[閒聊] 如果台鐵北部支線沒廢止

作者boy0617tw (乂槍劍使者乂)

標題[閒聊] 如果台鐵北部支線沒廢止

時間Sat Jan 27 23:23:06 2018

在1988年前，往淡水方向的人幾乎都到未地下化前的台鐵台北站第六月台搭乘淡水線，而那時台鐵淡水線沿線車站有台北→長安→雙連→圓山→劍潭→士林→石牌→王家廟→北投 →忠義→關渡→竹圍→淡水，共有十三站，1988年廢止前行政院研擬改建捷運高運量系統，其次是續以台鐵型式地下、高架化和電氣化，且立體化後預留雙線化空間等提撥經費來施作，還有改建成四線高速公路(這個最不可能且市民高架道路給人永生難忘的台北回憶 (誤))等各種方案，但選擇了改建成現在相當成功的捷運淡水線，不過高運量鋼輪鋼軌系統列車採第三軌供電，所以時速最高僅達80km/h，若當初選擇台鐵立體化和電氣化，然後使用目前性能強的EMU700、EMU800區間車來行駛淡水線，因為台鐵是採架空電線供電所以區間車時速能達140km/h，加減速方面EMU800能達10秒內離開一站，以能和目前台北捷運高運量列車加減速競爭，且時速是台鐵較優，台鐵立體化方面請教各位，若當初台北站淡水線要配合縱貫線一起地下化可行嗎? 在雙連→圓山施作地下化引道口比照現在捷運的話台北→雙連為地下段，雙連→圓山爬升為高架段到北投，北投→竹圍下為平面段，到淡水前爬升回高架，如果是台鐵型式是否也能和目前捷運高運量系統一模一樣的立體化? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.40.102 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1517066588.A.DA7.html

推文 (125)

