高鐵開到屏「技術可行」花500億省20分,但可能一年賠2億
https://www.thenewslens.com/article/86501
2017/12/28
(中央社)
交通部高速鐵路工程局副局長楊正君昨(27)日證實,「高鐵延伸屏東新闢路線可行性評
估」初稿完成,兩條路線技術都可行,但財務及經濟效益稍嫌不足。
楊正君說,經評估技術可行的兩個路線,一是進高雄燕巢分岔往屏東延伸;另一個是從左
營車站另外拉一條線往屏東走。不過,無論哪一條路線,高鐵南延至屏東,財務及經濟效
益稍嫌不足,以完工後30年做評估,可能無法回收成本。
根據高鐵局從工程技術的評估,兩條高鐵路線南延至屏東行車時間大約是10分鐘,大約比
搭台鐵從高雄至屏東,快了20分鐘。
經費部分,從燕巢分岔往南延伸是13.2公里,約需新台幣500億元;從左營站南延是17.5
公里,經費約489億元。
高鐵局估計,無論採哪一個路線,如果從行政院核定綜合規劃開始,包括環評、細部設計
、土地取得、施工到完成,大約需要11年。
楊正君說,如果從燕巢來做分岔銜接會較複雜,必須要先做臨時軌,才能在原來主線上做
延伸線,臨時軌切換期間,可以保持三軌運轉,但是臨時軌切換時間,切出與切回各要
140天,屆時只會維持比較少量運轉,台南到左營的運能可能會受到影響。
高鐵開到屏東?交通部:花900億,只比台鐵快9分鐘
《中國時報》報導,屏東縣積極爭取高鐵延伸,高鐵局編列1,000多萬元進行可行性評估
,經過近1年評估,總結出爐。交長賀陳旦昨天表示,要以區域均衡、國土發展等角度思
考加設車站問題。
《自由時報》報導,過去交通部曾提出三種方案,包括與台鐵共軌、平行,以及新闢路線
,這次提出方案即為第三種。高鐵局表示,共軌絕對不可行,由於高雄鐵路地下化工程中
,道版式軌道已鋪設完成,月台也淨空,接近完工通車,共軌除須整合複雜機電介面,也
涉及工程改錯。
高鐵局強調,目前僅為初稿,最後結論尚未出爐,報告預估還需1個月,希望農曆年前出
爐,經核定後報部審查通過,才會送行政院核定。
《蘋果日報》報導,高鐵局副局長楊正君表示,根據可行性報告初稿出爐建議,高鐵南延
屏東提出的二個路線方案(燕巢案和左營案),兩案都沒有經過高雄車站,經工程上分析
調查,具可行性。
不過可行性研究報告初稿也顯示,高鐵南延屏東財務和經濟效益上,以完工後30年為評估
期,回收投資成本稍嫌不足,平日運量預估每天約有4千到5千人次,假日每天約4千6百人
到5千5百人次,但因屏東縣也提出當地相關產業整體開發配合,對整個經濟效益上還是有
需要補充和重新檢視。
另外,台灣鐵道暨國土規劃學會理事鄭羽哲表示,他今年春天進行前瞻計畫分析時整理過
幾個公共運輸系統的營運數據,所以就用當時估算的參數在臉書社團分析如下:
以左營案來說,全長17.5公里(興建經費489億元,另一個從燕巢岔出的方案營運可行性
不高,佔不予考慮),人次則以每日雙向5,000人次估算,每日班次數是單向16班(雙向
32班),每小時單向1班,與現行雲林站停靠車次數相仿。
高鐵營運成本是:32班*17公里*每公里成本1,870元 = 每日101.73萬元,以每日營運成
本100萬元計算,每年估算營運成本為3.65億元。
而高鐵營運收入是:雙向5,000人次*17公里*每公里營運4.1元= 34.85萬元,以每日營
收35萬元計算,每年估算營運收入為1.28億元。
所以他認為,就算南延到屏東後的高鐵每年得虧損2億元(還不包含台鐵人潮流失所增加
的虧損),屏東人則獲得每小時單向1班的高鐵服務。但高鐵站預估都進不了屏東市區,
所以屏東人還是要轉乘,縱使高鐵省下20分鐘,候車時間似乎沒有比較節省。
鄭羽哲最後表示,其實是有「替代方案」的。
「公路客運每車公里成本是45元,就用每車公里50元估計,從屏東市區經國道到高鐵左營
站單程約40公里,每日單向發車50班次,成本只有高鐵營運成本的10%,但卻可以讓屏東
民眾搭乘客運車輛直達左營車站。或者是,再更強化台鐵自高鐵左營站(台鐵新左營站)
的班距與密度,也能在更有效率的資源投入上,讓民眾用更低的成本,享受近似的便利性
。」
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推文 (821)
噓
tr291161
當鬼島出產石油逆?
01/01 01:49
→
Stan6003
這篇算是比較客觀
01/01 01:52
推
coffeemilk
屏東一直強調要站區開發產業發展來增強運量,你優勢是
01/01 02:10
→
coffeemilk
有台中好嗎?台中高鐵站週遭到目前還是沒完全發展起來
01/01 02:10
→
coffeemilk
耶!
01/01 02:10
推
fman
最後一段提的就像捷運先開公車路線確定大眾運輸使用率,可以
01/01 02:22
→
fman
先開公車路線屏東直達左營高鐵,憑票根免費搭承,看看有多少
01/01 02:23
→
fman
人會搭就知道要不要花這個錢了
01/01 02:23
→
fman
另外成本500億應該不準,畢竟到時鋼材水泥等都會再漲,人力
01/01 02:24
→
fman
成本也會漲,像漲最低工資就會漲到外勞工資,那多的部分到時
01/01 02:25
→
fman
是誰要吃?
01/01 02:25
→
ginnietulip
我覺得單日50班國道直達車很有吸引力,事實上新左營
01/01 06:03
→
ginnietulip
墾丁直達車也肯定比各種鐵路方案好運用,這些經驗不
01/01 06:03
→
ginnietulip
該浪費掉
01/01 06:03
噓
mstar
屏東那麼大聲,每年出錢補貼虧損啊!
01/01 08:09
→
badpat
選舉快到了,負債虧損都不重要,選票先騙到再說!
01/01 08:52
推
fbiciamib123
虧損一定是冗員太多
01/01 09:26
噓
relio
用藍色字幹嘛啊!閱讀非常困難
01/01 10:33
→
s6210603
屏東站點真的爛的可以
01/01 10:50
→
s6210603
六塊厝又沒快速道路
01/01 10:50
→
s6210603
設潮州麟洛竹田都比那好
01/01 10:51
→
s6210603
設六塊厝也無法吸引墾丁觀光客轉乘
01/01 10:54
→
s6210603
屏東人口一直在衰退,都快跌破83萬了
01/01 11:02
推
YellowWolf
為什麼一定要從台鐵屏東站為本位思考?
01/01 12:40
推
jasonpig
每小時一班不如直接去新左營 ,15分就一班還有直達車到
01/01 14:57
→
jasonpig
台北
01/01 14:57
推
SHR4587
直接高鐵票換台鐵票,免費搭新左營~屏東看有多少人搭....
01/01 17:21
→
SHR4587
...
