※ 引述《SmileEMU800 (Xiao8)》之銘言:
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: 這篇給人的感覺是破綻百出,感覺其中有些內容是刻意誤導民眾
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: 從運量來看,若恆春的運量連台鐵都無法達成,那更遑論是高鐵了,更沒必要蓋到五個高
: 鐵站
恆春有個大戶眾所周知,以標準軌興建並預留相應淨空和載重(*:)
即能在可預見的將來有長期飯票
(*:一例為可用130cm高的六至八軸平車運輸寬3.6m,高3.2m,長10m 重70公噸的成品鋼構)
:
: 規格問題,都說了,雖說初期以興建單線非電化規格來規劃設計,但『預留雙線電氣化空
: 間』,現況就是:先用單線非電化規格爭取到基本的運輸服務,日後再視需求提升規格(升
: 級),就好像你向父母要了一隻手機,父母給你Nokia,不過可以視需求升級i phone,好
: 過於直接向父母要i phone X,父母當然不會給你
目前Nokia用的是Android,
想"視需求升級"成用ios的更可能被直接打回票並被要求重作功課
提出i phone X的拿到舊款iphone的可能性還高一些
以此案而言,同樣是新建鐵路
新建標準軌距的普通鐵路並打算日後升級遠比新建1067mm軌距的可靠
(高雄-潮州的各計畫都預留了標準軌,
然而這次想"應需求升級"時卻發現各種奇妙的瓶頸難以升級並在報告裡大書特書,
不然哪這麼麻煩,早就應付過去了)
:
: 線型問題,高鐵所需的最小曲線半徑遠遠大於台鐵的規格,(約略五六倍以上),以屏鵝公
: 路沿線地形來看,高鐵勢必要興建大量的長隧道、路堤、高架橋,如此一來,環團、環評
: 、民意(抗爭)
: 高鐵和台鐵的規格差異對於工址之生態影響差異尚難以得出個定論,但可以確定的是,不
: 管是台鐵還是高鐵,這關都會很難過
以CRH2最小通過半徑180m來說,
營運初期當作將高鐵列車直通在來線即可不必如此大費周章
:
: 醫療服務:若因為這個因素那你們應該先去爭取地區性大型醫療機構,你覺得一到高鐵站
: 馬上有車為你而開嗎?,你要花20分鐘讓救護車載你去掛急診還是花30~60分鐘上高鐵再
: 花30分鐘到屏東市,下屏東站再花10分鐘送急診(以上數據皆為假設)豈非本末倒置?
以花東和離島部分醫院的情況來看,至少鐵路資方不要太誇張基本上是有車的,
蓋了醫院卻少有醫師願意駐診的可能性則高太多了
:
: 最後容我很不客氣的說一句話:你不過人口80萬就想設五個站,然後想取代左營站的機能
: 和地位?還是洗洗睡吧~你的需求還沒有大到這個規模
當作高鐵直通運轉的在來線區間就可以解釋了,
直通列車和區間列車停多少站並不掛勾,
以這種延伸線來看也大可用新幹線或中國高鐵常見的棒線站應付,成本增加較小
至於取代左營站機能的決定因素看來不是屏東有多少需求,而是左營站的地皮有多值錢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1515337291.A.4E7.html
沒有很多,但在一些在次要線上已經有不少了
例如海南東環目前就有博鰲,萬寧,亞龍灣三個站只有通過線(還有另三個還在養蚊子)
武九客專武漢-大冶北共9個站中有5個只有通過線
要是300m的話對延伸高鐵來說也暫時夠用了
紅線連林園都不確定能直通了
極限可參考北門底下那個彎道
那麼高鐵列車是怎麼開進台北站和左營站的呢?