推 access 你有想過台鐵和捷運的班距嗎? 01/27 23:25

噓 ultratimes 哪來的140？ 800只有130 700只有110 01/27 23:26

→ ultratimes 北淡線的線型配上這些站我看90是極限 01/27 23:27

推 shter 我可以很坦白的說，問題不在性能路線，而是營運方面的理念 01/27 23:34

→ shter 台鐵在汐科>汐止>五堵間都有 1.5 公里站距但台鐵很少加滿速 01/27 23:35

→ shter 如果淡水線的車站照目前規劃但讓台鐵來跑的話不會更快 01/27 23:37

→ shter 坐起來可能會像機場捷運一樣感覺都是省電慢慢開過去下一站 01/27 23:38

噓 love581 北捷穩定度高台鐵太多，有潮捷運誰要舊台鐵?公營的北捷就 01/27 23:40

→ love581 有民營化的績效，台鐵呢？服務品質差太多了 01/27 23:40

推 tccan EMU800型的設計速度是140KM/H沒錯，測試時也跑過140KM/H 01/27 23:42

→ tccan EMU700型的設計速度是120KM/H沒錯，測試時也跑過120KM/H 01/27 23:43

→ tccan 但EMU800型的商業運轉就是130KM/H，EMU700型110KM/H 01/27 23:43

→ tccan 其實連EMU500型用馬力輸出模式運轉都跑124公里了。 01/27 23:45

推 access 很多人都說台鐵是公部門會碰到許多問題 01/27 23:45

→ access 但看看北捷和台鐵根本天差地遠 01/27 23:45

→ access 採購法難題? 看看北捷和台鐵 01/27 23:45

→ access 到底是採購法本身有問題還是台鐵不會開標? 01/27 23:45

推 shter 我覺得從列車的規格就很奇怪，台北捷運雖然也訂購不同的列 01/27 23:47

→ shter 車但塗裝和內部風格有一致性，性能也符合路線需要 01/27 23:48

→ ciswww 第三軌早已有160km/h的案例。 01/27 23:48

→ shter 可是台鐵除了EMU500 EMU600外每次購車都要開新的設計 01/27 23:48

→ shter 塗裝、內裝、性能都不一樣，只有門開的位置一樣 01/27 23:49

→ ciswww 鐵路局對現有內裝不滿意+捷運局對現有內裝很滿意 01/27 23:49

→ watanmila 長安就不用列了吧 01/27 23:49

→ shter 然後路線混用，沒有固定說樹林-蘇澳、基隆-新竹、山線、海 01/27 23:49

推 access 台鐵還會跟廣為宣傳說塗裝不同哩，看看EMU800那互換顏色 01/27 23:50

→ access 的案例... 01/27 23:50

→ shter 線沒有統一跑該路線的車型 01/27 23:50

→ access 真的不知道是誰想出這腦袋有洞的塗裝政策 01/27 23:50

→ access 機捷塗裝不同有不同用途，EMU800塗裝不同用途卻沒分開? 01/27 23:51

→ access 到底塗裝不同要衝蝦小? 01/27 23:51

推 shter 塗裝沒有識別性，旅客眼花潦亂也沒有系統性無助記憶區分 01/27 23:52

→ temu2035 規劃趕不上變化，說好700當區快用，才會多一條橘線 01/27 23:59

→ temu2035 結果還是跑區間車為主 01/27 23:59

→ temu2035 不過平快和普通停靠站有差，但塗裝都一樣 01/28 00:01

推 azcooper 光是捷運班距就樂勝，台鐵的話可能時速40 50的支線鐵路 01/28 00:01

推 dotZu 一個字：「潮」光是捷運比較潮就不可能不廢掉了 01/28 00:01

→ temu2035 反而區間車塗裝不一致 01/28 00:01

→ dotZu 反正廢掉之後，現在的捷運相當成功，這樣就好啦！ 01/28 00:02

推 access 看到這現況，應該要慶幸當初有廢掉 01/28 00:05

推 jecko 看台鐵的這種班距加上常誤點，難怪基隆要1小時12班車的輕軌 01/28 00:20

推 akeji 台鐵該逐步縮小規模了 01/28 00:38

推 omkizo 要40年前的台鐵十分積極進步才有可能 01/28 00:44

→ azcooper 台鐵除了票價優勢，班距捷運樂勝，怪不得高捷/基隆經軌 01/28 00:52

→ azcooper 走台鐵路線 01/28 00:52

推 train 看台鐵現在動不動就誤點的窘況應該慶幸還好有變成捷運 01/28 02:14

推 shun01 那為何沒人想過台鐵全部廢線改捷運? 01/28 03:26

推 ultratimes 因為捷運不能跑太長只適合都會區 01/28 05:21

→ NCC1305 500型開得過120以上? 看他的馬達最高轉速數據上120都非常 01/28 08:43

→ NCC1305 勉強，反倒是600的機電其設計速度有到120 01/28 08:45

→ MiaoXin 可以問如果臺灣還是日本人佔著好了，撐過國鐵時代一切就 01/28 09:11

→ MiaoXin 變得美好了。 01/28 09:11

→ MiaoXin 而且還一堆直通運轉，誰還分鐵路捷運啥的@@ 01/28 09:12

→ valkyrie3812 回樓上，某作品台北/支社表示：找我!? 01/28 09:20

推 oscar328111 東京一堆路線都是捷運鐵路直通運轉的，列車塗裝也是 01/28 10:01

→ oscar328111 五花八門，人家就都不會搞混? 問題是出在於如何經營 01/28 10:01

→ oscar328111 與規劃吧？ 01/28 10:01

推 shun01 JR四國，JR北海道:... 01/28 10:07

推 bwin 用臺鐵規格但名稱經營要用捷運公司，不然會有鐵蛋便當！？ 01/28 10:22

→ geesegeese 臺灣人做不到，別再幻想地鐵以外的方法 01/28 10:37

→ rdu20159 還好不是台鐵經營的 01/28 11:54

推 shter 東京列車塗裝五花八門，但是有一致性跟系統性所以不但不會 01/28 12:33