01/01 17:21
→
blence
現階段具有替代預定高鐵潛力的公車接駁路線,行車時間皆比
01/01 18:29
→
blence
不上台鐵快速,就算發出每小時4班的公車也難有吸引力
01/01 18:31
→
blence
公車接駁路線必須遠離既有台鐵沿線才有競爭力
01/01 18:33
推
vespar
台鐵多開區間快不就好了 請屏東縣政府補助
01/01 19:35
→
aahome
東部順便做一做好了
01/01 20:49
推
ji394xu3
公共運輸建設講"成本回收"實在矯情...又不是市井小民投
01/02 08:42
→
ji394xu3
資開超商/星巴克...某種程度公共運輸能做到營運不虧損
01/02 08:42
→
ji394xu3
或甚至小虧,都還可以接受,這種感覺就像蓋馬路蓋橋會去
01/02 08:43
→
ji394xu3
跟人民計較成本完全要回收這件事嗎?
01/02 08:43
推
jasonpig
如果不考慮回收那更不應該蓋 ,應該把錢用在更有效益的
01/02 08:57
→
jasonpig
地方
01/02 08:57
→
ji394xu3
只差11億,當然選燕巢分岔,屏東站往中北部的距離比從左營
01/02 08:57
→
ji394xu3
延伸要近好幾公里(幾乎跟左營往中北部差沒幾公里)
01/02 08:57
→
ji394xu3
什麼叫更有效益的地方?->各說各話,你覺得沒有效益,人家
01/02 08:58
→
ji394xu3
卻覺得很有效益,有些地方喊輕軌捷運有效益,其他地方卻
01/02 08:58
→
ji394xu3
嗤之以鼻說沒效益
01/02 08:58
→
ji394xu3
結論還各憑本事爭取才是真的,什麼效益不效益都是自喊...
01/02 08:59
推
misson
先前有訂原則啊,自償率要達百分之幾才會做,而且賠是賠在
01/02 09:13
→
misson
台灣高鐵公司身上,雖然政府股權佔大多數,但基本上還是一
01/02 09:13
→
misson
間上櫃公司,賠錢的事就別壓著其他股東的頭硬幹,有本事
01/02 09:13
→
misson
百分之百自己收回+每年賠兩億掛在政府帳上
01/02 09:13
→
misson
誰都知道高鐵沒像台鐵一樣沈淪那還是公司化的結果,國營
01/02 09:14
→
misson
化?科科
01/02 09:14
→
ji394xu3
高鐵BOT將來還是收歸國有
01/02 09:27
→
ji394xu3
而且政府高鐵財改延長特許35年,多給了35年的特許經營,高
01/02 09:31
→
ji394xu3
鐵難道不應該回饋點什麼....恩恩
01/02 09:32
→
ji394xu3
(高鐵一年營運收入目前約400億台幣,35年=至少1.4兆)
01/02 09:33
推
misson
高鐵BOT到最後也會是委外繼續經營,光看台鐵跟林務局,國
01/02 11:10
→
misson
營跟政府單位互打的方式就飽了
01/02 11:10
→
misson
台灣人到那個時候能忍受高鐵停擺個兩三天嗎?
01/02 11:10
推
jasonpig
沒效益就是沒效益 ,花幾百億只讓每天五千人省20分鐘 ?
01/02 12:14
→
jasonpig
扣掉等車時間根本沒省 ,這還要每年虧2億 ?你倒是說看
01/02 12:14
→
jasonpig
看效益在哪裡 ?
01/02 12:14
推
DDmen
每天5000人,這種預估樂觀至極點,新增的那三站,每天的平
01/02 14:41
→
DDmen
均運量都達不到了,屏東站拿什麼來說達的到
01/02 14:41
→
ji394xu3
要這樣子算效益的話,高鐵當初花4500蓋了八站(平均一站
01/02 14:58
→
ji394xu3
也是500多億)
01/02 14:58
→
ji394xu3
更正:4500億
01/02 14:59
→
ji394xu3
而且那是10幾年前的金額了....
01/02 14:59
→
chicagoboy
jason大 以您的思維來說,台鐵南迴線甚至整個東部台鐵
01/02 15:24
→
chicagoboy
至今應該都無法蓋,東部台鐵的成本就算以現在花蓮台東
01/02 15:24
→
chicagoboy
的運量,也無法還本
01/02 15:24
推
jasonpig
所以要看效益阿 ,台東有了南迴後到高雄就方便快速很多
01/02 15:33
→
jasonpig
,花東線更是日本時代就有了 ,北迴是賺錢路線 ,效益
01/02 15:33
→
jasonpig
是相當充足的 ,那屏東呢 ?有什麼非蓋高鐵的理由嗎 ?
01/02 15:33
推
jasonpig
南迴線台東到高雄只要兩小時多一點 ,但開車至少三個半
01/02 15:37
→
jasonpig
小時 ,光是這一個多小時的差距就很值得蓋了,屏東高鐵
01/02 15:37
→
jasonpig
有這樣的效益嗎
01/02 15:37
→
ji394xu3
北迴線賺錢?夠回本當初蓋北迴線嗎??那兒來的錯覺....
01/02 15:41
→
ji394xu3
台東線在日本時代就有->請問日本人蓋台東線時要酸言酸語
01/02 15:42
→
ji394xu3
一定要回本嗎??
01/02 15:42
→
ji394xu3
對屏東人來說他也可以主張有高鐵可以更方便快速...
01/02 15:43
推
jasonpig
所以要看效益阿 ,問題是實際上就是沒有效益
01/02 15:46
→
ji394xu3
北迴線之後還陸續電氣化/雙軌化/號誌改良..等等 也是好
01/02 15:46
→
ji394xu3
幾億來億去...
01/02 15:46
→
ji394xu3
所以我說效益"自在人心",不同立場的人看就有不同的效益
01/02 15:47
推
jasonpig
節省時間也沒幾分鐘 ,說賺錢也賠錢 ,更別說屏東還有台
01/02 15:48
→
jasonpig
鐵跟高速公路 ,也不是唯一要靠高鐵聯外 ,怎麼跟東部
01/02 15:48
→
jasonpig
比需求 ?
01/02 15:48
→
ji394xu3
一個人20-30分鐘沒多少,好幾個人的20-30分鐘累積就多
01/02 15:48
→
ji394xu3
照你的這個邏輯,西部高鐵就不用蓋了,當年有台鐵國道國內
01/02 15:49
→
ji394xu3
航空,大眾運輸也算發達了
01/02 15:49
→
ji394xu3
蓋了高鐵,也只打趴國內航空跟吃掉台鐵的中長程運輸...
01/02 15:50
→
ji394xu3
反觀國道自小客汽車的流量不減反增
01/02 15:50
推
jasonpig
西部南北高鐵省的時間你要不要算一下 ?再乘以人數算看
01/02 15:51
→
jasonpig
看 ?
01/02 15:51
→
jasonpig
真的要算節省的時間跟旅次的話 ,屏東根本連評估都不用
01/02 15:51
→
jasonpig
而且實際上再加上等車時間跟站站停的車 ,根本省不到10
01/02 15:52
→
jasonpig
分鐘
01/02 15:52
→
jasonpig
一小時一班我都夠時間去左營搭直達車了 ,你跟我說省20
01/02 15:53
→
jasonpig
分鐘是如何省 ?
01/02 15:53
→
ji394xu3
南北高鐵節省的時間是你用南北去算的阿,你要這樣子算也
01/02 16:02
→
ji394xu3
可以說高鐵蓋到屏東.台北~屏東可以比搭台鐵省多少時間
01/02 16:03
→
ji394xu3
從燕巢分出到屏東,屏東到台北的距離跟左營到台北的距離
01/02 16:04
→
ji394xu3
幾乎沒差多少,時間差多了....
