[新聞] 高鐵清明連假車票 7日開訂

推 jgfreedom 這是第一次在連假期間更改加班車停站嗎？以往高鐵不太 03/05 19:25

→ jgfreedom 會去動加班車停站模式，通常是先改點。 03/05 19:25

推 jgfreedom 從近幾年桃園站旅次成長來看，是該改了，雖然晚了點， 03/05 19:34

→ jgfreedom 但至少高鐵有在看，也給了一些車。同時，再次證明板橋 03/05 19:34

→ jgfreedom 是可以取代的，只要表現好，都有機會的。 03/05 19:34

→ bigkung 看看下次高鐵改點的時刻表。。不知道2字頭有沒有機會停 03/05 22:22

→ bigkung 桃園。 03/05 22:22

推 jgfreedom 如果高鐵要讓桃園增加班次，一定是從2字頭下手。3字頭 03/05 23:14

→ jgfreedom 有可能多開嗎？機率太小，因為彰雲平時不需要太多車， 03/05 23:14

→ jgfreedom 所以3字頭加班車排序才會排在後面，本身班表3字頭也不 03/05 23:14

→ jgfreedom 多，而每日行駛的那兩班剛剛好就是有停桃園的例外。2字 03/05 23:14

→ jgfreedom 頭看高鐵要怎麼排，就算減板增桃，板橋班車數還是比桃 03/05 23:14

→ jgfreedom 園多。但尷尬的是目前班表無論北上還是南下，2字頭都在 03/05 23:14

→ Cascadia 我猜下次大改點至少要等到新車進來... 03/05 23:14

→ jgfreedom 桃園追越6字頭。減板增桃就是大改重排，只是增停桃園（ 03/05 23:14

→ jgfreedom 六都直達）就較單純些。打破模式並增班是亮點，北板/ 03/05 23:15

→ jgfreedom 桃竹/彰雲也應該依旅客數及其性質而分開，不該以十多年 03/05 23:15

→ jgfreedom 前的模式看待。 03/05 23:15

→ Cascadia 平常日桃園人潮不能跟新竹一起用15XX紓解嗎 03/05 23:16

→ OhmoriHarumi 如果高鐵要讓桃園增加班次，一定是先增加6XX次， 03/05 23:20

→ OhmoriHarumi 如果該小時已經有2班2XX次，就再加1班5XX次， 03/05 23:21

→ OhmoriHarumi 沒有人說一定要用2XX次增停桃園這個方法。 03/05 23:21

推 jgfreedom 重點在於桃園的長程客。看起來桃園往台中是比左營多， 03/05 23:36

→ jgfreedom 但其實不會差太多，只要加個台南就比往台中多不少了。 03/05 23:36

→ jgfreedom 為什麼桃園不能像新竹那樣5字頭就滿足? 除了數據上可 03/05 23:36

→ jgfreedom 看出來外，可能親自搭車比較能知道其中差別。我是搭過 03/05 23:36

→ jgfreedom 多次才知道桃園南下等車旅客真的多，有時候我都懷疑6字 03/05 23:36

→ jgfreedom 頭根本是桃園旅客專用車，可能北板旅客都坐直達車吧！ 03/05 23:36

推 jgfreedom 通常開到15XX，都非平常日。一小時3-4班模式不變，開 03/05 23:42

→ jgfreedom 到第五班就有人潮，15XX好像是第六班了。 03/05 23:42

推 Cascadia 不好意思我常搭6.8字頭人潮:台北>>>>>桃園您搭的時段 03/05 23:47

→ Cascadia 是不是特例(像禮拜一606新竹人潮爆多) 03/05 23:48

推 Cascadia 考量桃南、桃左的同時，別忘了北南的量也很大。且北左、 03/05 23:53

→ Cascadia 北中2字頭也必須分擔 03/05 23:54

推 jgfreedom 沒減停台中、台南，照樣可以運輸北南和北中。當然是沒 03/05 23:59

→ jgfreedom 有台北多，但是僅次於台北的量，既然C大搭過6字頭，那 03/05 23:59

→ jgfreedom 應該很清楚桃園的量。 03/05 23:59

→ jgfreedom 我說的是南下，北上早上新竹一堆通勤旅客，當然多~ 03/06 00:02

推 Cascadia 這樣北南與部分北中,北左的旅客要多花6分鐘，換取桃中省 03/06 00:04

→ Cascadia 6分,桃南桃左12分(再加上等車時間) 03/06 00:06

→ Cascadia 禮拜一的606是新竹下車一堆人(我野蠻意外的啦) 03/06 00:07

→ jgfreedom 真的，想知道桃園南下旅客有多少，親自在月台看就知道 03/06 00:09

→ jgfreedom 了。我每次搭車都會稍微看一下，兩、三百人跑不掉。一 03/06 00:09

→ jgfreedom 個車門十多人在等，而且行李一堆…… 03/06 00:09

→ jgfreedom 我在桃園下車，所以我知道桃園下車的比新竹多^^ 03/06 00:11

推 Cascadia 您應該來台北看看 03/06 00:11

→ Cascadia 禮拜一606新竹下車至少桃園5倍,其他我搭的時段確實是桃 03/06 00:13

→ Cascadia 園較多啦(數據就這樣) 03/06 00:13

→ Cascadia 我們離題了現在不是在爭該增停桃園或新竹 03/06 00:14

→ jgfreedom 往北，就連台中下車人數都沒桃園多。改天往北改在桃園 03/06 00:14