台南-左營和板橋-台北間都有半徑顯然小於6250m的彎道
https://www.hsr.gov.tw/showpage.php?lmenuid=4&smenuid=8&tmenuid=15&lmenuid=4&smenuid=8&tmenuid=15
高鐵局的說法:
臺灣高速鐵路軌道工程正線從南港至左營約350公里,採雙線配置並共配置150組道岔,全
線採連續長焊鋼軌方式(CWR)施築,約有73%舖設於高架橋或橋梁段,18%於隧道段,9%於
路工段。路線設計則因應不同需求採用高、低速線形設計,正線高速路段線形設計速度為
350km/h,曲線最小半徑5500公尺,最大縱坡度千分之25;低速路段(臺北、左營都會區)
線形設計速度為160km/h,曲線最小半徑300公尺,最大縱坡度千分之20。
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 01/08/2018 18:32:55
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 01/08/2018 18:39:01
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 01/08/2018 18:39:48
以迷你新幹線的實績來看,若有相應對策似乎是尚可應付的?
若以初期營運而言,暫以支援雙向運轉的RS-ATC代用或許也是湊合的解決方式?
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 01/09/2018 00:49:28
推文 (32)
推
komachi275
那個最小半徑多半是廠內調車,正線行駛還走那麼急彎車
01/08 05:19
→
komachi275
輛磨損會加劇
01/08 05:19
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omkizo
中國有很多棒線站嗎? 我看很多都3 4個月台起跳的耶
01/08 07:49
推
Akulamaru
連台鐵都很少有小於300m的彎道了
01/08 10:20
推
geesegeese
直通列車要通也是跟高捷紅線直通,扯高鐵做啥
01/08 12:23
推
Metro123Star
台鐵特甲級最小半徑300m,怎麼會出現更小的
01/08 12:24
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Metro123Star
北捷規範則是200m,限速還可以到40~50只是噪音降速
01/08 12:24
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Metro123Star
可是高鐵半徑應該1000m起跳吧…
01/08 12:25
推
SmileEMU800
高鐵全線最小半徑是6,250公尺,台鐵在時速130的狀況
01/08 13:50
→
SmileEMU800
下是R=950
01/08 13:50
推
cutec
高鐵時速300路段的最小曲線半徑是5556公尺,至於台北地下段
01/08 21:25
→
cutec
的最小曲線半徑是305公尺。
01/08 21:25
推
cutec
不過高速列車的轉向架會比較兼顧直線高速行駛的性能,所以
01/08 21:32
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cutec
通過較小曲線半徑彎道的性能通常不是強項。能通過這些小曲
01/08 21:32
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cutec
率半徑的彎道與能過得很順通常是兩回事。
01/08 21:32
推
cutec
若是設定高速鐵路的車輛長時間在較多小曲率半徑的路段行駛
01/08 21:39
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cutec
,輪軌磨耗是加劇往往是難以避免。
01/08 21:39
推
cutec
此外還有號誌整合問題需要解決,700T用的D-ATC系統是封閉系
01/08 21:58
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cutec
統為主,且車載號誌與列車本身也沒有提供充足介面與其他外
01/08 21:58
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cutec
來號誌控制系統整合。若整合上有困難,可能您的標準軌普通
01/08 21:58
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cutec
鐵路屆時還是要安裝D-ATC,才能供高鐵列車行駛。
01/08 21:58
推
cutec
您本來的想法似乎是要運用到最小曲線半徑180m的路線標準?
01/09 18:16
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cutec
這和迷你新幹線的路線標準相比應該還是有不小的差異,或許
01/09 18:16
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cutec
很難直接拿來當對照的參考實績?
01/09 18:16
推
cutec
此外,曲線上輪軌較大的磨耗通常不會沒有對策,但往往是需
01/09 18:20
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cutec
要縮短磨軌與車輪鏇削週期,進而提早於曲線進行換軌及車輛
01/09 18:20
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cutec
的車輪更換作業,使兩者的維護成本增加。
01/09 18:20
推
cutec
以號誌來說,若是標準軌距的普通鐵路並沒有高鐵以外的車輛
01/09 18:22
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cutec
能夠行駛,則裝RS-ATC意義在哪?
01/09 18:22
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cutec
不如維持既有高鐵的號誌系統會比較好。
01/09 18:23
推
cutec
此外迷你新幹線的新幹線車輛在設計之初就會針對在來線的行
01/09 18:28
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cutec
駛需求,進行必要的調整,這是700T當初沒有考量到的。
01/09 18:28