01/02 16:04
→
ji394xu3
直達車現在只砍到一小時一班,也沒有比較強....哀
01/02 16:05
→
ji394xu3
ps.高鐵設屏東站就只停靠站站停?誰規定的呢?屏東站又不
01/02 16:06
→
ji394xu3
像苗彰雲是中間站,停靠直達車與跳蛙停會影響行車時間才
01/02 16:06
→
ji394xu3
被迫只能停靠站站停,屏東站是端點站,直達車或跳蛙停的班
01/02 16:07
→
ji394xu3
次一樣可以部份從屏東始發。
01/02 16:07
推
jasonpig
你從屏東算到台北跟左營算到台北也一樣差20分鐘阿 …
01/02 16:08
→
ji394xu3
甚至以屏東站跟苗彰雲三站的往來一定輸給跟台中台北的
01/02 16:09
→
jasonpig
屏東站要直達車也不是不行阿 ,只是一天五千人的旅次停
01/02 16:09
→
jasonpig
站越少就虧越多阿
01/02 16:09
→
ji394xu3
情況來說,屏東站始發的班次甚至可以都是跳蛙停與直達車
01/02 16:09
→
ji394xu3
班次為主,站站停的班次對於屏東站來說反而沒太大意義
01/02 16:10
→
ji394xu3
那兒差20分鐘了?從燕巢分出到屏東的距離比較短,你不知道
01/02 16:11
推
jasonpig
但還是改不了旅客只有五千人的事實 ,而且很可能是高估
01/02 16:11
→
jasonpig
的
01/02 16:11
→
ji394xu3
嗎??
01/02 16:11
→
ji394xu3
直達車又不是只有停靠屏東與台北 XD 那有什麼差???
01/02 16:11
→
jasonpig
20分鐘就是評估報告寫的
01/02 16:11
→
ji394xu3
這就好像台鐵西部自強號過了台北松山或高雄以後也沒啥人
01/02 16:12
→
ji394xu3
列車還不是開回去七堵跟潮州
01/02 16:12
→
jasonpig
一小時一班車你如果要去台中台北以外的地方還要換車哦?
01/02 16:12
→
ji394xu3
高鐵開回去屏東端點站,那有什麼虧損不虧損,屏東這一段
01/02 16:12
→
ji394xu3
又不是"獨立營運"的路線
01/02 16:13
→
jasonpig
還是等個兩小時等下一班站站停或蛙跳 ?
01/02 16:13
→
ji394xu3
看樣你完全聽不懂我的意思 還提20分鐘 暈倒
01/02 16:13
→
jasonpig
你才搞不懂狀況吧 …
01/02 16:14
→
ji394xu3
要去什麼站就先抓好要搭什麼車,幹嘛等???
01/02 16:14
→
ji394xu3
你要不要先去搞懂屏東的位置拉??
01/02 16:14
→
ji394xu3
屏東在高雄的東方,從燕巢拉到屏東,高鐵屏東站~台北跟高
01/02 16:15
→
jasonpig
問題在於根本不會所有車從屏東發車 ,是一小時只有一班
01/02 16:15
→
jasonpig
的支線 ,根本是特地跑去屏東而不是台鐵那種回送
01/02 16:15
→
ji394xu3
鐵左營~台北,距離是差不多的 好嗎!!
01/02 16:15
→
ji394xu3
等於將來高鐵屏東~台北的時間跟高鐵左營~台北的時間差
01/02 16:15
→
ji394xu3
不多,請問怎麼會只差20分鐘呢?現在屏東到左營加上轉車
01/02 16:16
→
ji394xu3
與候車的時間,少說也要40分鐘以上
01/02 16:16
→
jasonpig
比較可行的是左營方案哦 ,不管怎樣都會去左營
01/02 16:16
→
ji394xu3
是沒有說要全部的車都從屏東發阿 XD
01/02 16:16
→
jasonpig
而且燕巢方案更不可能開直達車 ,根本沒人要跑空車到台
01/02 16:17
→
jasonpig
中哦
01/02 16:17
→
ji394xu3
在我看來只要1/3直達車,1/3跳蛙停,1/2站站停由屏東始發
01/02 16:17
→
ji394xu3
那就已經對當地超方便的事了
01/02 16:17
→
jasonpig
一小時只有一班耶 …
01/02 16:18
→
ji394xu3
你忘了直達車有停台南的嗎??
01/02 16:18
→
jasonpig
要等多久才有蛙跳停的車 ?
01/02 16:18
→
ji394xu3
實際上直達車停靠站本來就應該重新討論了 剛好
01/02 16:18
→
jasonpig
台南站本身就很廢了 …你停台南也不會有太多幫助
01/02 16:19
→
ji394xu3
屏東-台南-台中-桃園-台北-南港,1/3~1/4的直達車這樣子
01/02 16:19
→
ji394xu3
跑也就夠當地方便了
01/02 16:19
→
ji394xu3
所以你都不看人家推文的嗎?
01/02 16:19
→
ji394xu3
我講1/3~1/4的直達車就夠了,又沒有要全部
01/02 16:20
→
jasonpig
你是不是看不懂什麼叫做一小時一班車 ?
01/02 16:20
→
ji394xu3
台南-桃園 台南-台中 台南-台北 台中-桃園 台中-台北
01/02 16:20
→
ji394xu3
屏東-台中 屏東-桃園 屏東-台北,有那麼多區間,擔心什麼
01/02 16:21
→
jasonpig
一小時只有一班車 ,你穿插一台直達車 ,你去其他站的
01/02 16:21
→
jasonpig
間隔就會被拉長到兩小時
01/02 16:21
→
ji394xu3
一小時一班車誰規定的?
01/02 16:22
→
jasonpig
區間越多你等車時間就越長你知道嗎
01/02 16:22
→
ji394xu3
誰規定一小時一班??? 誰啊??
01/02 16:22
→
jasonpig
評估報告評估的
01/02 16:22
→
ji394xu3
完全看不懂你在說啥了耶 XD
01/02 16:22
→
ji394xu3
那一個評估報告說一小時一班?
01/02 16:23
→
jasonpig
…………我們是在講屏東高鐵沒錯吧 ?
01/02 16:23
→
ji394xu3
你不要跟我說那個叫什麼鄭羽哲的內文 寫的 XD
01/02 16:24
→
ji394xu3
拜託 他又不是高鐵官方,憑什麼決定高鐵的班次營運 XD
01/02 16:25
推
jasonpig
請問一下屏東五千人的旅次你何來的自信一小時超過一班
01/02 16:25
→
jasonpig
?
01/02 16:25
→
ji394xu3
還有班次是動態調整的東西,那有什麼固定可言....
01/02 16:25
→
ji394xu3
台鐵潮州站一天多少人 多少班自強號??
01/02 16:26
→
ji394xu3
屏東站不是中間站,不要拿苗彰雲那種中間站的邏輯來討論
01/02 16:26
推
jasonpig
潮州搭自強號的都是去搭高鐵的 ??
01/02 16:27
→
ji394xu3
我問你台鐵潮州站一天多少人 多少班自強號就是在回應你
01/02 16:28
→
jasonpig
拜託面對一下現實可以嗎
01/02 16:28
→
ji394xu3
用高鐵屏東站預估5000人要有多少班次阿 你聽不懂問題嗎
01/02 16:28
→
jasonpig
回應我什麼 ?