→ jgfreedom 下車，就會知道了。往板北是沒看過，但按比例去算應該 03/06 00:14

→ jgfreedom 不會差太多。 03/06 00:14

→ Cascadia 現在爭議點是2字頭那一車旅客該不該多耗6分鐘讓某些桃 03/06 00:16

→ Cascadia 園旅客省6~12分 03/06 00:16

→ Cascadia 往北台中下車不在討論範圍增停桃園是影響台中上車的 03/06 00:17

→ Cascadia 沒看過我可以告訴你 6.8字頭台北下車遠大於桃園下車 03/06 00:18

→ jgfreedom 那就是板橋少囉？台北本來就會比較多，正常。 03/06 00:20

→ bigkung 看起來以後3字頭就是這樣排了。桃園台中只需30分鐘。。2 03/06 00:24

→ bigkung 字頭停桃園也是剛好符合台中跟左營這兩站的運量第三的區 03/06 00:24

→ bigkung 間旅次（北中，北左，中左）。每小時多一班6字頭也可， 03/06 00:24

→ bigkung 但沒車啊…但是每班都停板橋真的有點可惜。 03/06 00:24

→ jgfreedom 要不要讓桃園省時間，看高鐵囉。但人多好說話，機會也 03/06 00:26

→ jgfreedom 較大。當初停台南有考慮北左、中左的旅客嗎？我看是沒 03/06 00:26

→ jgfreedom 有啦～ 03/06 00:26

→ Cascadia b大問題就是北中北南北左會多耗時間不能只看桃園省的 03/06 00:27

→ Cascadia 時間 03/06 00:27

→ Cascadia 這都不用考慮的話那2字頭直接改開6字頭嘛 03/06 00:30

→ jgfreedom 車子按高鐵排序，一小時四班就有兩班6字頭，要再多就是 03/06 00:30

→ jgfreedom 2字頭。除非高鐵打破這規律，第五班再來6字頭，也是不 03/06 00:30

→ jgfreedom 反對，但可能會有更多人反彈吧！ 03/06 00:30

→ bigkung 停桃園不停板橋，台中到台北的時間是一樣的。 03/06 00:30

→ Cascadia 現在就是討論現行規劃有何不足，您怎麼又搬出台高的規律 03/06 00:31

→ Cascadia 作為論述 03/06 00:31

→ Cascadia b大你錯了是因為13XX排點鬆 (13XX中北51分,2XX 46分,1X 03/06 00:33

→ Cascadia X 50分) 03/06 00:34

→ jgfreedom 說了，只要北板、桃竹，甚至彰雲拆開，就有很多彈性。 03/06 00:34

→ jgfreedom 嘉南拆開就是例子。 03/06 00:34

→ Cascadia 班次就這麼少怎麼給你玩各種組合 03/06 00:36

→ jgfreedom 不過拆開同時，也要考慮排點。拆開可以更符合旅客需求 03/06 00:40

→ jgfreedom ，但現實是班次越多，以高鐵各站大多只有兩個停靠股來 03/06 00:40

→ jgfreedom 說，很難排……北板中左至少四個停靠股，這是以原預估 03/06 00:40

→ jgfreedom 量可能較大而蓋的，但十年後已經有旅次比板橋多的，但 03/06 00:40

→ jgfreedom 股數還是不變。 03/06 00:40

→ Cascadia 桃園容量還夠用吧 03/06 00:43

→ jgfreedom 不是要討論現行規劃不足嗎？現在模式就是規劃不足卻還 03/06 00:44

→ jgfreedom 是一直使用啊！好不容易有減嘉增南、減板增桃這種較符 03/06 00:44

→ jgfreedom 合旅次的班次，能拆當然拆。 03/06 00:44

推 Cascadia 在重複一次，2字頭增停耽誤到北-中南左你覺得桃園該增 03/06 00:47

→ Cascadia 停就去比較損益，不要論述都只講對桃園的好處 03/06 00:48

→ jgfreedom 試問如何比較損益? 真要比較桃園不會是最先要檢討的。C 03/06 00:57

→ jgfreedom 大有興趣去比較板橋吧！ 03/06 00:57

→ jgfreedom 如果不主動，我想高鐵應該也會去比較。 03/06 01:00

→ blence 下次搭搭看2字頭,看看有沒有比6字頭擠就知道了 03/06 07:16

→ blence 說的好像2字頭比6字頭少很多人,所以要增停桃園 03/06 07:17

→ blence 真要調整比例,除了2字頭增停,從6,8字頭減停也是能達成 03/06 07:24

→ blence 其實從jgf大的旅次資料,1,2車次僅能運輸近半北高北中旅次 03/06 07:36

→ blence 顯示6,8車次中北高北中乘客站一半,就是(早鳥)分流的結果 03/06 07:37

→ blence 就算桃園人潮多,除了增班,跟台北一樣往8字頭分流也是選項 03/06 07:38

推 jgfreedom 咦？要怎麼分流6、8字頭和減停呢？還有，上面討論哪裡2 03/06 07:45

→ jgfreedom 字頭乘坐率比6字頭低的論調…… 03/06 07:45

→ blence 因為6字頭人潮太多,需要拉2字頭增停支援不是嗎？ 03/06 07:46

→ blence 如果2字頭搭乘率比6字頭高,增停桃園不就讓座位利用更不均? 03/06 07:48

→ blence 也可以說是我一廂情願2字頭搭乘率低啦,這樣才比較有早鳥票 03/06 07:50

→ blence 畢竟現在早鳥票幾乎只現在6,8字頭車次 03/06 07:50