→ shter 搞混反而更有助於識別，比如山手線跟京濱東北線還有中央線 01/28 12:33

→ shter 緩行及快速的顏色不同，但不會出現藍色車跑到山手線的狀況 01/28 12:34

推 com3 台鐵超垃圾鐵路捷運化就是個笑話 01/28 12:57

→ com3 問問台鐵簡易車站的旅客就知道了 01/28 12:58

推 access 樓上等會有人說缺人缺車要怎捷運化 01/28 13:18

噓 omkizo 北捷每款車都差不多怎麼沒人出來靠容易搭錯車?台鐵是垃圾 01/28 13:22

→ omkizo 沒錯但黑也要有點水準啊 01/28 13:22

推 Akulamaru 1.5km開不到100是物理之壁吧？理論上可能辦得到 01/28 14:04

→ Akulamaru 但是浪費那麼多電才縮短幾秒鐘，沒什麼意義 01/28 14:05

→ Akulamaru 汐科汐止五堵間的確也有路線因素 01/28 14:07

推 shter 所以台鐵來開現在的淡水線基本上速度上沒有競爭優勢 01/28 14:09

→ Akulamaru 另一方面是排點排得緊，表示你沒有留好緩衝空間 01/28 14:18

→ Akulamaru 只要動力車出力軔力不足或是下個雨就準備誤點了 01/28 14:20

→ Akulamaru 那就是JR西日本在福知山線事故前的情況 01/28 14:20

推 shter 台鐵的優勢在於系統彈性，掛四節、八節、十二節電車都可行 01/28 14:28

→ shter 適合使用台鐵捷運化去興建的應該是尖離峰需求差距大的 01/28 14:29

→ shter 通勤其實不用兩三分鐘一班，五分鐘一班的台鐵但列車長度掛 01/28 14:29

→ shter 夠長的話就可以載得下五分鐘內累積的旅客量 01/28 14:30

→ shter 而在離峰時則可以拆解編組使用較短車廂去營運省能源 01/28 14:30

→ shter 另外這個彈性在市區不利的地方則是車站必需以12節相容興建 01/28 14:30

→ shter 寸土寸金的都市每多停一節車廂站場就要挖長一節車廂 01/28 14:31

→ shter 香港就遇到這個麻煩，現在要12節又兩分鐘一班才載得完的東 01/28 14:32

→ shter 鐵線(九廣鐵路捷運化)開進港島後要變長9節長度 01/28 14:32

推 azcooper 比較想知道台中捷運化的班距 01/28 14:38

噓 fffa2008 給台鐵用的話先忍耐用十幾年的400 500吧然後故障大阻 01/28 15:47

→ fffa2008 塞到發瘋 01/28 15:48

→ Metro123Star 台鐵4節8節一點都不彈性，中途幾乎不可能摘掛，沒 01/28 15:57

→ Metro123Star 做自動增解聯的缺點 01/28 15:57

→ Metro123Star 我說運用中途，之前只看過一個在宜蘭把2個4節運用 01/28 15:59

→ Metro123Star 合併成一列8節開一班車後解聯，沒有別的了 01/28 15:59

→ OhmoriHarumi 以台鐵的狀況來說，除非兩端點之間運量差很多， 01/28 16:46

→ OhmoriHarumi 否則中途增解聯的效果不大。 01/28 16:46

推 brea 會誤點到發瘋 01/28 17:10

→ omkizo 彈性有很多種啦像香港是隨意編組日本是增解結 01/28 17:14

推 small28 多條線解每日任務 01/28 17:31

噓 ecpoem 臺鐵淡水線廢止時哪來的長安和劍潭兩站？ 01/28 17:39

→ ecpoem 另外那時北淡公路客運競爭力可不比臺鐵差 01/28 17:39

噓 ecpoem 即使EMU800營運速度可達130km/h，臺北＝竹圍站距最長2.6km 01/28 17:45

→ ecpoem ，這樣實際最高車速可達多少？ 01/28 17:46

→ Akulamaru 2.6km破百倒是不成問題，但是效益就不一定了 01/28 18:08

推 Metro123Star 蓋通過線開快速才有效益吧 01/28 21:06

→ temu2035 現在還是台鐵經營的話，北部區間車可以兩個區間交互發 01/28 22:07

→ temu2035 車 01/28 22:07

→ temu2035 [新竹--基隆]和[新竹--淡水]，對號車說不定也可開到淡 01/28 22:08

→ temu2035 水 01/28 22:08

推 busgoer 想太多了，如果在當年交給台鐵改建，月台有停到8節就謝天 01/28 22:27

→ busgoer 謝地，更別說端點站有辦法調車 01/28 22:27

推 Metro123Star 結果信義線直通隔壁板的北淡快線，台鐵淡水線進入 01/28 22:38

→ Metro123Star 競爭，也開始開快速，更提供Liner服務(? 01/28 22:38

→ omkizo 淡水線那個線型算了吧…… 01/29 00:10

→ Xkang 北部的通勤路線真的還不足XD 不用多像福岡一樣有一家西鐵 01/29 00:11

→ Xkang 補充路網就夠了XD 01/29 00:11

推 Metro123Star 淡水線如果開全直達也有淡水台北24分的潛力 01/29 00:24

推 azt911231 還好廢掉了不然現在搭淡水線還要忍受15分鐘一班還會動 01/29 00:29

→ azt911231 不動誤點的區間車 01/29 00:29

→ shter 也可能是不太會誤點但是30分鐘一班的六家線運轉方式 01/29 00:38

噓 auction88 可以10秒離站. 可是要停ㄧ分鐘... 01/29 05:59

噓 auction88 臭屁性能好根本是在講幹話. 01/29 06:02

→ ecpoem 臺北1.4雙連1.5圓山2.6士林2.2石牌2.0王家廟1.3北投 01/29 08:09

→ ecpoem 北投2.3忠義1.8關渡1.9竹圍4.2淡水 01/29 08:10

→ ecpoem 這種站距即使用EMU800跑行車時間和現在捷運差距不遠 01/29 08:12

→ ecpoem 這樣用捷運跑還好一點，車站多一些 01/29 08:13

→ Metro123Star 那種站距用EMU800沒優勢，北捷加減速還是贏 01/30 20:09