01/02 16:28
→
ji394xu3
潮州站停靠自強號的班次數量是看潮州站的運量嗎?
01/02 16:29
→
ji394xu3
看樣你還是不懂端點站跟中間站的差異性
01/02 16:29
→
jasonpig
台鐵班次跟高鐵班次有什麼關聯性嗎 ?
01/02 16:29
→
jasonpig
端點站也要看地方好嗎 …
01/02 16:29
→
ji394xu3
要不然怎麼會問屏東站一天5000人停多少班次這種外行問題
01/02 16:29
→
ji394xu3
看什麼地方 屏東設高鐵站就是端點站 看什麼?
01/02 16:30
→
ji394xu3
就像南港高鐵站就是端點站,你要討論它運量跟班次數關係?
01/02 16:30
推
jasonpig
南港是本來就有的站你跟南港比 ?
01/02 16:31
→
ji394xu3
誰跟你說南港本來就有?
01/02 16:31
→
ji394xu3
你不知道南港站的高鐵月台是重蓋的?你不知道台北~南港
01/02 16:32
→
ji394xu3
之間的高鐵隧道也是重弄的?南隧道也是高鐵有花錢蓋的?
01/02 16:32
→
jasonpig
一天五千人又不是我說的
01/02 16:32
→
ji394xu3
原來有人以為高鐵南港站本來就存在.....
01/02 16:33
→
ji394xu3
我又不在乎什麼5000人還是3000人
01/02 16:33
→
jasonpig
你還好嗎 ?高鐵隧道是當初本來就要蓋的 ,又不是為了新
01/02 16:33
→
jasonpig
設站才蓋
01/02 16:33
→
jasonpig
本來就要蓋跟本來就存在差異其實不大你知道嗎
01/02 16:34
→
jasonpig
你不在乎人數就是不願意面對事實阿 …
01/02 16:34
→
ji394xu3
本來就要蓋的隧道就"不花錢"嗎???
01/02 16:34
→
ji394xu3
好奇怪的邏輯...本來蓋的隧道花的錢就不是錢了嗎?? XD
01/02 16:35
→
jasonpig
本來就編的預算阿 …並沒有因為南港站改營運而多花隧道
01/02 16:35
→
jasonpig
錢阿
01/02 16:35
→
ji394xu3
什麼人數不人數???你到底在說啥
01/02 16:35
→
ji394xu3
本來就編的預算就不是錢了嗎??? 我真是開眼界了
01/02 16:36
→
jasonpig
南港站的差別只有營運跟非營運的價差 ,隧道錢是不管有
01/02 16:36
→
jasonpig
無營運都要花的阿
01/02 16:36
→
jasonpig
你就算南港不營運也要花隧道錢你知道嗎 ?
01/02 16:36
→
ji394xu3
要仔細算,南隧道台北~南港這段再加上蓋南港車站,還比這
01/02 16:36
→
ji394xu3
段屏東高鐵貴
01/02 16:37
→
jasonpig
你這就是在硬凹阿 …
01/02 16:37
→
ji394xu3
也是要花隧道的錢就不是錢了嗎?
01/02 16:37
→
jasonpig
要講屏東的合理性你也不能這樣硬凹吧 …
01/02 16:37
→
jasonpig
那請問可以不花嗎 ?
01/02 16:37
→
ji394xu3
而且南港站是一定會蓋 你根本不知道南港站一定會蓋吧??
01/02 16:37
→
jasonpig
一定會蓋 ,有沒有營運的差別而已
01/02 16:38
→
ji394xu3
南港站只有當整備站或一般站的差別而已啦->但都一定會蓋
01/02 16:38
→
ji394xu3
所以蓋南港站的錢還比較貴阿
01/02 16:39
→
jasonpig
一定會蓋阿 ,有問題嗎 ?
01/02 16:39
→
ji394xu3
你不要說以前編的預算就不是錢吧
01/02 16:39
→
jasonpig
就不是為了營運而蓋的你是聽不懂嗎 ?
01/02 16:40
→
ji394xu3
為了整備蓋的站所花的錢就不是錢嗎??為了整備所挖的隧道
01/02 16:41
→
jasonpig
你現在是拿整備站的錢去跟屏東營運站來比耶
01/02 16:41
→
ji394xu3
的錢就不是錢了嗎???真神奇
01/02 16:41
→
jasonpig
是錢阿 ,那又怎樣 ,跟屏東有相關嗎 ?
01/02 16:41
→
ji394xu3
對了 其實也沒規定非要南港整備站 XD XD XD 也算多花
01/02 16:41
→
ji394xu3
因為你看看當初台北站當整備站時,也好端端的不是嗎
01/02 16:42
→
jasonpig
南港站還能讓台北的發車更有效率 ,屏東能嗎 ?
01/02 16:42
→
ji394xu3
而且當時台北站當整備站時的班次數居然比現在南港站當整
01/02 16:42
→
ji394xu3
備站時還多呢!!
01/02 16:42
→
jasonpig
台北站之前多混亂你知道嗎 …
01/02 16:42
→
ji394xu3
效率 XD 看樣子有人不知道台北當整備站時的班次數比現在
01/02 16:43
→
jasonpig
你這就是造謠 …
01/02 16:43
→
ji394xu3
還多
01/02 16:43
→
ji394xu3
造謠 誰跟你造謠 XD
01/02 16:43
→
jasonpig
所有車都停台北 ,要少也是整條線都少 ,你是說高鐵減班
01/02 16:44
→
jasonpig
囉 ?
01/02 16:44
→
jasonpig
高鐵有減班我怎麼沒聽說過
01/02 16:44
→
ji394xu3
廢話 你要不要去查查台北當整備站時的班次數 先
01/02 16:44
→
jasonpig
應該是你要查給我吧 …
01/02 16:45
→
ji394xu3
https://goo.gl/ovy63f 配合南港站通車後的大改點,每
01/02 16:45
→
ji394xu3
周減班二十六班。
01/02 16:45
→
ji394xu3
台北站當整備站時的班次調度還比南港站當整備站時多勒
01/02 16:46
推
jasonpig
噗哈 ,減班但是更有效率你沒看到 ?而且這是2016的新聞
01/02 16:49
→
jasonpig
了耶
01/02 16:49
→
ji394xu3
你還看不出我的重點嗎? 台北站就可以當整備站了
01/02 16:52
→
ji394xu3
根本南港站也沒有一定要當整備站不可 XD XD
01/02 16:52
推
jasonpig
而且106年1月還開到4586班次哦 ,史上最高
01/02 16:52
→
ji394xu3
台北站當整備站的時候都可以調度比現在還多的班次 XD
01/02 16:52
推
jasonpig
https://data.gov.tw/dataset/8013
01/02 16:54
推
jasonpig
自己看吧
01/02 16:56
→
ji394xu3
笑 統計更證明台北站當整備站時跟現在差沒多少 XD
01/02 16:56
→
jasonpig
班次旅次最高峰都是南港站營運以後
01/02 16:57
→
ji394xu3
2016.2 沒有南港站都可以發出4439班次
01/02 16:57
→
ji394xu3
甚至比2017年全年多數月份的班次還多,代表台北站當整備
01/02 16:58
→
ji394xu3
站根本沒有問題
01/02 16:58
→
ji394xu3
最高峰要幹嘛?南港站通車後乘車人數變多,班次數變多本來
01/02 16:59
→
ji394xu3
就合理而已,但那關台北站當整備站什麼關係???台北站當整
01/02 16:59
推
jasonpig
而且南港專案開始的時候高鐵可能都還沒開始營運
01/02 17:00
→
ji394xu3
備站從原來的一天不到90班,到後來超過100班,不也好好
01/02 17:00
→
jasonpig
所以更有效率不是嗎
01/02 17:00
→
ji394xu3
南港專案的隧道前高鐵就已經有出了就已經有花錢了
01/02 17:00
→
jasonpig
所以並不是新增的錢阿 …
01/02 17:01
→
jasonpig
現在屏東是要額外新增500億哦
01/02 17:01
→
ji394xu3
XD 2016年的1-6月 平均班次列車數還比2017年高勒 XD
01/02 17:01
→
ji394xu3
效率在那?