→ OhmoriHarumi 不過話說回來，其實2XX次每天行駛的班次也不多， 03/06 08:34

→ OhmoriHarumi 增停會影響比較多的是在節日加班車。 03/06 08:35

推 Cascadia 該比較的是增停後桃-中南左省下的時間與北-中南左多花 03/06 10:06

→ Cascadia 的時間，我不是前面講很多次了嗎? 03/06 10:06

推 Cascadia 現在又扯板橋幹嘛減停板橋不見得要增停桃園 03/06 10:09

推 wurick000 問個問題高鐵桃園站還可以新增股道嗎？ 03/06 10:39

推 jgfreedom 回C大，你說的是可以比較，當然台北還是最多旅客，所以 03/06 11:06

→ jgfreedom 結果你我都知道。但如果真要這樣比桃園要贏才給車，那 03/06 11:06

→ jgfreedom 就不會有33XX次的存在。還有，一直迴避板橋問題，只拿 03/06 11:06

→ jgfreedom 台北去比，就你所說，板橋是否也該檢討呢？多停板橋不 03/06 11:07

→ jgfreedom 也浪費台北旅客的時間呢？另外，減停板橋若要增停其他 03/06 11:07

→ jgfreedom 站，桃園當然擺第一，不然直接減停板橋不增停其他站嗎 03/06 11:07

→ jgfreedom ？ 03/06 11:07

→ Cascadia 您怎麼還是搞不懂增停桃園受害的就是原本搭2字頭的北- 03/06 11:56

→ Cascadia 中南左旅客你不能只拿增停對桃園的好處論述還要看這好 03/06 11:58

→ Cascadia 處是否抵得過對其他旅客的害處阿 03/06 11:58

→ Cascadia 另外為甚麼減停板橋就一定要增停桃園 03/06 12:02

推 Cascadia 我說的不只是可以比較而是增停與否的關鍵 03/06 12:06

→ Cascadia 從上次討論到現在您一直缺乏損益比的觀念 03/06 12:07

推 g92045 像現在班表的1202 就是台中直達台北 03/06 14:58

→ g92045 不停板橋不代表就要停桃園阿 03/06 14:59

→ hn9480412 高鐵的票在搶的時候會不會像台鐵一樣卡死? 03/06 15:54

推 jgfreedom 回C大，先說結論，高鐵並沒有依照你所謂的損益比的概 03/06 19:14

→ jgfreedom 念下去排，所以我覺得討論出結果也沒有實質用處，台北 03/06 19:14

→ jgfreedom 就是最多。如果你這麼計較台北旅客的“損”，那你應該 03/06 19:14

→ jgfreedom 去看看現有班表的情況，北中間只要停靠就是台北旅客的 03/06 19:14

→ jgfreedom 損失，頭號戰犯絕不是桃園。再者，你若真心認為2字頭增 03/06 19:14

→ jgfreedom 停桃園就會有損台北旅客權益，那你可以建議第四班車是 03/06 19:14

→ jgfreedom 開2字頭，而非6字頭。2字頭北中、北南、北左旅客很重要 03/06 19:14

→ jgfreedom ，所以增停桃園有損台北中長程旅客的權益，在你說這句 03/06 19:14

→ jgfreedom 話之前，板橋就已經損害台北站旅客的權益了，而你卻不 03/06 19:14

→ jgfreedom 提。不是說要看現行有什麼規劃不足嗎？怎麼都不提板橋 03/06 19:14

→ jgfreedom 了呢？ 03/06 19:14

推 jgfreedom 不停板橋，除非北中間都不想多停，否則停桃園的機率較 03/06 19:18

→ jgfreedom 大。 03/06 19:18

推 Cascadia 為甚麼第四班要開6字頭? 我想是一小時四班的情況下，相 03/06 19:42

→ Cascadia 較於2字頭，增停桃竹嘉讓此三站旅客省的時間比北中南左 03/06 19:44

→ Cascadia 因增停所多耗的時間還要多 03/06 19:44

→ Cascadia 2字頭增停桃園與否當然該看整體利弊得失。換我反問你， 03/06 19:46

→ Cascadia 你認為2字頭增停會造成哪些不良影響? 對桃園的益處有大 03/06 19:47

→ Cascadia 於這些不良影響嗎? 03/06 19:47

→ Cascadia 至於板橋，我也支持部分減停，顯然你也這們認為，那我何 03/06 19:48

→ Cascadia 必再跟你提 03/06 19:48

→ Cascadia 你的論調像是說板橋有特權那我也要特權既然我們要討論 03/06 19:50

→ Cascadia 最適停靠模式那就該去權衡增停的利弊 03/06 19:52

推 Cascadia 如果你覺得損益比不適合做為調整停站模式的依據，那您認 03/06 19:55

→ Cascadia 為要用甚麼準則衡量? 03/06 20:00

→ bigkung 為何說增停桃園會有損台北的權益啊？對高鐵有差嗎？ 03/06 20:24

→ bigkung 台北到台中還不是乖乖去做，除非說直達車票價比較貴， 03/06 20:24

→ bigkung 乘客覺得多停是吃虧。不然抓直達車增停對乘客根本沒有吃 03/06 20:24

→ bigkung 虧可言。還是你覺得增停會造成台北到台中因此轉坐客運? 03/06 20:24

推 K53c7714 桃園又沒比新竹運量高多少一直想增停新竹表示 03/06 20:30

