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作者visualbasic (6.0)
標題[見聞] 電子票證進出站異常，隨便扣款，不要多共
時間Wed May 16 14:48:58 2018
原文PTT 原始連結 ↗
前幾天有個例子 旅客持電子票證台北刷進站 在松山刷出超過時間3小時 (旅客自稱追劇到忘我) 松山站人員依規章不正常進出站要扣843元 旅客不從 鬧到鐵警出馬跟松山站方主管緩頰溝通後 結果松山站副站長作主扣35元車資解卡 (台北松山自強號車資再加收五成計之) 旅客不服，向上投訴 今天松山站致電旅客，還要退還12元款項 實收台北松山自強號車資23元即可 以後電子票證乘車里程數跟刷出時間異常被鎖卡 記得不要傻傻被多扣錢 哪怕刷進在車站付費區內打滾、追劇、滑手機 再到臨站刷出，千萬不要被便當局員工多扣錢！ 只能用最短里程自強號車資計算 海編沒有號召刷進站後迂迴搭車再到松山站解卡哦 但是松山站認證的從寬最低計價扣款是事實 千萬不要太遵守規章，導致被鯛魚咬、主管電 隨隨便便扣15、23就好了，明哲保身 -- 台灣便當管理局-附屬鐵路部 https://www.facebook.com/TRATBA/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.32.26.226 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1526453345.A.8BD.html ※ 編輯: visualbasic (45.32.26.226), 05/16/2018 14:49:39

推文 (170)

推 zzzz8931 感謝大大的無私分享 05/16 15:10
推 Ikaruwill 記者快來抄，這麼佛心作功德的台鐵一定要讓全國都知道 05/16 15:15
→ temu2035 依規定，不同站進出逾時須扣搭乘區間的自強票價 05/16 15:15
→ temu2035 並[加收五成]喔 05/16 15:15
→ temu2035 松山站副站長沒有錯喔，是旅客亂凹然後得逞 05/16 15:16
→ wody840923 哪裡有說加收五成?小弟找遍電子票證營運規定怎麼沒寫? 05/16 15:19
推 start0917 無法判斷進出站只能用上限843辦理 05/16 15:24
→ a88152660 可以判斷進出站 只是單純逾時就是用自強票價加收五成 05/16 15:29
推 start0917 https://i.imgur.com/GDAEtwD.jpg 05/16 15:29
→ a88152660 判斷基準是路局給的 05/16 15:30
→ wody840923 這案例根本也不是無法判斷起程站。 05/16 15:35
→ happygo 悠遊卡台北進站，松山站也讀取到了，起程就台北站阿 05/16 15:40
→ temu2035 電報傳不上來，車站電報所載處理方式和我說的一樣 05/16 15:42
→ temu2035 但官網公告的又是另一回事（沒有提到加收） 05/16 15:43
→ temu2035 運務真有你的 05/16 15:43
→ happygo 無法證明起站，才加收50% 05/16 15:48
→ wody840923 幾月幾號幾號電，我來找找 05/16 15:50
推 M990034 同站進出才有超過3小時扣843元，不同站按已乘區間扣自強 05/16 15:55
→ M990034 ，如無法證明啟程站，則應已無票乘車補現金，原卡予以0元 05/16 15:55
→ M990034 解卡，很多人搞不清楚。 05/16 15:55
→ happygo 所以他被扣843或35都不對吧 05/16 15:58
推 coolptt 偉哉，長官。查票真的不能太認真 05/16 16:08
→ happygo 感覺旅客主張扣23沒錯耶... 05/16 16:09
推 M990034 照規定本來就只有扣23元這個選項。 05/16 16:12
→ Cascadia 按規定23沒錯啊 05/16 16:29
→ Cascadia 台灣高鐵的規定亦如此,北板旅客只要進站紀錄完整,就算待 05/16 16:41
→ Cascadia 3個小時也不會被加收(無論票面區間高鐵規定超過3.5小才 05/16 16:42
→ Cascadia 加收) 05/16 16:42
→ Cascadia 抱歉 沒看到"超過時間三小時" 05/16 16:45
推 Dukoff 哪個天才機務看到規定是加五成? 05/16 16:45
推 Dukoff 又哪用無票乘車計算? 沒看到也要考慮時間嗎? 05/16 16:47
