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作者oftisa (oo)
標題[閒聊] 應該開闢地下公車系統
時間Thu May 3 22:18:19 2018
原文PTT 原始連結 ↗
台灣擁有鐵路已經超過100年了，卻到現在還沒辦法自製鐵道系統 而興建地下鐵較為昂貴，那還不如興建地下公車系統 如此一來只要開闢隧道，不需要鋪設軌道，以及整體系統，那就可以省很多錢了 馬斯克開了一間挖隧道公司，宣稱大幅降低成本，還能直接使用開挖的土石蓋隧道的牆 可惜，也可悲 中華民國號稱土木很強，但是挖了幾十年的隧道連開挖機都研發不出來 從日本的，到現在開始用中國的，真是丟人現眼 至於大眾運輸最大的問題就是沒辦法到家門口，所以這就是公車比鐵道運輸好的地方了 公車行駛在地底下才不會跟路面的車輛塞車，將地下隧道列為公車專用 警車、救護車、消防車等需要緊急使用的車輛也可以使用(當然沒任務的時候不能用) 那運輸的速度就很快了，再利用自動駕駛的技術減少車距 在交車路段也可以事先知道預判，並且有效率地閃避 公車可以用自動駕駛技術前後串聯在一起，那不就跟列車一樣的意思了嗎？ 但是列車只能笨笨的造既有軌道走 公車卻能自行分離，前往各個細部的目的地，自然離家的距離就可以大幅拉近了 以後要更改路線，調度也輕而易舉 所以只要有低成本的挖隧道技術，以及自動駕駛技術就能達到了 馬斯克的隧道是給私家車用的，台灣的隧道是給大眾運輸用的 這就是最大的不同 而且只要用輪胎前進就可以了，不需要建置磁浮系統，便宜、更改線路的靈活性也較高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.209.51 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1525357102.A.423.html 某T是誰我不知道，不用隨便懷疑 懷疑某T也應該把帳號寫清楚一點，某T的講法實在不光明磊落 BRT只有兩節車廂，而且不可分離 利用自動駕駛可以讓更多台車，比如8節、10節同時前進，運量怎麼會小呢？ 但是到了岔路又能自行分離到各自的目的地 除了很複雜，還是會互相影響以外；地下化才有公車專用道 否則大部分的都市路寬都不可能做到公車專用道，就算是台北也不是每條路都有 公車地下化之後，路面可以空出更大的空間給行人、自行車 增加生活空間，提高生活水準 馬斯克降低挖洞成本，運送私家車都可以了，更何況是公車 公車的好處就是調度方便，在動還沒挖之前就可以先在路面運行了 而且挖成了也可以利用隧道搭配地面，機動性很高 捷運每一條線都是獨立的，所以不同路線還必須上下交錯 但是自由駕駛的公車可以預先知道交車路口有甚麼車，自動調整速度 所以路網可以蓋在同一層，不需要到地下好幾層 是啊 問馬斯克 公車專用道的密度絕對比一單道路還小，更不可能被卡住 而且在自動駕駛系統引導下，公車可以讓緊急車輛優先通行 毫無建設性的發言，更何況在兩個版留一樣的發言有甚麼意義？
我只是說挖隧道的成本可以降低；也在原文裡說了不用建置磁浮系統 我不知道你有甚麼問題？ 這部分你上面已經講過了，不過回文作者u8572535已經貼出澳洲的做法了 https://youtu.be/8I2AkSC2SJQ https://youtu.be/P9VtiCa3JOo
連上下層立體隧道都可以做到了，我不知道有甚麼問題？ 更何況你是以柴油車的技術來看待，但是以後是電動車的時代了，問題更小 誰跟你說的？重看一次吧 噓 SCANIA168: 你出全額經費，所有問題保證迎刃而解 這不是建議，這只是沒有意義的情緒性發言，所以我說他講的是沒有建設性的話 對方不想討論，你怎麼反罵我呢？ ※ 編輯: oftisa (219.68.209.51), 05/04/2018 16:16:14 ※ oftisa:轉錄至看板 car 05/04 21:50

推文 (154)

→ xylophone135 ……我聽過高架BRT但沒聽過地下的 要地下化直接做 05/03 22:22
→ xylophone135 軌道系統不就好了？ 05/03 22:22
→ xylophone135 我開始懷疑這傢伙也是某T分身了 05/03 22:22
推 Austronesian 公車載運量低 要地下化蓋捷運比較划算啦 05/03 22:24
→ Austronesian 公車BRT高架化大眾都不太能夠接受了 望向台中BRT 05/03 22:25
→ Austronesian 推文的ID好整齊 05/03 22:26
→ hayden218 我在西雅圖看過市區地下化的公車 但也和輕軌共用 05/03 22:27
推 zxcc79 3F +1 05/03 22:28
→ wadadihaga 幹嘛不市區b型路權+號誌管理就好了？ 05/03 22:28
→ Austronesian 樓上如果可行+龍也不會拆BRT啊 05/03 22:30