→ bigkung 2字頭乘坐率比較高還不是因為直普同價造成的，但是自由 03/06 20:31

→ OhmoriHarumi 板橋可以輔助台北，跟分吃台北座位的桃園不相同。 03/06 20:31

→ bigkung 座利用率就不一定了。所以有直達車停靠的車站，嚴格說 03/06 20:31

→ bigkung 就是享有特權也不為過。但是有直達車停靠的車站覺不會說 03/06 20:31

→ bigkung 不公平，因為是特權享受者。但是增停，直達車車站的人 03/06 20:31

→ bigkung 就會覺得特權收到壓縮。 03/06 20:31

推 jgfreedom 其實我好奇你C大你所謂的節省時間的說法。高鐵排班第四 03/06 20:31

→ jgfreedom 班是6字頭，第五班是2字頭。既然你認為第四班增停桃竹 03/06 20:31

→ jgfreedom 嘉會比北中南左增加的時間還多，何不算一下? 不要忘了 03/06 20:31

→ jgfreedom 台北喔! 03/06 20:31

→ K53c7714 反之不停桃園你也會乖乖去坐有差?? 03/06 20:31

推 jgfreedom “增停桃竹嘉而省的時間會比北中南左所耗的時間多”， 03/06 20:36

→ jgfreedom 我也想知道第四班的差異要怎麼算~桃園+新竹往台中以南 03/06 20:36

→ jgfreedom ，都還不及台北一站，你能算出第四班是你所說的嗎？ 03/06 20:36

推 K53c7714 板橋站對某些人就是一直想讓增停的桃園的神主牌 03/06 20:39

推 jgfreedom 桃園旅次跟新竹差不多，但換個說法，桃園往台中以南的 03/06 20:42

→ jgfreedom 旅次量差不多是新竹往北板的量，你還認為沒差嗎？ 03/06 20:42

推 K53c7714 就是中南部去機場方便真得有需要就像這次 03/06 20:49

推 jgfreedom 板橋站有輔助台北站的功能，有適用在直達車嗎？這點以 03/06 20:49

→ jgfreedom 前就有討論過，高鐵不妨試試看，純粹減停板橋直達車， 03/06 20:49

→ jgfreedom 看台北站旅客有沒有明顯上升、板橋站旅客有沒有明顯下 03/06 20:49

→ jgfreedom 降? 03/06 20:49

→ K53c7714 連假增停桃園 03/06 20:49

推 Cascadia 我算不出來，因為這涉及各種班次的旅客組成，非僅透過整 03/06 20:49

→ Cascadia 體OD資料就可以算出。我只是要表達各班次開行順序與停 03/06 20:50

→ Cascadia 靠模式應是透過損益比較而決定的 03/06 20:51

→ Cascadia 所以jg大能告訴我們除了比較損益，要以甚麼為依據調整停 03/06 20:53

→ Cascadia 靠模式嗎? 03/06 20:53

推 jgfreedom 對啊，既然你都算不出來，怎要我相信用甚麼損益比去排 03/06 20:56

→ jgfreedom 停靠模式XD 人多車就給多一點，中長程旅客多就給長程 03/06 20:56

→ jgfreedom 車，短程旅客多就給中程區間車，就算高鐵改第五班車為6 03/06 20:56

→ jgfreedom 字頭，也可以啊!這點我也不反對~ 03/06 20:56

→ OhmoriHarumi 高鐵從來不是完全以損益作為規劃的唯一準則， 03/06 20:57

→ OhmoriHarumi 因為它是運輸業。 03/06 20:58

→ OhmoriHarumi 桃園跟板橋之間的戰爭看太多場了，真是有夠煩。 03/06 20:59

→ OhmoriHarumi 我還以為前一次就已經吵得差不多了， 03/06 21:01

推 Cascadia 台高內部有詳細OD資料當然算得出來 03/06 21:01

→ OhmoriHarumi 結果這次還是一堆一樣的論點一直被拿出來講。 03/06 21:02

→ Cascadia 中長途多就給直達車當然沒錯...但給桃園的同時就讓北中 03/06 21:02

→ Cascadia 南左的車不那麼"直達"了這都是相對在拮抗的所以我才不 03/06 21:03

→ Cascadia 斷強調要去比較利害得失 03/06 21:03

→ Cascadia 這點我上次就不斷強調可惜有人只願意考量桃園的利益 03/06 21:04

→ Cascadia 反覆說桃園的長途旅客很多，你不是忽略北中左長途也很多 03/06 21:07

→ Cascadia ，不然就是妄想把北中左都塞到1小時1班的1字頭，或者是 03/06 21:08

→ Cascadia 叫2字頭旅客多耗6分鐘讓桃園旅客省個6~12分 03/06 21:09

推 Cascadia 換個方式問好了，你是否支持6XX增停雲林，為甚麼? 03/06 21:14

推 jgfreedom 一小時一班直達車，當然不可能北中左旅客都擠那一班。 03/06 21:20

→ jgfreedom 不然一小時兩班直達車，你認為好嗎？縱使北中左人最多 03/06 21:20

→ jgfreedom ，高鐵還是只給一班直達，最尖峰也才兩班，這不就說明 03/06 21:20

→ jgfreedom 高鐵沒有只考量那三站，而去考量其他站的需求嗎？你的 03/06 21:20

→ jgfreedom 利害得失高鐵似乎不這麼認為。 03/06 21:20

推 jgfreedom 其實我自己認為把少部分6字頭改成7字頭多停雲林一站是 03/06 21:24

