[閒聊] 若台鐵民營化的話

作者boy0617tw (乂槍劍使者乂)

標題[閒聊] 若台鐵民營化的話

時間Sat Feb 10 22:14:17 2018

在以前日本也經歷過鐵路國營時期，到了二戰結束局勢漸漸穩定，各國開始致力於國內經濟發展和土地開發，當時的公路運輸便蓬勃發展，讓當時未電氣化的傳統鐵路客運業務大受衝擊，因此當時還是國營的日本鐵路虧損與負債相當高，便開始提出由民間企業單位來經營，其中民間企業分成好幾家來接手虧損高的國營鐵路，也就是現在的JR東日本、JR西日本、JR九州等，好幾家民營企業順利讓日本鐵路步入民營化時代，且原本相當高的虧損與負債，因由好幾家公司接手所以被分散掉了，且由虧轉盈相當成功，路網也開始大量和東京地鐵同步興建，造就了目前現在JR和東京地鐵路網相當密，很多地方都能抵達。不知台灣的台鐵假如民營化的話，也由好幾家民營公司來經營，把現在國營的高額負債和虧損分散掉，給民營化後的各公司經營，順利的話也許都能由虧轉盈，不過倒是很好奇民營化後的各公司名稱會不會取TR東台灣、TR西台灣、TR阿里山這樣的名稱，不知是可自由取名，還是民營公司接手後政府會強制要求名稱及Logo須取人民可易懂的，讓民眾知道這是鐵路車站和哪家鐵路公司的，也許民營化後，以前被國營廢止的線都能重新徵地興建回來，像台鐵萬華的新店線、板橋的中和線、桃園的林口線、台中的中濁線等，雖然目前北部已有台北捷運在形成路網了...可是捷運的高運量造價感覺比鐵路貴，但鐵路只有一條主線縱貫線頗少的，感覺性能強的列車只能出現在一條線營運蠻可惜的，像傾斜式普悠瑪和EMU700、EMU800，日本製造的列車真是靜又快，或許是南韓的推拉式自強頭尾車廂引擎太大聲的緣故。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.44.132 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1518272059.A.115.html

推文 (147)