推 Dukoff 無票乘車無正當理由可是用起程站起算。 05/16 16:48
→ Cascadia 不過23還是沒錯 依照台鐵多卡通電子票證乘車營運規定第 05/16 16:48
→ Cascadia 十點, 70公里以下的區間時限3小時, 超時則收取實際乘車 05/16 16:49
→ Cascadia 區間自強號票價 05/16 16:49
推 Dukoff 你講第十條前段，後段呢? 05/16 16:51
→ Cascadia 後段?? 05/16 16:52
→ Cascadia 整條不就只有這樣嗎 雖然他語句不順 05/16 16:53
→ Lxr 逾3小時以上，同站843，不同站23，這是很大的bug... 05/16 17:00
推 andy061683 這 case 如果鬧大一點，潘朵拉的盒子就要被掀開了 05/16 17:02
推 Dukoff 後段：若旅客逾越出站時限且非歸責於本局事由，則依起程 05/16 17:02
→ Dukoff 站至到達站里程範圍【所對應之時間條件】，收取實際搭乘 05/16 17:02
→ Dukoff 區間之自強號票價。 05/16 17:03
→ Lxr 那就鬧大一點吧！有個標準也好辦事 05/16 17:04
→ andy061683 其實查票這件事，沒有在車上當場查獲的違規態樣 05/16 17:08
→ andy061683 都很難處理 05/16 17:09
→ andy061683 綜觀其他業者之類似規定，在北捷與桃捷 05/16 17:11
→ Lxr 這可以從無票乘車的部分去解嗎？可是當天的話也不能算無票 05/16 17:11
→ andy061683 票卡逾時出站至多也只是補扣車資 05/16 17:11
→ andy061683 了不起加扣最低票價當作違約金而已 05/16 17:12
→ wody840923 起程站至到達站里程範圍所對應之時間條件，這句話指 05/16 17:14
→ wody840923 的是下面那張表格，整個條文加上表格要一起看，否則人 05/16 17:14
→ wody840923 家哪知道你的範圍多遠對應要幾個小時才算超過時間扣 05/16 17:14
→ wody840923 自強價?就是這樣單獨拿出來解釋當然有不同的結果… 05/16 17:14
推 Dukoff 原定A站到B站是70公里你可有三小時時間。結果你搭了四小 05/16 17:27
→ Dukoff 時。那應該從B站回算四小時你自強號可搭多遠，假設C站， 05/16 17:27
→ Dukoff 那應收取C到B這距離自強號票價。 05/16 17:27
推 drcula 用電子票證環島只要23元 ，記得找松山站長吵就有 05/16 17:41
推 drcula 台北上車晃3小時，松山下車，23元，台北上車環島一周，松 05/16 17:45
→ drcula 山下車，也是23元，哈哈哈哈，最省錢旅遊 05/16 17:45
推 kutkin 硬要扣人843是在想什麼 05/16 17:47
推 Metro123Star 有學弟台北上車搭到台中返回萬華共8小時花14塊 狂 05/16 17:48
→ wody840923 照D大這解讀法，就不能叫做“實際搭乘區間”，而是“ 05/16 17:49
→ wody840923 適當區間”。如何判斷旅客“實際多搭乘”了那一段?不 05/16 17:49
→ wody840923 覺得這解讀方式根本就有問題嗎？ 05/16 17:49
推 Dukoff 實際搭乘，以前我例子是指4小時距離是真的有自強這班次的 05/16 18:06
推 Dukoff 實際搭乘，以前我例子是指4小時距離是真的有自強這班次的 05/16 18:06
→ Dukoff 實際排點。例如潮州往北算四小時，是到苗栗。假設苗栗是 05/16 18:06
→ Dukoff 花3 小時56分，但更北到小站才是4小時，那就用實際自強號 05/16 18:06
→ Dukoff 潮州到苗栗的票價計算。 05/16 18:06
→ andy061683 要奉勸一部分認真的從業人員，痛恨違章乘車之餘 05/16 18:08
→ andy061683 還是要保持理性 05/16 18:08
推 Dukoff 如果說，硬要扣人八百元是什麼心態，那硬要待車站三小時 05/16 18:09
→ Dukoff 不出站又是什麼心態? 05/16 18:09
→ andy061683 在規章沒有規定可以這樣「推定」旅客的車資 05/16 18:09
推 happygo 時間條件就是下面那表格，就是這麼簡單 05/16 18:10
→ KEYS0374 鬧大吧，那支鯛真的很不要臉 05/16 18:13