→ jgfreedom 可考慮的。原因就是量，而且3字頭也太少班。 03/06 21:24

推 Cascadia 我又沒說把現行6字頭改為1.2字頭 03/06 22:17

→ Cascadia 我認為現況這種排班就是高鐵考量利害得失的大致結果 03/06 22:20

→ Cascadia 講了那麼多你仍然沒有試圖論證增停桃園對整體z>b。我解 03/06 22:22

→ Cascadia 讀你的想法就是無論整體利弊如何應以桃園為優先考量啦 03/06 22:22

→ Cascadia 照你這種論點增停桃園後新竹也有資格增停~反正讓快車的 03/06 22:24

→ Cascadia 旅客再多等一下沒關係嘛新竹長途也不算少阿 03/06 22:25

→ Cascadia (你會說新竹長途跟桃園差距不少，是阿但桃園跟中左長途 03/06 22:27

推 jgfreedom 那你何須強調北中北南北左旅客?高鐵排序先6後2就能反 03/06 22:27

→ jgfreedom 駁一切以台北旅客為主。所以C大最後結論就是認為高鐵 03/06 22:27

→ jgfreedom 排班適宜? 我自己不完全認同，反而認為高鐵反映還不夠 03/06 22:27

→ jgfreedom 快，十多年前的模式還繼續用，這次連假才看見有這麼一 03/06 22:28

→ jgfreedom 點改變。 03/06 22:28

→ Cascadia 的量差距更大啊) 03/06 22:28

→ Cascadia 我哪時說一切以台北旅客為主啊?? 03/06 22:29

→ Cascadia 先6後2只不過反映高鐵認為第四班先開6字頭縮短桃竹嘉班 03/06 22:31

→ Cascadia 距與紓解人潮比較有效益而已 03/06 22:32

→ Cascadia 我也沒有說高鐵排班完全合宜喔，都說板橋可以減一些了 03/06 22:33

推 Cascadia 我並沒有特別袒護北中南左旅客而是放在整體效益的脈絡 03/06 22:37

→ Cascadia 下討論。不像你不衡量整體利弊一廂情願認為該增停桃園 03/06 22:38

→ Cascadia 如果你堅持增停不必考量整體損益，那我多說無益啦 03/06 22:43

推 jgfreedom 哦？那你衡量一下讓我瞧瞧? 撇開全停站，現階段哪站最 03/06 22:45

→ jgfreedom 需要車?需要什麼車? C大你可以詳述一下? 03/06 22:45

推 bigkung ca你的問題我覺得的答案就是直達車增停對高鐵就是最大利 03/06 22:56

→ bigkung 益。因為直普同價，當所有班次都是站站停，就能滿足所 03/06 22:56

→ bigkung 有需求，而且價格都一樣。每站一小時都是4班。所以我覺 03/06 22:56

→ bigkung 得增停越多站對高鐵越有利。頂多有些人慢到改去坐台鐵。 03/06 22:56

→ bigkung 但是只增停桃園不會對高鐵有傷害，只是讓原來是直達車的 03/06 22:56

→ bigkung 人不悅，但是直普同價，沒有理由反對。（除非有立委去說 03/06 22:56

→ bigkung ） 03/06 22:56

→ OhmoriHarumi 這樣說好了，停不停桃園都不會對高鐵有傷害， 03/06 22:59

→ OhmoriHarumi 那一定要出現讓高鐵覺得改變現狀比較好的事情， 03/06 22:59

→ OhmoriHarumi 否則高鐵沒有改變的必要。 03/06 23:00

→ bigkung 所以如果六字頭增停雲林也是一樣。你也不會因此不坐， 03/06 23:02

→ bigkung 只是不爽耽擱你的時間。 03/06 23:02

→ OhmoriHarumi 同樣的道理，2XX次不停桃園，6XX次不停雲林， 03/06 23:03

→ OhmoriHarumi 桃園跟雲林的旅客還是可以選擇搭其他班次， 03/06 23:03

→ OhmoriHarumi 不會因此不坐，所以用這個方式來講說服力不高。 03/06 23:03

→ bigkung oh大你講得沒錯，如果台高怕反彈不敢做如此而已，跟利 03/06 23:04

→ bigkung 益無關。 03/06 23:04

推 bigkung 也就是說，如果桃園人自己不爭取，誰還會幫你爭取呢？ 03/06 23:10

→ bigkung 台高只有被罵時才會想改變啊。我相信這次的加班也絕對 03/06 23:10

→ bigkung 不是台高考量利益增班的。也一定是之前連假一堆人出國 03/06 23:10

→ bigkung 要等很多班罵了台高才被動加班的啦！加了後，還要再考 03/06 23:10

→ bigkung 慮會不會有其他車站罵回來逼他改回來就不得而知了！ 03/06 23:10

→ OhmoriHarumi 桃園雖然旅次量輸給台北台中左營等直達車停靠站， 03/06 23:13

→ OhmoriHarumi 但確實是扣除這幾個站裡面最多的，加上贏板橋， 03/06 23:13

→ OhmoriHarumi 所以考量這些因素給個3XX次，說真的也不過份啦。 03/06 23:14

→ OhmoriHarumi 以後就算變成常態也不奇怪。 03/06 23:14

推 bigkung 所以，台高如果要2字頭增停面臨最大的難題是其他直達站 03/06 23:37

→ bigkung 的責難。當初增停台南應該是有現任行政院長跟一群立委護 03/06 23:37

→ bigkung 航不是嗎？如同之前討論的，桃園要增停得看目前市長跟 03/06 23:37