→ Stan6003 台灣才九州大事要分幾家公司? 只能說夢裡相見 02/10 22:16

→ Stan6003 不要變成JR北海道就該偷笑了 02/10 22:16

→ mingchaoliu 台鐵都還沒公司化，就想民營化？ 02/10 22:34

→ mingchaoliu 不要看JR民營化成功就以為台鐵能如法炮製 02/10 22:35

推 vhygdih 改名叫JR台灣局比較快XD 02/10 22:37

推 drcula 沒有公司要接手的,台鐵的負債也不是民營化就能打消 02/10 22:40

→ drcula 一堆退休的領退休俸,你民營化要民間公司去付退休俸??就算 02/10 22:41

→ drcula 有公司要,退休公務員也不要,結果就是所有債務馬上直接移轉 02/10 22:41

→ drcula 中央政府.....政府又不是傻瓜,玩個民營化,馬上背幾千億債 02/10 22:42

→ drcula 日本也是終身僱用制的,JR民營化很大的成功因素在於土地資 02/10 22:43

→ drcula 產直接移交,台鐵現在沒有任何土地資產屬於台鐵,都屬於國有 02/10 22:43

→ drcula 更好笑的是各地方政府無不打算著台鐵市中心地皮的土地價值 02/10 22:43

→ drcula 民營化,公司化都是假象而已,是政府高層拿來嚇唬台鐵基層讓 02/10 22:44

→ drcula 他們閉嘴不要鬧得方式,反正吃不飽餓不死你,操的你死去活來 02/10 22:44

→ drcula 你敢喊民營化,馬上一堆尸位素餐跳出來大喊不行,還有資方工 02/10 22:45

→ drcula 會跟著幫腔作勢,其實根本一個乩童一個桌頭,唱雙簧而已 02/10 22:46

→ drcula 民營化第一件馬上罷工三個月漲票價,第二件是馬上停開蚊子 02/10 22:47

→ drcula 車(很多車根本就算漲三倍票價也沒有經濟效益,只會狂賠錢) 02/10 22:48

推 maughis 成立 TR餐飲公司可能會賺吧!!! 02/10 22:53

→ a88152660 TR便當 02/10 22:57

推 fbiciamib123 反應真大zzz 02/10 23:05

推 access 公司化就夠了，郵局公司化信也是照送，影響沒想像中的大 02/10 23:12

→ access 用人方面也不用被公務員這資格綁死死 02/10 23:12

推 auction88 漲三倍? 笑死. 高鐵也才多自強1.7倍 02/10 23:12

→ access 很多員工不也是都嫌出事算公務員、好康算勞工 02/10 23:13

→ access 那乾脆公司化算了，哈哈 02/10 23:13

→ Hfy0920 你民營化只看日本不看別國喔 02/10 23:13

→ access 至於票價勢必是會調整，但夾著國道客運和高鐵 02/10 23:13

→ access 說會大漲也是笑笑 02/10 23:14

→ a41503 要這樣大概只有TR北迴會賺錢 02/10 23:16

推 ntttc 民營？所以哪個縣市要出資成立第三部門鐵道？ 02/10 23:18

→ Stan6003 以JR票價是台鐵約3倍來看大概漲50%是可預期的 02/10 23:19

推 mattc123456c 你可以去看看英國是怎麼砍路線的? 02/10 23:22

→ ntttc 日本也砍不少啊不用看英國 02/10 23:23

推 jht DMU日本製的，引擎聲也滿吵的。 02/10 23:38

推 jht 屁屁豬頭有馬達，沒有引擎；馬達加速不會很吵，hen吵的是鼓 02/10 23:41

→ jht 風機。 02/10 23:41

推 Akulamaru https://youtu.be/i-0gcl7keBo 日本車，超吵的哪有安靜 02/10 23:55

→ Akulamaru 你應該至少看一下維基百科寫到的內容，就會知道民營化 02/10 23:59

→ Akulamaru 才沒那麼厲害，實際上國鐵債務只有大約三分之一是由JR 02/11 00:00

推 Xkang 除了JR四國外其他五家的營運里程都比TRA大 02/11 00:00

推 drcula 看不懂國文??很多車次,就算漲三倍票價也是虧錢,又不是所有 02/11 00:00

→ Akulamaru 各社償還，最後由政府吃下來也就是全民買單的還更多 02/11 00:00

→ drcula 票價都漲三倍,注定虧錢的路線要停開嗎???那要停的可多了 02/11 00:00

→ Akulamaru 而且北四九等三社還是預期會經營困難而免除還債義務 02/11 00:01

→ Akulamaru 反過來說本州三社加貨物就是沒有這種問題，講得極端點 02/11 00:03

→ Akulamaru 就是其實不是民營化讓JR變賺錢，而是它本來就應該賺錢 02/11 00:06