01/02 17:02
→
ji394xu3
不是新增的錢就不是錢了嗎?? 我真覺得你邏輯很妙耶
01/02 17:02
→
jasonpig
所以證明了效率的提升阿
01/02 17:02
→
ji394xu3
民國90年花的錢 跟民國100年花的錢 不都是錢嗎?????????
01/02 17:03
→
jasonpig
本來還要蓋汐止基地你知道嗎 ?
01/02 17:03
→
ji394xu3
效率那有提升?? 2016年1-6月的列車次數比2017年高耶
01/02 17:03
→
ji394xu3
汐止基地老早就掰了拉
01/02 17:04
→
jasonpig
是錢阿 ,但那錢花的值得阿 ,能跟屏東比 ?
01/02 17:04
→
ji394xu3
重點是台北站當整備站的班次數跟南港站當整備站的班次
01/02 17:04
→
ji394xu3
數根本沒有什麼落差 XD
01/02 17:05
→
jasonpig
南港站還省下了本來的汐止基地的錢
01/02 17:05
→
ji394xu3
所以蓋南港站還是要花錢阿 奇怪 XD
01/02 17:05
→
ji394xu3
本來花將近1000億 後來花600億 就不是花錢了嗎???
01/02 17:05
→
ji394xu3
這邏輯到底是什麼啊 XD
01/02 17:06
→
jasonpig
班次數明明增加了 ,壓力也減輕了 ,你可別忘記高鐵的
01/02 17:06
→
jasonpig
車輛數是固定的
01/02 17:06
→
ji394xu3
你會跟爸爸說我要買超跑1000萬,不答應,改買BMW的300萬
01/02 17:06
→
jasonpig
是花錢阿那跟屏東到底有什麼關係 ??
01/02 17:06
→
ji394xu3
爸爸我幫你省700萬 所以買BMW的錢就不是錢嗎???? XD
01/02 17:07
→
jasonpig
南港花600億就代表屏東可以花500億 ?
01/02 17:07
→
ji394xu3
班次數那兒增加了???????y
01/02 17:07
→
ji394xu3
2017年整體平均跟2016年根本沒有什麼差
01/02 17:07
→
jasonpig
最大班次是哪年哪月你自己看
01/02 17:07
→
ji394xu3
南港花600億就代表屏東不可以花500億??
01/02 17:08
→
ji394xu3
最大班次要幹嘛 ?你不懂什麼叫平均值嗎
01/02 17:08
→
ji394xu3
突然某一個月班次比較多也可以拿來說嘴?? XD
01/02 17:08
→
jasonpig
2016年7月通車的站你拿2016平均來看 ?
01/02 17:08
→
jasonpig
最大容量極限增加你不懂嗎 ?
01/02 17:09
→
ji394xu3
燒了幾百億新搞一個整備站只能說嘴某個月份多一點班次數
01/02 17:09
→
ji394xu3
??真辛酸阿
01/02 17:09
→
jasonpig
車輛數量沒增加還記得嗎 ?
01/02 17:09
→
ji394xu3
最大容量極限嗎?誰告訴你台北站當整備站時不能更多啊??
01/02 17:10
→
jasonpig
旅次也增加 ,代表可以用更有效率的方式排點 ,彈性增加
01/02 17:10
→
ji394xu3
你還會講車輛數量喔 XD 那你考慮過前後的車輛數量差異?
01/02 17:10
→
jasonpig
證明給我看阿
01/02 17:10
→
ji394xu3
旅次增加是因為增加南港站跟票價調降 好嗎 XD XD
01/02 17:11
→
ji394xu3
證明什麼???
01/02 17:11
→
jasonpig
高鐵上次買新車是2014年哦
01/02 17:12
→
jasonpig
調降 ?是回到原價吧
01/02 17:12
→
ji394xu3
然後呢?台北站當整備站時都可以發到4439次班次 海放現在
01/02 17:12
→
ji394xu3
2017年大部分月份,照你的效率提升,應該2017年全年都要有
01/02 17:13
→
jasonpig
拜託你不要再硬凹了 ,你講南港怎樣也不會合理化屏東的
01/02 17:13
→
jasonpig
效益
01/02 17:13
→
ji394xu3
明顯提升才對
01/02 17:13
→
ji394xu3
屏東本來就它的效益,對你沒有而已
01/02 17:13
→
ji394xu3
就像對花蓮人來說,台北捷運也是沒效益的東西
01/02 17:14
→
jasonpig
你跟2015比看看如何
01/02 17:14
→
jasonpig
那請屏東自己花錢 ,別拿中央錢
01/02 17:16
→
ji394xu3
2015年 高鐵苗栗彰化雲林通車 才增加班次 XD
01/02 17:16
→
ji394xu3
西部高鐵各段有各縣自己出錢蓋各縣路段嗎
01/02 17:16
→
ji394xu3
再說高鐵本來就是中央地方會分攤興建經費 你緊張什麼
01/02 17:17
→
ji394xu3
拿2015年來看,更證明台北站當整備站是有餘力可以增班
01/02 17:17
推
jasonpig
你怎麼不敢算105年的班次 ?
01/02 17:18
→
ji394xu3
否則苗栗彰化雲林通車,台北站無法整備的話,如何談增班
01/02 17:18
→
jasonpig
106年1-11月幾班 ?104年1-11月幾班 ?
01/02 17:18
→
jasonpig
算看看阿
01/02 17:19
→
jasonpig
算好沒 ?答案多少 ?
01/02 17:20
推
ek252
南港站對高鐵調度確實沒有明顯增班效果,沒有南港站的時候
01/02 17:20
→
ek252
台北站一天就可以起終140多班了,現在也差不多這水準而已
01/02 17:21
→
ek252
東海道新幹線一天可以到200-300班次(東京站也跟南港站一樣
01/02 17:21
推
jasonpig
那是因為車輛數是固定的 ,當然不可能一個月差幾百班
01/02 17:22
→
ek252
都是3月台6線,新大阪站甚至只剩下5線,比左營或南港還少)
01/02 17:22
→
ek252
照南港與左營的月台整備條件,現在起碼一天要200班次以上才
01/02 17:22
→
ek252
算真的有發揮效果阿.....