→ bigkung 立委的政治地位實力了。要台高自己提出增停，太難了。 03/06 23:37

→ bigkung 能不要被罵，能維現狀就好。不然就要像之前過年一樣，有 03/06 23:37

→ bigkung 人在桃園等到四班才上車有拖延到某些高官時間，才肯改的 03/06 23:37

→ bigkung 啦！ 03/06 23:37

→ OhmoriHarumi 台南的狀況跟桃園不一樣，屬於列車規劃出現的盲點， 03/06 23:51

→ OhmoriHarumi 所以才會直接以增停台南的方式處理。 03/06 23:51

→ OhmoriHarumi 桃園一般的週休2日不太會出現等4班車的情況， 03/06 23:52

→ OhmoriHarumi 所以針對連續假期做調整，看起來也沒什麼不合理。 03/06 23:52

推 bigkung oh大你還記得當初台南要增停前，有多少新聞說在說立委要 03/07 00:08

→ bigkung 求增停嗎？還說台南是離台北最遠的車站，然後當時市長還 03/07 00:08

→ bigkung 說要開五都號直達車。結果過陣子就增停了。。。直達車 03/07 00:08

→ bigkung 的停靠站就是政治考量啊。。。不然從利益考量，既然是直 03/07 00:08

→ bigkung 達車乘坐率最高幹嘛直達車不漲價? 03/07 00:08

→ OhmoriHarumi 直達車乘坐率最高，代表它有效分擔大站之間的需求， 03/07 00:17

→ OhmoriHarumi 直達車沒停靠的站才能因此獲得其他班次較多的座位。 03/07 00:17

→ OhmoriHarumi 台南能獲得部分直達車增停，確實得利於離台北遠。 03/07 00:26

推 Cascadia jg大主張改變現狀的人須負舉證責任是辯論常識，所以應該 03/07 10:21

→ Cascadia 是您要負責論證增停桃園利>弊，怎麼會反過來要求我證明? 03/07 10:22

→ Cascadia bi大何來增停越多對高鐵越有利之說? 增停拉長行車時間 03/07 10:24

→ Cascadia 增加列車組數需求、頻繁加減速耗能。只要需求夠多、以及 03/07 10:25

→ Cascadia 小站的基本需求能夠滿足，台高當然是希望開直達車 03/07 10:26

→ Cascadia 台南站增停相較於桃園站容易多了因為衝突的只是北-左與 03/07 10:28

→ Cascadia 中-左，再增停桃園衝突的是北-左與北-中北-南這我上 03/07 10:29

→ Cascadia 次就提過了 03/07 10:30

推 jgfreedom 當初不正是C大你認為應該以整體利弊討論嗎？當然問你 03/07 12:32

→ jgfreedom 怎麼衡量啊~ 我想了一下，就算2字頭增停桃園，對原有 03/07 12:32

→ jgfreedom 站的旅客好像沒什麼差吧！又沒減停，票照買車照上，無 03/07 12:32

→ jgfreedom 座還有自由座，真有人計較那幾分鐘，1字頭還在啊！況且 03/07 12:32

→ jgfreedom 2字頭還比1字頭少，有差? 若真有差也是台南有差。如果 03/07 12:32

→ jgfreedom 一增一減就有趣且複雜，不過增桃減X，除非X夠強大，不 03/07 12:32

→ jgfreedom 然很難贏桃園。 03/07 12:32

推 Cascadia 又覺得只有桃園旅客的時間才重要怎麼不說不增停也只會 03/07 13:03

→ Cascadia 讓部分桃園旅客多花6~12分鐘應該也沒有差啊~ 03/07 13:04

→ Cascadia 然後跟你說過一小時5~6班的尖峰不可能把北中左旅客全塞 03/07 13:05

→ Cascadia 到1字頭。要不要把16XX全改為18XX 反正6XX還在還比16XX 03/07 13:07

→ Cascadia 多，有差?? 03/07 13:07

推 Cascadia 你還是沒有回答不以整體利弊為考量的話，該以甚麼作為停 03/07 13:12

推 K53c7714 為甚?增停會對原有站?差…… 台南站的人确定不care?? 03/07 13:13

→ K53c7714 ? 03/07 13:13

→ Cascadia 站安排的準則請不要在跳針 03/07 13:13

推 K53c7714 為甚?增停會對原有站?差……台中台南站的人确定不ca 03/07 13:16

→ K53c7714 re? 奇怪邏輯 03/07 13:16

推 Cascadia 你認為該以各站運量與營收分配?但這底層的目的是甚麼?最 03/07 13:17

推 K53c7714 為甚增停會對原有站沒差……台中台南站的人確定不ca 03/07 13:18

→ K53c7714 re? 奇怪邏輯 03/07 13:18

→ Cascadia 大化高鐵淨收入? 最小化總旅客delay ? 還是其他? 03/07 13:18

→ Cascadia 不僅以營收旅次分配車次底下的根本目的沒交代清楚，營收 03/07 13:20

→ Cascadia 旅次與車次間的對應方式也毫無依據，只會用"很多"這種未 03/07 13:21

→ Cascadia 精確量化的詞彙。非專業的分析可能很難做精確的量化， 03/07 13:22

→ Cascadia 但您連比較都不願意做呢 03/07 13:23

→ OhmoriHarumi 前面不知道哪篇是有運量可以看的。 03/07 14:26