→ Akulamaru 是被北四九拖住才賠錢的，當然也不完全是如此 02/11 00:06

推 Cascadia OT給台灣高鐵經營如何? 雙鐵轉乘也比較好整合 02/11 00:07

→ Akulamaru 要說的話只有九州才是真正成功，四國頂多是撐住了 02/11 00:08

→ Akulamaru 至於北海道的慘況大家都知道…… 02/11 00:08

→ Akulamaru 本州三社的確也是民營化後各項措施下體質改善才賺錢 02/11 00:09

→ Akulamaru 但別忘了重點還是各項改善措施，而不是民營化就會改善 02/11 00:10

→ Akulamaru 扁政府時期的民營化浪潮，我記得其實有不少公司 02/11 00:10

→ Akulamaru 後來就收掉了…… 02/11 00:11

→ Akulamaru 雖然這麼說，其實我也覺得台鐵不民營化不太可能改善XD 02/11 00:12

→ Akulamaru 但台鐵的問題就算民營化也不見得就能解決 02/11 00:13

→ Xkang 不好意思地說在日本搭完電車不要說特級甚至新快速等 02/11 00:14

→ Akulamaru 其中之一很大因素是受到政治力的干涉而無法自由發揮 02/11 00:15

→ Xkang 回來再搭台鐵總是有些落差感XD 02/11 00:15

→ Akulamaru 然而別忘了運輸學第一章就說了，交通運輸事業是必須 02/11 00:15

→ Akulamaru 受到政府高度管制的…… 02/11 00:15

→ Xkang 高鐵和新幹線就還好比較沒有"段差" XD 02/11 00:18

→ Akulamaru 如果只是一些顯而易見的小問題，那我覺得主事者的態度 02/11 00:20

→ Akulamaru 主事者的做事態度比是否民營影響更大 02/11 00:22

推 donkilu JR民營化主要就打擊工會+清算負債+切割賠錢貨 02/11 00:29

→ Akulamaru 以上只是個人淺見 02/11 00:29

推 joshua5201 舉雙手支持廢站跟漲價。土地歸台鐵，民營化讓台鐵搞土 02/11 00:30

→ joshua5201 地開發、週邊交通等等副業才對 02/11 00:30

→ a41503 其實如果要看民營化的結果我想由宏都經營的阿里山鐵路 02/11 00:30

→ a41503 大概可以略知一二 02/11 00:30

→ donkilu 但我也贊成先公司化啦，立委首長整天要台鐵做功德 02/11 00:31

→ donkilu 公司化後有盈利壓力，應該比較能不管公家屁話 02/11 00:31

噓 ckfh101 我看只會是JR北海道第二 02/11 00:36

噓 ckfh101 還有JR九州成功的代價是今年改點後的大減班，罵都被罵翻 02/11 00:40

→ ckfh101 了 02/11 00:40

噓 luther0583 環境完全不一樣是要怎麼比照辦理 02/11 00:48

→ Metro123Star 運輸學說交通運輸要政府高度管制不代表必須國營 02/11 00:55

→ Metro123Star 民營化可以不要給退休俸說那是國家要付的 02/11 00:55

推 cx3373 別傻了看看目前民營化的公司就知道了 02/11 00:56

→ cx3373 日本是日本台灣有台灣的玩法 02/11 00:56

→ cx3373 台灣要跟人家學還差的遠 02/11 00:56

→ Akulamaru 我的意思不是交通運輸一定要國營 02/11 00:59

→ Akulamaru 而是交通運輸一定會被政治力干預 02/11 00:59

→ Akulamaru 除非台鐵能夠成長到反過來控制政治力（倒不是不可能 02/11 01:01

→ Akulamaru 但是看到原PO提的那些想法，我是覺得很困難啦 02/11 01:03

→ Sanjeff 大家只看日本民營化賺錢的那幾家，JR北海道和四國呢？ 02/11 01:03

推 julianscorpi 要拿北海道跟四國的大小、居民數與旅客數跟台灣比嗎 02/11 01:13

→ julianscorpi 要比較可以，先統一出個基準啊。 02/11 01:14

推 joshua5201 台灣是根本沒有在想怎麼賺錢才會虧錢。各個都會區的通 02/11 01:21

→ joshua5201 勤需求，早就該蓋台鐵，不知道為什麼都只想著蓋捷運 02/11 01:21

→ joshua5201 地下鐵蓋市區內就好，現在規劃的那些很多都拉超長的， 02/11 01:22

推 K53c7714 台中表示: 只有我把台鐵當寶?? 02/11 02:26

推 geesegeese 這是不可能的事,沒人喜歡把出事不扣薪水的特權拿掉 02/11 02:53

推 youngsam 民營化只剩便當局吧 02/11 08:17

推 ji3g454jp6 民營化只會假日開而已看台鐵假日都賺錢一個禮拜休 02/11 09:42

