此篇是對 https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1470064938.A.396.html 討論的思考
考慮到目前板南線及縱貫線接近飽和,北宜新線直接與高鐵連接或許綜合成本反而較低?
如此的優點大概是:
1.能活用目前最大客群是空氣和椅子的高鐵台北-南港路段
分攤目前將近飽和的藍線/台鐵
2.有較高的運能可用來轉移北宜間旅次
3.運行系統較為簡單(避免在南港再度產生七堵那樣的糾結)
4.若延長花蓮則有較明顯的時間優勢
5.在坡度方面可以大幅放寬,高鐵/新幹線可以用3.5%,
比2%就能擊落一堆車的台鐵好多了
關於票價問題,以經方案二且假設頭城-宜蘭間大致平行台鐵試算:
距離(58+14.7=72.7)公里,每公里票價4.009元->
南港宜蘭間票價約290~300元,而目前自強號票價為197元,大約是1.5倍
(且台鐵一直有調漲票價的風聲)
不過高鐵的核定票價似乎以全系統(即約300kph)作為計算標準的,
以距離和線型來看北宜間目前200~260kph就相當足夠,待延伸花蓮後再300kph即可
(即只到宜蘭的話再增速時間減少也不明顯)
那麼以CR的D車次/G車次定價差別來看,打7折左右後就和目前台鐵票價相差無幾了
(甚至考慮台鐵漲價的話,只打8折也是可以接受)
關於設站部分,似乎可如下規劃
南港(現有)
雙溪(有行車功能兼停放工程車)
頭城/礁溪附近(僅二正線附橫渡線,或有股道停放工程車)
宜蘭(僅通過線)
羅東(初期僅二正線及北端橫渡線,若情況許可則預留更大空間)
如此台北-羅東平均站距約18km 仍較九州新幹線博多-熊本長
若仍擔心高鐵過於高價,
則開通初期以標準軌的一般鐵路車輛營運至南港(高鐵)折返似也是另一方案
如此至少能達到較高的速度,(標準軌達到160~200kph相對容易)
且轉乘方面與北宜新線原案差別不大(皆是南港折返為主)
另一個好處是至少開通前可直接以高鐵列車驗證(是否營運則可再議),
不若目前號稱有預留的案子將近完工時發現問題重重而需另尋路廊
反而浪費預留增加的成本
日後若高鐵班距不密,穿插南港-羅東間的區間列車供不同客群使用似也可考慮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1521395467.A.968.html
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 03/19/2018 01:53:11
電車專用線才能,然而北宜新線說帖算例之一就是會被2%坡道擊落的PP
而且新城際電車的規範也沒要求到3.5%
I.設在兩站中間就重蹈西部許多高鐵站的覆轍了
II.若宜蘭共站,那麼宜蘭附近車速不會太快,如此再設羅東站也就影響不大
(且如此宜蘭站以棒線站設計則成本較低)
III.雙溪設站的考量:
1.考慮救援及工程列車,前後都有長隧道
2.分流東北角旅次
3.因應混合行駛低速/高速列車時的待避需求
IV.提供區間列車使用(詳見最後兩段)
然而政府似乎是打算興建東部高鐵的
(高鐵屏東段的可行性報告就提到了,否則也不用那麼高的標準)
如此先興建到羅東也可避免日後改造及延伸的困難
以台鐵路線過去"預留改標準軌"的案例來看,實在不讓人放心
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 03/19/2018 03:18:05
推文 (34)
噓
omkizo
其實法規允許台鐵千分之35的 不要騎士
03/19 02:31
噓
azt911231
設那麼多站幹嘛? 說實在的設一站跟宜蘭共站或是宜蘭
03/19 02:36
→
azt911231
羅東之間的台鐵站,雙溪根本沒必要以沒人要在那邊下
03/19 02:36
→
omkizo
北宜新線做成標準軌不是問題 但我相信政府考量到的是
03/19 02:41
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omkizo
往花東就不會有速度加乘 而且這段高鐵台鐵速度差約10~15分
03/19 02:42
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omkizo
把轉乘算上可能只省幾分鐘 倒不如直接1067算了
03/19 02:43
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omkizo
至於有沒有預留改標準軌的可能 我就不知道了
03/19 02:44
推
ciswww
幾點建議: 1.如果前提是方案二(也就是北宜L鐵)的話,L鐵
03/19 05:00
→
ciswww
一直被詬病省不了幾分鐘,改乘高鐵或許是一種解套
03/19 05:03
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ciswww
(不過個人還是覺得可爭取直鐵復活 豎井等露出地表的工區
03/19 05:05
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ciswww
以擋水牆圍起,確保工地泥水不再像雪隧進入集水區)
03/19 05:06
→
ciswww
2.即便是L鐵,直線段也夠拉到很高的車速,用高鐵跑,值得
03/19 05:08
推
cutec
高鐵的3.5%坡度長度是100多公尺,大部分較長的坡道坡度約1.
03/19 07:59
→
cutec
5%~2.0%間,並非如法國東南線般應用3.5%為長大坡道。
03/19 07:59
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cutec
如你真要應用3.5%當作長大坡道,現行的列車設計可能還要再
03/19 08:01
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cutec
調整。
03/19 08:01
推
shter
營運才是問題,這段高鐵營運屆時跟台鐵無法整合售票的話
03/19 08:04
→
shter
就會變成跟西部一樣,台鐵繼續開全線的自強號來跑到台東
03/19 08:04
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shter
而不會考慮從台中站開自強號接駁新烏日旅客至彰化雲林嘉義
03/19 08:05
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shter
再加上配票問題,屆時往花東多半還是台北直接上車
03/19 08:05
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shter
除非至少一次整段興建到花蓮才有可能改變生態
03/19 08:06
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shter
這點在日本也是一樣情況,去伊豆半島的特急也是東京上車多
03/19 08:07
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omkizo
慢着……誰跟你說有千分之35的坡啦??
03/19 08:08
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shter
雖然東京到熱海間有新幹線但搭了幾次乘客大多從東京~橫濱上
03/19 08:08
推
double5915
然後基隆就被邊緣化了..以後去宜蘭都還要到台北轉車QQ
03/19 11:34
推
you1111
北宜直/高鐵後基隆跟宜蘭線本來就注定邊緣化的命運
03/19 11:50
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you1111
只能怪自己生錯地方
03/19 11:51
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you1111
東部就算要蓋宜應跟花東一起 營運方式分為南港-左營 南港
03/19 12:05
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you1111
-台東
03/19 12:06
推
Austronesian
基隆已經沒落很久了,不是鐵路的問題
03/19 13:12
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Metro123Star
某登山鐵路4.7%奇葩長坡:
03/19 13:23
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mackywei
站太多是個問題啦。又不是博多南....
03/19 13:54
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mackywei
蓋一個站十幾二十億、維持起來一年也不少錢。
03/19 13:57
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aahome
東部需要 尤其花蓮 那種車票黑洞票都賣不夠的地方
03/19 19:08