推 jgfreedom 有車就好，你要把16XX改18XX改變序位也不是不行，但這 03/07 17:24

→ jgfreedom 很難~ 之所以要爭2字頭是因為桃園該停的都停了，若要再 03/07 17:24

→ jgfreedom 增班下一個排序就是2字頭。上面也說過如果高鐵改排序再 03/07 17:24

→ jgfreedom 加開6字頭也是不反對。停站的話，前面不是說了依旅次 03/07 17:24

→ jgfreedom 嗎？你認為高鐵依據什麼排停站的? 絕對不是你口中的整z 03/07 17:24

→ jgfreedom 體利弊。 03/07 17:25

噓 pbs1004 某K是在跳針哦？ 03/07 17:29

→ jgfreedom 2字頭能影響多少，可以去看班次數，並和1字頭比較。2字 03/07 17:35

→ jgfreedom 頭班次不到1字頭一半，所以有影響也是那1/3直達旅客， 03/07 17:35

→ jgfreedom 這直達旅客還不是全部北板中南左間的旅客。很在乎時間 03/07 17:35

→ jgfreedom 那就去搭1字頭，錯過時間你也可以選擇等一小時後的直達 03/07 17:35

→ jgfreedom 車，或者是選其他班次早點到，很明顯多數人不會傻等一 03/07 17:35

→ jgfreedom 小時。再者，多一站約5-6分，你轉乘所花時間可能就不只 03/07 17:35

→ jgfreedom 了。最後，前面幾篇有我發的資料，有提到旅次分布，其 03/07 17:35

→ jgfreedom 實有分布就能算大概營收。不知道C大有沒有詳讀? 看完 03/07 17:35

→ jgfreedom 有疑問可以再討論。 03/07 17:35

→ jgfreedom 當然，如果認為多停桃園認為是損害北中南左旅客時間， 03/07 17:42

→ jgfreedom 那以這樣推論，北左旅客不也可以說停板橋、台中和台南 03/07 17:42

→ jgfreedom 有損他們的時間? 北左營收第一耶! 反正高鐵沒有發台北 03/07 17:42

→ jgfreedom 直達各站列車，整體利弊好像不是C大說的那樣重要。依 03/07 17:42

→ jgfreedom 照旅次多寡和性質來排模式，反對的應該最少。 03/07 17:42

→ Cascadia 您怎麼還是搞不懂阿看旅次營收排班背後的目的是甚麼?? 03/07 19:15

→ Cascadia 增停台南有損北左旅客時間所以就要看這麼做北左旅客損 03/07 19:17

→ Cascadia 失的總時間還是台南旅客節省的時間比較多囉很難懂? 03/07 19:18

→ Cascadia 叫趕時間的北左旅客提早搭，那怎麼不叫在乎這6~12分鐘的 03/07 19:19

→ Cascadia 桃園旅客搭前一班呢?? 03/07 19:19

→ Cascadia 說2字頭班次不多對北中南左旅客影響不大反過來說就是增 03/07 19:21

→ Cascadia 停桃園對桃園旅客影響也不大囉 03/07 19:21

推 Cascadia 建議您在詳細思考為甚麼該看營收?? 營收與哪個高鐵真正 03/07 19:25

→ Cascadia 關心、想要optimize的數值有高度連結? 03/07 19:26

→ Cascadia 這個問題你只要想通了就會對我前面的論述恍然大悟 03/07 19:27

推 K53c7714 台灣高鐵站點除台北三站大多偏僻遠離城市發展中心 03/07 20:11

→ K53c7714 你覺得台南站對那幾分鐘差不在意嗎?? 03/07 20:11

→ K53c7714 就是在意才會要求直達增停 03/07 20:12

→ K53c7714 左營恰恰是高鐵最有競爭的站點高鐵省得時間太多 03/07 20:13

→ K53c7714 舉左營會在意多停臺南說服例很低好嗎? 03/07 20:14

→ K53c7714 台中站每班車必停所以不能算入 03/07 20:15

→ K53c7714 台中高鐵是距離不夠長和台鐵轉乘時間省得很少 03/07 20:16

→ K53c7714 再次說明特意舉左營得例子很弱 03/07 20:17

→ K53c7714 台南和桃園最大不同就是上述所說離台北夠遠 03/07 20:18

→ K53c7714 台中以南直達沒增停台南(2字頭) 乘坐率不高 03/07 20:19

→ K53c7714 所以後來增停 (就是2字頭) 03/07 20:20

→ K53c7714 桃園最高比例依然是往台北光這點說服力就低很多了 03/07 20:20

→ K53c7714 最終桃園就只能針對板橋版上論述很多次了不在贅述 03/07 20:21

→ K53c7714 台南站就是覺得以前停靠班次和嘉義差不多 03/07 20:24

→ K53c7714 台南又比嘉義離台北更遠因此才會有強烈直達增停需求 03/07 20:25

→ K53c7714 結果才加沒多久你覺得台南有辦法在接受增停桃園嗎?? 03/07 20:25

→ K53c7714 在不減停板橋情況下 03/07 20:26

→ K53c7714 再次強調重點以前原8站直達車台中以南乘坐率不好看 03/07 20:28

推 bigkung 真的想太多，我覺得高鐵壓根沒有這樣想。他的做法就是 03/07 20:28

→ bigkung 維持現狀，因為這樣就不會被罵。除非人多到上不了車罵 03/07 20:28

→ bigkung 了，他才會想改的啦！至於ca大你想的什麼損害其他直達車 03/07 20:28