推 birdy590 挖洞本身最貴 舖軌道反而還好 05/03 22:36
→ birdy590 一般來說挖了洞就會傾向使用效率更高的系統 05/03 22:36
→ kutkin 有能力挖地下 就直接用軌道了 05/03 22:43
→ xylophone135 樓上+1 05/03 22:43
推 iddqd 樓上上+1 05/03 22:50
推 zxcc79 沒人提名古屋那高架BRT? 05/03 22:50
→ ususa 有能力挖地下,還不如拓寬馬路,不想連搭公車都要被困在黑暗 05/03 22:52
推 Metro123Star 西雅圖： 05/03 22:56
→ Metro123Star 其實西雅圖的做法也不錯 只是成本高很多 如果需要A 05/03 22:57
→ Metro123Star 路權還是高架好 然後當然要留輕軌空間 05/03 22:57
推 QQOQ 歡迎來到地鼠世界，捷運地下化，火車地下化，公車地下化。未 05/03 22:58
→ QQOQ 來住家地下化？？每天外面都黑黑一片不怕憂鬱症鬱卒死 05/03 22:58
推 birdy590 Mudk那個做法又不是真的成功了 一直提幹嘛 05/03 23:05
噓 heibe 扯夠了沒？ 05/03 23:05
→ birdy590 隧道重點是斷面 大到一個程度就不如舖軌道 05/03 23:05
→ ekes11 扣掉軌道運輸地下化,箱涵管線等,也沒剩多少馬路可以這樣挖 05/03 23:06
噓 copycat14 不對吧？公路挖的截面還比鐵路寬呢 05/03 23:13
→ ciswww 本文的這種想法後來的結論應該就是VAL (VAL發源地有地下) 05/03 23:14
噓 mattc123456c 通風呢？ 05/03 23:15
→ ciswww 人經常提出前人已提出過的構想 05/03 23:19
推 copycat14 你的意思是 自動駕駛和非自動活人混雜在一起 系統太過 05/03 23:21
→ copycat14 複雜 05/03 23:21
→ copycat14 但是 如果地下全部放純自駕公車 全系統每輛車都是AI 05/03 23:22
→ copycat14 打造地下純自駕公車捷運路網 05/03 23:23
→ copycat14 半分鍾的班次 路線交錯 都能井然有序 05/03 23:24
→ copycat14 但是挖洞成本能降多低呢？ 05/03 23:25
→ copycat14 鐵軌的滾動阻力 負載量和能源效率還是優於公車 05/03 23:26
→ copycat14 挖洞真能降很多成本 早就被搶著要 05/03 23:27
→ copycat14 另外 馬斯克大大 他另一個計劃可能比你說的 05/03 23:28
→ copycat14 還有一點希望（也很渺茫 05/03 23:28
→ copycat14 行星運輸系統 載到火星的火箭 05/03 23:28
→ copycat14 但不是用在火星 而是地球的跨洲即時運輸 05/03 23:29
→ copycat14 一小時內從地球一點飛抵到另外任一點 05/03 23:30
→ ekes11 西雅圖那個好像也才2公里多,遠遠不如廈門高架BRT的規模 05/03 23:30
→ copycat14 至少有成功起降過了 火星就當作夢想吧 05/03 23:31
→ OhmoriHarumi 在鐵道板討論地下公車怪怪的，明明有公車板。 05/03 23:31
→ copycat14 都扯到火箭了XD 05/03 23:34
→ copycat14 幻想路軌兩用電動車 輕易切換膠輪和鐵輪 05/03 23:40
→ copycat14 高速公路的快車道有鐵軌 可以跑160 05/03 23:41
→ omkizo 原Po的意思是是要開一種跟火車/捷運列車一模一樣的東西 05/03 23:56
→ omkizo 但是輪子不是鋼軌而是輪軚 可以上來公路變成普通公車 05/03 23:58
→ omkizo 但別忘了靈活性愈高不確定性愈大(台鐵是靈活性低不確性也 05/04 00:00
→ Tudo11927 優勢主要是可以隨時解聯吧(是說本來也就沒有實體連結) 05/04 00:01
→ Tudo11927 如果又有AI自動駕駛可忽視安全距離，車頭貼車尾 05/04 00:01
→ omkizo 大 偷酸一下台鐵) 這樣做除了免除在捷運站換車之外沒甚麼 05/04 00:01
→ OhmoriHarumi 單論運輸工具類型，鐵路的不確定性還是低於公路。 05/04 00:03
→ omkizo 好處 然後公路車車寬比捷運窄 隧道段裏走公車 無論怎樣高 05/04 00:03
→ OhmoriHarumi 鐵路是一旦出狀況後的連鎖反應影響比較大。 05/04 00:03
→ omkizo 智能也好 其最大運量都一定比純捷運低 05/04 00:03