01/02 17:22
→
ji394xu3
105年的班次沒有比106年差多少啊
01/02 17:23
推
jasonpig
如果未來買新車應該還能再往上加
01/02 17:24
→
ji394xu3
105年跟106年的上半年,平均每個月都是4300班次左右
01/02 17:24
→
jasonpig
是叫你106跟104比 ,105有半年是有南港站的當然差不了多
01/02 17:25
→
jasonpig
少
01/02 17:25
推
jasonpig
104年跟106年比一個月可是差了90多班
01/02 17:27
→
jasonpig
而且就算差不多好了 ,營運壓力也有差
01/02 17:28
→
jasonpig
以前哪可能隨時看人多就加開班次 ,很少有這種事 ,但20
01/02 17:28
→
jasonpig
17卻常常有 ,證明彈性增加很多
01/02 17:28
→
jasonpig
而且就算你把南港貶得一文不值也不會增加屏東高鐵的合理
01/02 17:29
→
jasonpig
性
01/02 17:29
→
jasonpig
與其貶低南港不如好好想想屏東有什麼優勢吧
01/02 17:30
→
ek252
理論上南港站3月台6線當然是比台北站2月台4線更具整備能力,
01/02 17:48
→
ek252
但台灣高鐵的運量已經差不多了,也就是每周150班上下已經是
01/02 17:49
→
ek252
營運極限,增班的機會不大,就算有也只會是小幅增班。
01/02 17:49
→
ek252
每周150班次對南港左營都有3月台6線整備站來說,顯然就沒有
01/02 17:49
→
ek252
發揮到太好,有點像買很貴的電競電腦卻只用來上PTT看網路新
01/02 17:49
→
ek252
聞的感覺吧 = ="
01/02 17:50
推
ji394xu3
104年跟106年差了苗彰雲通車,苗彰雲通車高鐵增加班次
01/02 17:50
→
ji394xu3
104年跟106年還差了高鐵財改通過,高鐵降低票價
01/02 17:51
→
ji394xu3
105年1-6月月平均4346班次。(台北站當整備站)
01/02 17:52
→
ji394xu3
106年1-6月月平均4319班次。(南港站當整備站)
01/02 17:52
→
ek252
@@ 寫錯,每周150班次->每日150班次。
01/02 18:01
→
ek252
ps.東京站3月台6線,新大阪3月台6線,東海新幹線日班次300多
01/02 18:01
→
ek252
5線
01/02 18:03
推
jasonpig
但你如果看過年最尖峰可是差了100多班
01/02 18:03
→
jasonpig
105跟106年比的話
01/02 18:03
→
ji394xu3
過年尖峰那是因為多了南港站,運量增加,不增班才奇怪...
01/02 18:04
→
jasonpig
高鐵無法再往上就是因為車輛不夠 ,所以才會計劃要買車
01/02 18:04
→
ji394xu3
而且那到底跟台北站當整備站的能力有什麼關係???
01/02 18:04
→
jasonpig
如果南港站的效益可以增加到一百班以上 ,也是值得了
01/02 18:05
→
ji394xu3
高鐵無法增班是運量跟利用率已經差不多了,否則就不會南
01/02 18:05
→
ji394xu3
港站通車還砍班次
01/02 18:05
→
ji394xu3
增加到100班 XD 高鐵先虧死....
01/02 18:05
→
jasonpig
台北當整備站的極限就是4524,南港可以到4586
01/02 18:06
→
ji394xu3
笑死 誰跟你說台北當整備站的極限就是每月4524???
01/02 18:07
→
jasonpig
極限運量差到42班
01/02 18:07
→
jasonpig
不然你說是多少 ?
01/02 18:07
→
ji394xu3
42班->平均一天不到2班阿 XD
01/02 18:08
→
ji394xu3
沒有試過極限阿 誰知道
01/02 18:08
→
ji394xu3
102年的時候你知道台北站當整備站時的極限班次嗎???
01/02 18:08
→
jasonpig
排點彈性就增加了 ,你為何要忽略呢 ?
01/02 18:09
→
ji394xu3
台北站當整備站的時候也還好阿
01/02 18:11
→
ek252
彈性是沒差多少,東海道新幹線一天320多班,台灣高鐵連一半都
01/02 18:12
推
jasonpig
4524出現在98年耶 ,之後再也沒有超過 ,直到106年
01/02 18:12
→
ek252
沒有
01/02 18:13
→
jasonpig
台灣高鐵就是車不夠剛剛不是講過了 …
01/02 18:13
→
ji394xu3
然後呢?這代表台北站當整備站時高鐵只能月發4524極限?
01/02 18:14
→
ji394xu3
有沒有這麼兒戲的說法.....
01/02 18:14
→
ji394xu3
那你可以告訴大家南港站當整備站時的極限發車班次嗎?
01/02 18:14
→
ji394xu3
高鐵的運量沒有辦法養起那麼多班次,你不知道嗎?
01/02 18:15
→
ji394xu3
你不曉得高鐵為什麼在南港站通車後砍班的原因嗎??
01/02 18:15
推
jasonpig
所以你說極限是多少 ?我至少有看數據
01/02 18:17
→
jasonpig
就麻煩你說說台北站的極限跟南港站的極限吧 ,願聞其詳
01/02 18:18
→
ji394xu3
4524班次當時都是在1月,平均每日145班次。
01/02 18:19
→
ji394xu3
105年2月4439班次,平均每日158班次。
01/02 18:20
→
ji394xu3
你看出差異了嗎??
01/02 18:20
→
ji394xu3
大概有人忘了每個月不適固定天數這件事 XD
01/02 18:20
→
ji394xu3
極限要看高鐵的"運量"阿....你還聽不懂嗎??
01/02 18:21
→
ji394xu3
高鐵的運量如果每天只能養得起140多班,它也不會因為南港
01/02 18:21
推
jasonpig
所以說那個極限呢 ?
01/02 18:22
→
ji394xu3
左營都有三個月台六股道就學人家新幹線發到每天300多班
01/02 18:22
→
jasonpig
你還是沒講到底實際上的極限是多少阿
01/02 18:22
→
ji394xu3
所以極限就是台北站當整備站養得起台灣高鐵的運量所能
01/02 18:22
→
ji394xu3
發出的班次
01/02 18:22
→
ji394xu3
我怎麼知道台北站可以極限到那兒,但至少養得起高鐵營運
01/02 18:23
→
ji394xu3
會發出的班次數就夠了
01/02 18:23
→
ji394xu3
要講極限,小學生也知道南港站3個月台會比台北站2個月台
01/02 18:23
→
ji394xu3
還高阿 XD
01/02 18:23
推
jasonpig
所以你不知道也在那邊嘴 …
01/02 18:24
→
jasonpig
是阿小學生都知道那你在那邊否認幹嘛 ?
01/02 18:25
→
jasonpig
南港極限就比較高 ,考量未來發展性當然需要南港站阿
01/02 18:26
→
jasonpig
阿不是小學生都知道 ?
01/02 18:26
→
ek252
左營3個月台6線,台北2個月台4線,極限整備班數一天約180~
01/02 18:27
→
ek252
200班左右。
01/02 18:27
推
jasonpig
台北站短期養的起 ,長期來看根本不行 ,高鐵運量年年上
01/02 18:28
→
jasonpig
升 ,到時候不行了再來蓋南港嗎 ?你也幫幫忙 ,高鐵本
01/02 18:28
→
jasonpig
來就是規劃南北端點三月臺六股道 ,南港比較晚蓋好而已
01/02 18:28
→
jasonpig
你也要嘴經費 ?
01/02 18:28
→
ji394xu3
3個月台整備極限比較高,又用不到全部效能 XD
01/02 18:28
→
ji394xu3
年年上升還在南港站通車後砍班次? XD
01/02 18:29
→
ji394xu3
而且利用率隨著班次增加會遞減.....