→ wody840923 而且這邏輯很怪，就用這案例好了，假設他屏東出站，超 05/16 18:14
→ wody840923 過三小時限制要解卡，給他扣潮州到苗栗的錢，再怎麼 05/16 18:14
→ wody840923 樣也沒辦法說服旅客這樣扣的理由是什麼。問題是旅客沒 05/16 18:14
→ wody840923 有實際搭乘到這段，規定是實際搭乘區間自強價，只能判 05/16 18:14
→ wody840923 斷的是他實際搭乘潮州到屏東這段而已，等於是只能扣這 05/16 18:14
→ wody840923 段的自強價。 05/16 18:14
→ Cascadia 契約沒寫超時可以用時間推定車次，便當局就得找明確事證 05/16 18:14
→ wody840923 其實這個案例跟我早上買張潮州到屏東區間車票，假設沒 05/16 18:17
→ wody840923 被車長驗到票，混到下午才從屏東出站，自動閘門也會 05/16 18:17
→ wody840923 放我出去的道理是一樣的 05/16 18:17
推 jackwula9211 所以假設我在台北進站，待裡面拍整天照片 05/16 18:17
→ jackwula9211 到了晚上再從松山出站也只要23這樣嗎 05/16 18:17
→ Cascadia 照規章是這樣沒錯 05/16 18:19
推 happygo 樓上，買小票才15元，愛待多久隨便你 05/16 18:20
→ wody840923 就事論事，和同站進出罰則相比，不合理歸不合理。但規 05/16 18:21
→ wody840923 定叫我們怎麼做就怎麼做，何必去自行延伸原意來為難 05/16 18:21
→ wody840923 旅客又挖洞給自己跳。 05/16 18:21
→ Cascadia 這規章到底怎麼訂的...同站進出逾時罰很多,結果跨站逾時 05/16 18:21
→ Cascadia 幾乎不罰 05/16 18:21
→ wody840923 買區間車票反而沒逾時問題，愛待整天待整天，要不要 05/16 18:22
→ wody840923 順便來檢討這個 05/16 18:22
噓 small28 旅客都debug，糕層還在睡？ 05/16 18:23
推 Dukoff 你花四小時，我全推定你搭四小時自強號，很合理不是嗎? 05/16 18:23
→ Dukoff 規章不這樣推定，那該怎麼算?只算A站到B站，就不用扯時間 05/16 18:23
→ Dukoff 這變數，通通算AB間自強號好了，那對同站逾越3小時罰八百 05/16 18:23
→ Dukoff 元公平嗎? 異站你還有搭我車的成本咧。 05/16 18:23
噓 ttjbus010061 紅明顯，討論這個幹嘛，你自己想整個月搞不好遇到這 05/16 18:24
→ ttjbus010061 種不正常使用卡片的旅客才一次，為了他藥修改整個規 05/16 18:24
→ ttjbus010061 章嗎？ 05/16 18:24
推 happygo 我也覺得保持理性，旅客主張沒錯，要說他鯛亂凹，好像說 05/16 18:26
→ happygo 不過去 05/16 18:26
→ ttjbus010061 區間車票也可以寫進站時間啊，比照電子票證設置時間 05/16 18:26
→ ttjbus010061 帶控管 05/16 18:26
推 IanLi 笑死了 05/16 18:27
推 Dukoff 以前例，他進屏東，出潮州，你就以為直線，不會密集折返 05/16 18:30
→ Dukoff 跑? 三小時跑不遠? 05/16 18:30
推 start0917 所以高層看到推文該改規章了吧 跟實務脫離太遠了 05/16 18:30
→ ttjbus010061 加強驗票，避免反向乘車 05/16 18:31
推 Dukoff 旅客沒錯? 混了三小時以上，但其他人老實尊收守老月台票 05/16 18:34
→ Dukoff 限制1小時，只收他松山台北票價? 至少也加收月台票錢吧? 05/16 18:34
→ dr2400 所以，大家都在講，該怎麼改才兼顧合理跟易操作性？ 05/16 19:04
→ dr2400 改的太複雜，會有人跳出來說累死基層(因為還要算)。 05/16 19:05
→ dr2400 改的太簡單，同一批人會說這是漏洞，高層如何如何... 05/16 19:05
→ dr2400 所以，什麼才是兼具合理、員工好操作(快退休的站員好懂) 05/16 19:06
→ dr2400 還有不會被乘客投機取巧(逆向搭乘或面交)的方法嗎？ 05/16 19:08
→ hippo998 沒人覺得台北搭車到松山逾三個小時，先不要說良心會不 05/16 19:15
