-左營就行了 05/27 08:00

→ ekes11 因為光台北台中左營3站彼此之間的區間運量就足夠滿足1字頭 05/27 08:04

→ ekes11 (因為現在1字頭的班次也不密集) 05/27 08:05

推 K53c7714 別鬧了 1字頭基本上板橋不會減停 2字頭我還不敢說 05/27 20:43

→ edos 板橋往台中左營的運量比桃園還少,桃園都沒停1字頭,板橋停1字 05/27 22:00

→ edos 頭根本是鬧劇 05/27 22:01

推 tommyyx2004 結論就是1字頭全面減板 05/28 18:23

推 jout3502 板橋在高鐵的表現就算再怎麼比桃園爛還是有停直達車的必 05/28 18:42

→ jout3502 要啦，只是變成是說不要每班直達都停，把一些車讓給表現 05/28 18:42

→ jout3502 比較好的車站即可 05/28 18:42

推 K53c7714 繼續美好幻想 05/28 19:07

推 jgfreedom 其實現狀把1、2分別給板橋、桃園是最好的結果。如果板 05/28 21:14

→ jgfreedom 橋要拿掉1字頭，幾乎可以確定遞補2字頭（就是不會全拿 05/28 21:14

→ jgfreedom ）。屆時桃園是不是有機會吃1字頭，要看運量成長到哪， 05/28 21:14

→ jgfreedom 不見得一定有。 05/28 21:14

→ edos 不用這麼麻煩,1字頭固定停靠:港-北-桃-中-南-左。 05/28 21:25

→ edos 跳蛙:港-北-板-桃-竹-中-嘉-南-左。 05/28 21:26

→ edos 跳蛙:港-北-桃-中-彰-雲-嘉-南-左。 05/28 21:27

→ edos 第四種:全停。 05/28 21:28

推 tommyyx2004 反對1字頭停桃南 05/28 23:07

→ tommyyx2004 1字頭停港北中左即可 05/28 23:07

推 Metro123Star 1字頭停5站，2字頭6站，停台南會變成2 05/29 08:06

推 Metro123Star 很久以前鍵盤過拿來用 05/29 08:10

→ Metro123Star -- 05/29 08:10

→ Metro123Star 南台板桃新苗台彰雲嘉台左 05/29 08:10

→ Metro123Star 港北橋園竹栗中化林義南營 05/29 08:10

→ Metro123Star 快速 1xx ● ● ● — — — ● — — — — ● 05/29 08:10

→ Metro123Star 急行 2xx ● ● — ● — — ● — — — ● ● 05/29 08:10

→ Metro123Star 區急 3xx ● ● — ● — — ● ● ● ● ● ● 05/29 08:10

→ Metro123Star 準急 6xx ● ● ● ● ● — ● — — ● ● ● 05/29 08:10

→ Metro123Star 普通 8xx ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 05/29 08:10

→ Metro123Star -- 05/29 08:10

→ Metro123Star 車種名稱是娛樂用途 05/29 08:10

→ Metro123Star 臨時 14xx ● ● — ● — ● ● — ● ● ● ● 05/29 08:11

→ Metro123Star 歪掉了XD 05/29 08:12

推 chicagoboy 支持1字頭停港-北-桃-中-南-左 05/29 08:48

→ chicagoboy 台灣高鐵(345公里)扣掉頭尾台北左營(南港過了台北,不 05/29 08:48

→ chicagoboy 影響北~左的主線區間),中間停靠桃園台中台南3站,比例 05/29 08:48

→ chicagoboy 上呼應東海道新幹線(515公里)除了頭尾的東京新大阪,中 05/29 08:49

→ chicagoboy 間停靠品川-新橫濱-名古屋-京都四站。 05/29 08:49

→ chicagoboy 可以斷言,1字頭停:港-北-桃-中-南-左,絕對是最熱門,一 05/29 08:54

→ chicagoboy 小時排2班。取消2字頭。6字頭與站站停一小時各一班。 05/29 08:55

→ chicagoboy 3字頭視情況而定。 05/29 08:55

→ chicagoboy 尖峰時段:1字頭3班。6字頭1~2班。站站停1~2班。3字頭1 05/29 09:04

→ chicagoboy 班。 05/29 09:04

→ Metro123Star 我覺得應該把6xx改成每小時1班，8xx增班容易些 05/29 12:44

→ Metro123Star 因為8xx要插入隨便一站都能排待避XD 05/29 12:44

推 Metro123Star 改一下好了 05/29 12:48

→ Metro123Star 臨時14xx ● ● — ● ● — ● — ● ● ● ● 05/29 12:48

→ Metro123Star 之前只是玩三重千鳥可是事實上苗栗沒必要 05/29 12:48

→ mackywei 要搞最熱門列車幹嘛？ 05/29 13:40

推 Metro123Star 突然發現除非要板橋待避不然停桃園(無法追越)反 05/29 15:42

→ Metro123Star 而路線容量受限在新竹追越要隔10分鐘 05/29 15:42

→ mackywei 板橋沒有通過線，待避時間會拖更久.... 05/29 18:28

推 K53c7714 1字頭桃園沒啥可增停板橋穩穩停1字頭 05/29 18:35

→ K53c7714 2字頭就不敢說 05/29 18:35

推 jgfreedom 所以若改成2字頭板橋拿掉，就會有2、3字頭停站較多的 05/29 19:44

→ jgfreedom 模式不停板橋，而停站模式最少的反而有板橋。正常來說 05/29 19:44

→ jgfreedom 如果要拿，也是從較高一級的去調整。嘉義取消2字頭， 05/29 19:45

→ jgfreedom 而不是取消6字頭；板橋則是取消3字頭，1、2字頭留著。 05/29 19:45

推 jgfreedom 當然或許跟班次數有關，3字頭較少所以砍了也還好。以 05/29 19:49

→ jgfreedom 後2字頭給桃園，那尖峰時段桃園的車就會比有停直達的板 05/29 19:49

→ jgfreedom 橋還多。 05/29 19:49

→ OhmoriHarumi 不懂為什麼一定要比照東海道新幹線的停靠方式。 05/29 21:29

推 K53c7714 某boy的論述本來就一直很奇怪看不下去懶得回 05/29 22:58

推 Metro123Star 2定型時段沒有停嘉義，可是時刻上有預留XD 05/30 08:11

→ Metro123Star 所以就有一班增停嘉義時間還沒差 05/30 08:11

→ Metro123Star 歸功於高鐵起迄站時刻用5分鐘倍數安排 05/30 08:11

→ Metro123Star 2用壓縮北中放寬中左來換取增停2站的時間 05/30 08:12

→ Metro123Star 2要停桃園勢必更改運行圖，因目前2雙向在桃園追越6 05/30 08:13

→ Metro123Star 高鐵公式：增停一站多5分，可是排點本身其實很鬆 05/30 08:33

推 jgfreedom 6字頭比8字頭少停3站，快15分；2字頭比6字頭少停3站， 05/30 12:22

→ jgfreedom 快20分；1字頭比2字頭少停1站，快5分。看起來2字頭比 05/30 12:22

→ jgfreedom 較緊吧！ 05/30 12:22

推 Metro123Star 2如果時間不變多停嘉義就很緊了，目前是北中很緊 05/30 13:23

→ Metro123Star 其實是1很鬆6也鬆5更鬆 05/30 13:23

→ Metro123Star 同樣苗栗待避，5和2在南港間隔15分(南下)20分(北上 05/30 13:23

→ Metro123Star ) 05/30 13:23

→ Metro123Star 8和1卻僅間隔10分鐘(北上) 05/30 13:23