01/02 18:30
推
jasonpig
砍班次砍到營運最高班次也滿厲害的
01/02 18:32
→
jasonpig
班次本來每個月都是浮動的,硬要嘴南港啟用隔月班次減
01/02 18:33
→
jasonpig
少 ?
01/02 18:33
→
ji394xu3
看平均,2016年平均班次比2017年多
01/02 18:35
推
ek252
2016年2月台南地震,7月颱風,9月颱風,高鐵停駛過
01/02 18:43
→
ek252
2017年好像比較平安些...? 對班次數應該有影響...
01/02 18:43
推
jago
2013年以前新大阪站是2月台4線跟台北站一樣(新大阪站2013年
01/02 19:15
→
jago
才啟用第27號月台),左營站跟東京站都是一樣3月台6線。
01/02 19:16
→
jago
2013年以前,同樣條件下,JR東海新幹線每天班次數就超過200班
01/02 19:16
→
jago
不過那是日本,台灣的調度能力確實比不上人家可怕....
01/02 19:17
→
jago
JR東海新幹線每列車16節車廂,台灣高鐵12節,理論上台灣高鐵
01/02 19:42
→
jago
整備時間還比較短
01/02 19:43
推
jasonpig
東海道新幹線五百多公里長 ,理論上路線容量會比較多
01/02 19:47
→
jasonpig
整備速度就看人力了
01/02 19:47
→
jasonpig
還有到底為何要扯到南港 ? 這樣屏東會比較有合理性嗎
01/02 19:48
→
jasonpig
?
01/02 19:48
→
jasonpig
光論整備就好 ,屏東根本沒條件
01/02 19:49
推
jago
比起把500億給高鐵公司賺走,拿來延伸屏東也沒什麼不好
01/02 20:00
→
jago
高鐵財改特許經營延長35年,讓高鐵少數財團多賺走1兆多,有比
01/02 20:00
→
jago
較好嗎??我是不懂為什麼要那麼嚴苛去討論延伸屏東這段有沒
01/02 20:00
→
jago
賺頭,軌道運輸某種程度來說本來就不能那麼切那麼清楚去討論
01/02 20:01
→
jago
像捷運延伸頂埔,信義東延,也很難用分段運量與營收去討論...
01/02 20:01
→
jago
其實只要"整體"的高鐵營收不受影響,就當成拿其他路段賺錢的
01/02 20:02
→
jago
來補比較不賺錢的路段,台鐵捷運也是如此...
01/02 20:02
推
jasonpig
因為節省時間跟站場開發效益極低 ,只好檢討收益 ,如果
01/02 20:04
→
jasonpig
連收益都是負的那其實沒有建的必要 ,五百億可以做很多
01/02 20:04
→
jasonpig
事
01/02 20:04
→
jago
節省時間看起來沒有想像中低
01/02 20:06
推
jasonpig
與其這樣還不如延伸宜蘭 ,現在宜蘭雪隧一天到晚塞 ,
01/02 20:07
→
jasonpig
國道五號的使用已經滿載 ,台鐵又繞路的狀況下 ,延伸
01/02 20:07
→
jasonpig
高鐵似乎也比屏東好 ,屏東有任何非要高鐵不可的理由嗎
01/02 20:07
→
jasonpig
?我是沒看到啦
01/02 20:07
→
jago
收益不能單獨分段去計算,這樣子永遠都不可能有延伸路線(包括
01/02 20:07
→
jago
捷運跟台鐵)
01/02 20:07
→
jago
高鐵延伸宜蘭不是收益的問題了,是"環團"的問題比較大了
01/02 20:08
→
jasonpig
單看路程是還好 ,不過考慮一小時一班跟在六塊厝轉車比
01/02 20:08
→
jasonpig
起來 ,實際上跟去左營相差不遠
01/02 20:08
→
jago
環團那關過不了,收益再怎麼大也沒用,台鐵北宜直鐵都被擋了
01/02 20:08
→
jago
不止吧,我從屏東到左營含候車通常要抓1小時出發,但如果從燕
01/02 20:09
→
jasonpig
確實如此 ,北宜可惜了
01/02 20:09
→
jago
巢到屏東的高鐵路線,可以省下40-50分鐘
01/02 20:09
推
jasonpig
但一樣一小時一班車跟很可能沒有直達車這點看來 ,其實
01/02 20:13
→
jasonpig
效益還是降低的 ,北高有無直達其實差滿久的
01/02 20:13
→
jago
班次數跟什麼班次那都已經是很後面的事,而且都可以調整的,高
01/02 20:15
→
jago
鐵因為苗彰雲加入後,為了台南到台北比較快都可以增停直達車
01/02 20:16
→
jago
,如果為了屏東到北部的桃園台北比較快,也未必不能排跳蛙停或
01/02 20:16
→
jago
少數直達車從屏東始發。
01/02 20:16
推
jasonpig
北高光有無直達就能差到半小時 ,即使是最有利的燕巢分
01/02 20:18
→
jasonpig
岔這樣一減其實也大概快不到20分鐘 ,更不用說左營尖峰
01/02 20:18
→
jasonpig
大概15分鐘就一班車 ,臨時想搭車的可能還是去左營比較
01/02 20:18
→
jasonpig
有吸引力
01/02 20:18
推
jasonpig
前面也有講過 ,屏東的旅次很難超過一小時一班 ,若不是
01/02 20:20
→
jasonpig
開停站較多的班次的話也會犧牲掉要去北中以外地方旅客
01/02 20:20
→
jasonpig
的權益
01/02 20:20
→
jago
從燕巢分岔,屏東跟左營到台北的距離只差4公里,等於幾乎沒差
01/02 20:21
→
jago
換言之從屏東站搭高鐵到台北跟從左營站幾乎一樣時間(差個4-5
01/02 20:21
→
jago
分鐘而已)
01/02 20:21
→
jago
但是我從屏東到左營含轉車與候車,只少要抓1個小時以前出發
01/02 20:22
推
jasonpig
而且蛙跳勢必犧牲掉嘉南地區往返的旅客 ,到最後還是得
01/02 20:22
→
jasonpig
到左營搭 ,畢竟左營才是任何時候要去哪站都有車搭
01/02 20:22
→
jago
單趟以到台北的話,絕對超過40分鐘以上
01/02 20:22
→
jago
班次數那已經是很後面的事,而且班次數多寡並不事很重要的事
01/02 20:23
→
jasonpig
你到六塊厝也勢必要轉乘 ,可能只是從一小時變半小時
01/02 20:23
→
jago
高鐵不比捷運(追求不看時間到站就想搭車的特性),通常搭高鐵
01/02 20:23
→
jasonpig
這縮短的半小時就被班次給吃掉了
01/02 20:23
→
jago
都是會看準時刻表的,也不會有那麼強烈的密集班次追求,尤其
01/02 20:23
→
jago
屏東往中北部的中長程運輸
01/02 20:24
→
jago
跳蛙為什麼要犧牲嘉南地區往返的乘客?
01/02 20:24
→
jasonpig
高鐵班次密集是節省時間阿 ,因為選擇多
01/02 20:25
→
jago
但是屏東人到六塊厝比較近阿,尤其屏東市周邊就佔了屏東縣超y
01/02 20:25
→
jago
過1/4的人口了
01/02 20:25
→
jago
密集當然省時間,但那是對旅客多的地方而言....