→ hippo998 會痛，難道屁股不會痛嗎？ 05/16 19:15
推 Dukoff 最簡單的方法，就是弄個對照表，依據時間-里程。A站到B站 05/16 19:16
→ Dukoff ，3小時罰幾元，4小時罰幾元，5小時罰幾元。C站到B站又是 05/16 19:16
→ Dukoff 各小時幾元。 05/16 19:16
推 Dukoff 或許某站到某站可以得到最優惠的價錢（如經濟學的最適） 05/16 19:19
→ Dukoff ，但若最優惠價錢可明顯比正常搭自強號還貴，那違反者還 05/16 19:19
→ Dukoff 是無利（效用）可圖。 05/16 19:19
推 kutkin 旅客滯留站內影響什麼了嗎 05/16 19:32
→ kutkin 他也不是故意或多次，為這收843在想什 05/16 19:34
推 kutkin 逆向搭乘或面交請考慮現實狀況... 05/16 19:35
推 Tavasa 照規章來看乘客主張沒問題 但硬要在付費區內待三個小時的 05/16 19:42
→ Tavasa 心態本身就很可議 刷出站要躺要趴要倒立也沒人管 可能真 05/16 19:42
→ Tavasa 的是來幫規章debug的吧 05/16 19:42
噓 fffa2008 心態就很有問題 就算合乎規定也只是白目 05/16 21:00
推 Dukoff 滯留月台不影響? 你不用考慮月台容量? 不用考慮真的要搭 05/16 21:20
→ Dukoff 車的人的動線?不用考慮人多人少的空調? 你知道通道寬度跟 05/16 21:20
→ Dukoff 人數規劃有關嗎? 最後，火車站月台定位是你的廣場，想待 05/16 21:20
→ Dukoff 就待? 05/16 21:20
推 ultratimes 3小時就是法律上的視為啊 05/16 22:11
→ ultratimes 誰不知道3小時台鐵根本不可能台北到高雄 05/16 22:11
→ ultratimes 但3小時扣843，就是"視為"你已經跑了台北高雄 05/16 22:11
→ ultratimes 所以你也不必去費心"證明"你根本沒跑這麼遠 05/16 22:12
→ ultratimes 因為"視為"兩字，就是不容許你舉證推翻 05/16 22:12
→ ultratimes 這些規章的規定，都是將某些行為視為確實發生某行為 05/16 22:13
→ ultratimes 所以是不是真的這樣，真的不是重點 05/16 22:13
推 zzzz8931 台鐵當北捷搭唄 05/16 22:46
噓 azt911231 法規拿出來，一堆人被打臉，正義魔人崩潰？ 05/16 23:24
→ azt911231 依法行政很難嗎？ 05/16 23:25
→ z821215100 不要用悠遊卡～大家排隊買票～ 05/16 23:39
推 kutkin 滯留月台論滑坡滑到我不知道該怎麼說 05/16 23:59
→ kutkin 台鐵什麼時候有考慮你說的這些了... 05/17 00:00
推 QF2200DA 台鐵的票務洞一堆 這時候又是萬惡奧客藥擔罪了 05/17 12:07
推 QF2200DA 花大錢搞月台監視系統 旅客有沒有搭車繞一圈不能查到？ 05/17 12:09
→ QF2200DA 繞一圈都不會遇到列車長查票？ 05/17 12:09
→ dr2400 怎麼可以要求列車長查票呢？增加他們的工作量，等等就會 05/18 08:51
→ dr2400 有人寫論壇貼到各粉絲團，說系統的問題怎麼可以怪到列車 05/18 08:51
→ dr2400 長身上呢？（菸） 05/18 08:51
推 thailand ㄧ趟車里程那麼長，停站那麼多，要列車長查幾次才抓得 05/18 09:01
→ thailand 到，即使車長願意，旅客也不會願意每個小時被叫起來查一 05/18 09:01
→ thailand 兩次票。高鐵或日本都不會這樣查，僅靠查票是無法杜絕這 05/18 09:01
→ thailand 種逃票法的 05/18 09:01
→ a88152660 拿ETC的技術來用不知道有沒有搞頭 每進入一次車廂就 05/19 12:34
→ a88152660 標記一次 最後依標記來進行扣款 05/19 12:35
推 katysana 事主搭到新竹被抓包囉～～科科 05/22 10:44
→ katysana 在臉書po道歉文惹～ 05/22 10:45
噓 fffa2008 要酸也不是這樣子鼓勵大家逃票 是要引誘犯罪嗎 05/22 13:27
推 trtc 其實現在看來，事主可惡的是，在操弄人與人之間的信任 05/22 16:43
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