→ omkizo 我的想法是維持隧道走鐵路 玩公車和捷運平行換乘 05/04 00:05
→ PHb787 誰說捷運一定要每條線獨立？請參考國外地鐵系統(ex. 倫敦 05/04 00:05
→ PHb787 地鐵) 05/04 00:05
→ omkizo 這樣是比較折衷的做法 05/04 00:05
→ PHb787 警車、救護車、消防車走地下公車道不會被公車卡住嗎？ 05/04 00:07
→ omkizo 鐵路要玩大直通運轉也可以R 英國日本最愛 05/04 00:09
→ omkizo 至於大眾運輸最大的問題……公車比鐵道運輸好的地方了 05/04 00:19
→ omkizo 這句的因果關係本身就不成立 05/04 00:19
→ omkizo 講那麼多關鍵還是看運量 運量低就不會想挖隧道 運量高就直 05/04 00:29
→ omkizo 接變鐵路 05/04 00:29
噓 tiesto06202 這裡是鐵路版，不是巴士版，管你要地下店面高架 05/04 00:30
→ tiesto06202 都違規了，已檢舉截圖 05/04 00:31
推 TobyOoO 舊金山BART不就是可以自己串連停在同一個月台，離站拆開 05/04 01:12
→ TobyOoO 來前往不同路線的電車嗎？ 05/04 01:12
推 relio 好傻好天真！地下很貴的！地下也要設站啊！簡單講就是沒有 05/04 01:42
→ relio 錢。 05/04 01:42
噓 RedCarp 補血 05/04 04:59
推 Metro123Star BART哪有拆開，其實就是充分利用三角線像淡新中交 05/04 08:37
→ Metro123Star 互開而已 05/04 08:37
推 traystien 馬斯克挖洞運私家車是燒投資人錢... 05/04 08:58
→ traystien 除非願意被收高額通行費的潘仔夠多回不了本 05/04 08:59
噓 mstar 呵呵 05/04 08:59
噓 SCANIA168 你出全額經費，所有問題保證迎刃而解 05/04 09:11
噓 alexj 什麼都馬斯克? 05/04 09:23
推 birdy590 "輪子不是鋼軌而是輪軚" 那不就是膠輪系統嗎? @@ 05/04 09:48
→ birdy590 這種已知用在大眾運輸很糟糕的玩意 就別拿出來了 05/04 09:48
→ birdy590 這條目的說明應該算是有點關係 https://bit.ly/2HLJi69 05/04 09:51
→ birdy590 因為挖洞真的很貴, 想節省建造費用也會考慮縮小隧道斷面 05/04 09:52
→ birdy590 最後得到的產物就是迷你地下鐵 05/04 09:52
→ chewie 另外捷運每一條都是獨立的 這倒不一定 台北現在也有複數 05/04 11:23
→ chewie 目的地的捷運(橘線) 其他各地也有 極端一點的有波士頓綠線 05/04 11:25
→ chewie 有四個分岔終點站 或是很多輕軌系統都會類似公車 最終匯集 05/04 11:26
→ chewie 在某站轉乘...倒是如果是走公車這種交通工具 目前就是在土 05/04 11:27
→ chewie 建規格上省錢不下來 在通風.防災上標準要比鐵路隧道高 05/04 11:28
→ chewie 馬斯克的系統還沒實用化 像他現在才開始要驗證運送"貨物" 05/04 11:35
→ chewie 一旦升級到運送人.行駛車輛 就會遇到相關問題 再看看囉 05/04 11:35
推 chewie 另外 要記得馬斯克提出的隧道願景 車子是"非行駛狀態" 05/04 11:42
→ chewie (車子開到平台車上 由平台移動) 表示他也知道不是放任車子 05/04 11:43
→ chewie 自由行駛或靠AI駕駛 類似行李在行李輸送帶的情形 並不是 05/04 11:43
→ chewie 讓車輛自由行駛 類似原波說的狀態 05/04 11:44
→ chewie https://youtu.be/u5V_VzRrSBI 05/04 11:45
→ chewie 姑且不討論是否實際可行 但肯定不是原波說的"用自動駕駛 05/04 11:46
→ chewie 前後串聯在一起" 05/04 11:46
→ d8109333 火車的地下系統比公車便宜吧 05/04 11:52
→ chewie 不對 一旦有"自由行走"的部分 在防災成本就降不下來 05/04 11:55
→ chewie 即使是電池公車都有電池可能爆炸燃燒的潛在問題 除非你用 05/04 11:56
→ chewie 外接電源的接電公車 取消人為控制改用引導系統...那跟鐵路 05/04 11:57
→ chewie 系統就只差個膠輪vs鋼輪而已啊XD 05/04 11:57
→ chewie 再者 非適型設計的公車隧道 可能無法用公車車體推動氣流 05/04 11:58