→ bigkung 的利益對高鐵而言，就是如果增停桃園，其他直達站會不 03/07 20:28

→ bigkung 會罵高鐵，如此而已。 03/07 20:28

→ K53c7714 恰恰是新增三站之後台南直達增停最大誘因 03/07 20:28

→ K53c7714 我真的可以和你說如果只考慮軌道(台鐵轉乘) 台中站 03/07 20:29

→ K53c7714 台中站絕對是會非常care多那幾分鐘的(增停桃園不減板橋 03/07 20:30

推 K53c7714 因為台北三鐵共構桃園站不是 03/07 20:33

→ K53c7714 去高鐵桃園站附近or機場我才會搭高鐵去桃園 03/07 20:34

→ K53c7714 這也就是我反對增停桃園對我來說到桃園省那幾分鐘 03/07 20:35

→ K53c7714 省那幾分鐘才沒有意義 03/07 20:35

→ K53c7714 桃園站一定有些比例是中南部中長程乘客是去機場 03/07 20:38

→ K53c7714 才去桃園站這樣就說明高鐵沒什麼運具可以其他競爭的 03/07 20:40

→ K53c7714 對中南部而言搭高鐵去機場去桃園站可說是cp最優方式 03/07 20:41

→ K53c7714 才真的不會care 多停幾站台中搭站站停去桃園都可 03/07 20:41

推 K53c7714 誰叫台北那三站都要三鐵共構 03/07 20:44

→ K53c7714 就是有三鐵共構台鐵多少也會和高鐵競爭 03/07 20:45

推 K53c7714 這就是我以台中本位(台中人從台中搭車的人看法)思考 03/07 20:48

→ K53c7714 反對增停桃園 03/07 20:49

→ OhmoriHarumi 說真的，桃園的運量除了排名第4跟贏板橋之外， 03/07 20:57

→ OhmoriHarumi 其實也沒有特別亮眼的地方。 03/07 20:57

→ OhmoriHarumi 2XX次不停桃園考慮的，我想也不是影響既有車站， 03/07 20:58

→ OhmoriHarumi 單純是高鐵覺得沒有那個需要。 03/07 20:59

→ OhmoriHarumi 另外高鐵桃園站的機場旅次，說真的並不算多， 03/07 21:03

→ OhmoriHarumi 機場旅次大多數都是往返北北桃，中南部比例不高， 03/07 21:03

→ OhmoriHarumi 桃園在地旅次的貢獻還是比較多。 03/07 21:04

推 jgfreedom 論營收桃園還不及台南，而我算了一下，台南=台北省得總 03/07 21:54

→ jgfreedom 時間比左營=台北多，是因為台南2字頭比6字頭省了19、20 03/07 21:54

→ jgfreedom 分（少三站），而左營=台北的量約台南的2.2倍，增加時 03/07 21:54

→ jgfreedom 間約5分。不要誤會，不是我算出來就認同損害其他旅客這 03/07 21:54

→ jgfreedom 說法，但我認同增加相同的時間卻可以運送更多的人。另 03/07 21:54

→ jgfreedom 外K大所說，以台中的立場來看，如果你在市區其實搭台鐵 03/07 21:54

→ jgfreedom 都不見得比較慢。加上桃園、台中高鐵站都偏離市區，比 03/07 21:54

→ jgfreedom 板橋等共構站還不便，但旅次有很差嗎？桃園還是台中旅 03/07 21:54

→ jgfreedom 次分布的第三名。 03/07 21:54

推 jgfreedom 可能現在爭取2字頭還早些，但依照旅次成長來看，我是 03/07 22:01

→ jgfreedom 覺得近期應該有機會讓高鐵覺得有需要停靠。話說台南少 03/07 22:01

→ jgfreedom 三站省19-20分到台北，怎麼295少新竹一站可以讓桃園省1 03/07 22:01

→ jgfreedom 1分到左營啊？我還真不知道高鐵怎麼排的…… 03/07 22:01

推 jgfreedom 最多省13分耶，這是差一站可以省下最多時間的紀錄嗎？ 03/07 22:03

推 K53c7714 台中搭台鐵真的不會慢到哪裡去 03/07 22:11

→ K53c7714 台鐵轉乘問題新烏日常常要等15-20分(台鐵不誤點狀況) 03/07 22:13

→ K53c7714 省的時間多花的錢並沒有完全誰輸誰贏 03/07 22:14

→ OhmoriHarumi 「運送更多的人」這句話聽起來怪怪的， 03/07 22:14

→ OhmoriHarumi 2XX次增停桃園，勢必把大台北的座位分一些給桃園， 03/07 22:14

→ K53c7714 高鐵真正贏在不誤點班次夠多可以更早到台北(和台鐵比) 03/07 22:14

→ OhmoriHarumi 這些大台北少掉的座位，要補就要拿6XX次跟8XX次補。 03/07 22:15

→ OhmoriHarumi 也就是說，桃園分配到的座位不一定會變多。 03/07 22:16

→ OhmoriHarumi 但是卻失去了分流大台北跟桃園旅客的功能。 03/07 22:16

→ K53c7714 可以更晚回台中(和台鐵比) 03/07 22:16

→ OhmoriHarumi 當然啦，增停可以給桃園多一些站著(自由座)的選擇。 03/07 22:18

推 Cascadia 灰姑娘列車趕點很兇不只是295，567還比X6XX快 03/07 22:20

→ OhmoriHarumi 不管2XX次最後是否增停桃園，我覺得都不是沒道理。 03/07 22:20

推文 (414)