→ ji3g454jp6 四天 02/11 09:42

推 CGtheGREAT 當初國鐵民營化的時候連帶還處分了一大堆國有土地產業 02/11 09:43

→ CGtheGREAT 要搞這套再台灣遲早落得官商勾結 02/11 09:43

推 CGtheGREAT 而JR民營化以後受到政府和政治力影響仍然很大他們光 02/11 09:45

→ CGtheGREAT 路線存廢裁撤都要持續和地方自治體喬 02/11 09:45

推 CGtheGREAT 另外國鐵的債務一直到現在都還是日本政府持續在買單 3 02/11 09:47

→ CGtheGREAT 0年了還說一屁股債搞不定 02/11 09:47

推 ntttc 日本首相中曾根康弘：國鐵分割民營化的目的，是解散國鐵勞 02/11 10:16

→ ntttc 動組合 02/11 10:16

推 Metro123Star 不過JR可以拒絕地方對路線或設站的要求 02/11 10:35

→ Metro123Star 更可以拒絕增加停靠站的要求 02/11 10:36

噓 omkizo 你可以先去查一下JR炒 02/11 12:28

→ omkizo 地皮炒得有多兇再看看台鐵有沒有地皮可以炒 02/11 12:28

→ omkizo 每次立體化後地都無償撥給地方政府用大家都吃台鐵豆腐是 02/11 12:29

→ omkizo 要怎樣炒 02/11 12:29

推 qooisgood 台鐵的地又不是台鐵用錢買來的憑什麼 02/11 12:37

→ qooisgood 騰空後的土地不用繳給地方政府？ 02/11 12:37

→ qooisgood 還想藉著民營化把土地納為己有搞笑嗎 02/11 12:38

→ Stan6003 台鐵的土地要問日本人怎麼來的但現在就是台鐵的 02/11 12:38

推 qooisgood 因為台鐵是國家的現在土地當然是台鐵的 02/11 12:39

→ Stan6003 不也一堆人的土地是繼承來的要他們無償提供出來嗎? 02/11 12:39

→ qooisgood 所以騰空出來的土地歸給國有有什麼問題 02/11 12:40

→ Stan6003 那同JNR轉JR 土地轉民營化公司也甚麼不對? 02/11 12:40

→ Stan6003 我們來看看品川可以讓JR東賺多少錢 02/11 12:40

→ omkizo 要民營化但地還是國家的不就變成英國那個鳥樣 02/11 12:50

噓 tyytt 推文比原文有意義多了XDD 原文居然想討論命名.. 02/11 12:54

→ omkizo 便當局都知道靠運輸是很難賺錢的了所以積極開發轉型賣便 02/11 13:11

→ omkizo 便當局都知道靠運輸是很難賺錢的了所以積極開發轉型賣便 02/11 13:14

推 omkizo 當炒地皮結果民營化地沒有民營……賺錢國家賺賠錢民營化 02/11 13:14

→ omkizo 你真是聰明啊 02/11 13:14

推 qooisgood 憑什麼國家資產要憑空移轉到私人手上？ 02/11 13:17

→ qooisgood 這些地就是國有的台鐵不民營單純公司化 02/11 13:18

→ qooisgood 你要搞聯開沒人有意見但民營化要把上千億 02/11 13:18

→ omkizo 原來立體化是賣身契呢買立體化送精華地段地皮 02/11 13:18

→ qooisgood 土地資產直接從國庫搞走憑什麼 02/11 13:19

→ Stan6003 反正土地不給民營公司有英國的悲慘案例可以參考,給民營 02/11 13:20

→ Stan6003 公司有JR東的成功案例,結果那個現實應該很明顯 02/11 13:20

推 Lxr 台鐵要民營化的話，立委會第一個跳出來反對XDD 02/11 20:26

推 zxcc79 插乾股 02/11 20:37

推 suroger 民營化沒有誘因哪個公司要接請告訴我的？ 02/12 00:50

→ suroger 沒土地台鐵啥都不是～車子大部份都20幾年沒啥價值 02/12 00:51

→ suroger 台鐵虧錢一大部份是中央的錯好嗎？ 02/12 00:53

推 geesegeese 民營化要找人接？中華電信與台船都不用好嗎 02/12 06:54

噓 forcetrain 民營化不是萬靈丹 02/12 09:45

推 qooisgood 民營是公開釋股把台鐵直接移轉給私人 02/12 13:06

→ qooisgood 有沒有搞錯？ 02/12 13:06

推 suroger 是啦～就算釋股你敢買嗎？每年都賠錢～而且土地也不是 02/12 15:56

→ suroger 臺鐵的買的到啥東西 02/12 15:56

推 suroger 我猜啦～政府要民營化之前就把精華地帶的地都拿走了啦 02/12 15:57

推 a100213 買車票送便當，買十張再送一張，配合飯店休閒業特價(？ 02/13 10:29