→ chewie (鐵路隧道有活塞效果 公車不確定) 所以要建構通風系統另外 05/04 11:59
→ chewie 通風 你可以去查查波士頓BIG DIG建了多複雜的通風系統 05/04 12:01
→ chewie 這些細節在馬斯克的隧道系統目前都還沒提到 等著看囉 05/04 12:01
推 chewie 波士頓BIG DIG 12公里左右 建了21座通風塔 還不含各出口的 05/04 12:07
→ chewie 土建部分 參考囉 05/04 12:08
→ chewie 我的問題就是:即使不用磁浮 成本沒有你想像的那麼低 05/04 12:10
→ chewie 我下面文也有提了 上下層立體隧道跟兩條隧道的斷面積差異 05/04 12:13
→ chewie 是3:1 換算成土方體積 這方面成本就是三倍啊XD 05/04 12:14
→ chewie 另外有帶電池的電動車 在防災風險還是跟柴油車一樣 才不是 05/04 12:18
→ chewie 什麼問題更小XD 一整個輕描淡寫:P 05/04 12:20
→ chewie https://goo.gl/7Su3XX 記得攜帶電動車滅火特殊裝備喔:P 05/04 12:20
推 chewie 參考一下"電動汽車應急指南" 你可以看到更多滅火細節 05/04 12:23
→ omkizo 所以說原Po要做的就是用輪軚的捷運 05/04 12:46
推 chewie 澳洲那個隧道 看斷面我猜的是天花板通風系統 05/04 12:52
→ chewie https://i.imgur.com/RhJHrxv.jpg 與國內主流的噴射軸流式 05/04 12:53
→ chewie 不太一樣 但不管哪個系統都要額外設通風塔通風站的 05/04 12:53
推 GTR12534 我的公車不是普通的公車，有人駕駛改成無人駕駛，動力 05/04 12:58
→ GTR12534 由柴油改為電力供應，隧道的大小也改成跟車子的大小差 05/04 12:58
→ GTR12534 不多，跟火車有八成像 05/04 12:58
→ chewie 我覺得這是個概念 但實際執行起來所耗的成本可能跟捷運 05/04 12:58
→ chewie 相去不遠 澳洲那個案例比較是CBD真的路幅不足因而興建的 05/04 12:59
→ chewie 距離也有限(5.7KM 大致比信義線短一點少一站) 可能沒辦法 05/04 13:01
→ chewie 大量使用吧 05/04 13:01
噓 mackywei 公車站密集，面對高齡化社會就是短短地方要一直設站。 05/04 13:43
→ mackywei 然後就是電梯電扶梯廁所環控.... 05/04 13:43
→ mackywei 這些東西在地面上就都可以免除或者外部化。 05/04 13:43
→ mackywei 那作什麼要搞死自己呢？ 05/04 13:44
→ chewie 對啊 地下站體不分公車捷運站 防災標準.無障礙是同一等級 05/04 13:54
→ chewie 應該也都會要做防火避難性能審查 05/04 13:56
→ takaoila 其文共賞 05/04 14:13
→ takaoila 奇 05/04 14:13
噓 moriyaorange 其他板友給的建議你也要回嗆，那就沒什麼好討論 05/04 14:53
→ rerun 地震頻仍的台灣,做哪種建築都不是很美好的! 05/04 15:49
→ hinajian 馬斯克有來台灣挖過嗎？地下水狀況也不一樣吧 05/04 15:55
推 chewie 啊 剛剛在查布里斯班的隧道的通風系統 結果查到2015年最後 05/04 16:01
→ chewie 宣布取消XD 因為太過昂貴自償率不佳:P 05/04 16:01
→ omkizo 由公車變你你想要的東西要電動車 自動駕駛 挖隨道 併結運 05/04 18:06
→ omkizo 轉 但有捷運變成你要的東西只需要把輪子換成輪軚 05/04 18:06
噓 SCANIA168 我講的哪句不是事實？先瞭解國家的現況可是基本功耶！ 05/04 18:43
→ SCANIA168 國家財政若真的富裕，很多議題包含高鐵延伸屏東在內， 05/04 18:43
→ SCANIA168 都不用仔細拆開來檢視啦！幹話誰都會講，不差任何人開 05/04 18:43
→ SCANIA168 口 05/04 18:43
→ SCANIA168 認清事實，別一廂情願地做春秋大夢 05/04 18:45
推 rotusea 論和地下道的差異 05/05 22:29
推 copycat14 地下截面比軌道還寬哦 這個挖下去會比地鐵貴 05/07 16:52
→ copycat14 這點就一巴掌打死了 05/07 16:53
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