01/02 20:26
→
jasonpig
如果屏東下一站台中 ,那屏東要去雲嘉南勢必要等下一班
01/02 20:26
→
jasonpig
車 ,一等可能就超過一小時
01/02 20:26
→
jago
旅客不多的地方,通常班次雖少,但也是看好時刻表班次再出門去
01/02 20:26
→
jasonpig
既然要等這麼久那幹嘛不去左營搭
01/02 20:26
→
jago
搭車就好,我想屏東不會有人不看時刻表就衝去高鐵搭車
01/02 20:26
→
jago
如果是台北人可能就比較會不看時刻表隨到隨搭了吧
01/02 20:27
→
jasonpig
當然是可以看好時刻 ,但去左營也可以看好時刻阿 …
01/02 20:27
→
jago
跳蛙停的班次,屏東不可能下一站是台中,起碼也有台南嘉義了
01/02 20:27
→
jasonpig
而且會搭高鐵就是為了要節省時間 ,如果班次沒辦法配合
01/02 20:28
→
jasonpig
那就失去節省時間的用意了不是嗎
01/02 20:28
→
jago
也沒說等不等吧?搭高鐵就看時刻表出門去搭而已...又不像上下
01/02 20:28
→
jago
班搭捷運,每天早上下班要搶那幾分幾秒的差別感(連電扶梯要不
01/02 20:29
→
jasonpig
也要看是哪種跳法 ,但勢必有站會被犧牲
01/02 20:29
→
jago
要開放行走搶時間都可以爭論半天..._)
01/02 20:29
→
jasonpig
我的意思是選擇少很多 ,如果要在某個時間趕到某個地方
01/02 20:29
→
jasonpig
的話 ,選擇太少就沒辦法趕到
01/02 20:29
→
jago
搭高鐵對某些縣市來說真的沒有那麼在意那點時間....有點像
01/02 20:29
→
jago
過去的國內航空了...
01/02 20:30
→
jago
一小時1班或尖峰時段2班,其實就綽綽有餘了....
01/02 20:30
→
jasonpig
既然沒那麼在意時間 …那就去左營搭就好啦
01/02 20:30
→
jago
畢竟只有把高鐵當成"通勤上班"的乘客才有你說的那種班次密集
01/02 20:31
→
jago
的需求,一般只是探親返鄉那種,沒有那麼急迫感啦
01/02 20:31
→
jasonpig
左營選擇多 ,火車又半小時多就到了
01/02 20:31
→
jago
但是單趟就差了40分鐘阿....
01/02 20:31
→
jago
火車行車時間還要抓轉乘與候車,還要抓保險預留時間,通常抓1
01/02 20:32
→
jasonpig
所以我說去左營搭直達車就補回來啦
01/02 20:32
→
jago
小時從屏東過去左營都已經是為危險的了...
01/02 20:32
→
jago
你又不知道台鐵什麼時候又給你誤點...囧
01/02 20:32
→
jasonpig
六塊厝也要轉車阿 …
01/02 20:32
→
jago
左營的直達車也只剩下一小時一班耶
01/02 20:33
→
jasonpig
這點倒是兩站相同立足點
01/02 20:33
→
jago
六塊厝為什麼要轉車?就從家裡去六塊厝就好了
01/02 20:33
→
jasonpig
看好時刻表一樣可以轉乘不是嗎
01/02 20:33
→
jasonpig
那也要住夠近才行不是嗎 …
01/02 20:33
→
jago
而且燕巢拉到屏東,票價也比較省,省掉屏東~左營的轉乘票價
01/02 20:34
→
jago
屏東去六塊厝比去左營近
01/02 20:34
→
jasonpig
省個幾十塊吧 ,確實有省
01/02 20:34
→
jago
台鐵的時刻表只能參考....
01/02 20:34
→
jago
通常保險台鐵的誤點風險,建議抓1.5小時前從屏東出發
01/02 20:35
→
jasonpig
這點都是一樣的 ,高鐵一堆站都有這個問題
01/02 20:35
→
jago
我的朋友就是抓高鐵開車前1小時從屏東搭台鐵過去,台鐵誤點整
01/02 20:35
→
jago
個崩潰GG
01/02 20:35
→
jago
高鐵一堆站都有這個問題?新竹台南的台鐵支線嗎?
01/02 20:36
→
jago
新竹台南的台鐵支線沒有縱貫線待避,其實誤點機率相對低很多
01/02 20:37
→
jasonpig
都會這樣的阿 ,台南台中新竹都有這樣的問題
01/02 20:37
→
jasonpig
但要轉乘支線就會gg阿 ,支線半小時一班錯過就沒了
01/02 20:37
→
jago
台中還好吧,豐原幾乎不會南下烏日轉高鐵去台北了....
01/02 20:38
→
jasonpig
台中班次多可能誤點一下也還好
01/02 20:38
→
jago
那是台高鐵的班表配合問題吧
01/02 20:38
→
jago
我講的是台鐵誤點部分
01/02 20:38
→
jasonpig
豐原還是會 ,超過就不會了
01/02 20:39
→
jasonpig
我是說台鐵本線轉支線的轉乘
01/02 20:39
→
jasonpig
到新竹誤點趕不上六家的車之類的
01/02 20:40
→
jago
還好耶,台南跟新竹轉支線去高鐵站的班次準點率比屏東好多了
01/02 20:41
→
jasonpig
而且如果要把台鐵誤點當作蓋高鐵的理由真的有點哀傷
01/02 20:41
→
jasonpig
這我就不知道了 ,台鐵總是在意想不到的時候誤點
01/02 20:41
→
jasonpig
誤點不用多 ,一次就gg
01/02 20:42
推
jasonpig
不如把錢拿來開多一點區間車縮短等車時間跟增加時間彈
01/02 20:43
→
jasonpig
性吧 ,開那種只停高雄的區間快一小時多開個兩班應該很
01/02 20:43
→
jasonpig
夠
01/02 20:43
推
ekes11
台南->沙崙或新竹->六家,其實誤點率算很低了
01/02 20:44
→
jasonpig
或是開屏東直達新左營的高鐵專列 ,半小時內到都有可能
01/02 20:45
→
jasonpig
支線誤點率低沒錯 ,但本線轉乘趕不上依舊gg
01/02 20:45
→
jago
台鐵誤點是風險,但台鐵就算準點,單趟差40分鐘以上也是很多
01/02 20:46
→
jago
本線轉乘很多嗎?從新竹到六家或台南到沙崙,並沒有太大影響
01/02 20:46
推
jasonpig
所以可以透過左營的車次密度來彌補這個時間差
01/02 20:47
→
jago
可是左營直達車只剩一小時一班阿
01/02 20:48
→
jago
也沒有什麼幫助
01/02 20:48
→
jasonpig
不能說沒有 ,而且支線車班密度也低,高屏間應該可以增
01/02 20:48
→
jasonpig
班才是
01/02 20:48
→
jasonpig
既然都是看時刻表搭車 ,那當然也可以先看好時刻搭
01/02 20:49
→
jago
高屏的什麼增班??
01/02 20:50
→
jago
就算看好時刻表搭,從屏東去左營搭單趟就是比屏東搭高鐵差40
01/02 20:50
推
jasonpig
我相信屏東應該不可能會有屏中板的這種直達車
01/02 20:51
→
jago
分鐘以上,而且票價也比較貴
01/02 20:51
→
jago
有跳蛙停的班次就沒太大差別 屏東-台南-嘉義-台中....
01/02 20:51
推
jasonpig
板中左直達跟蛙跳就差了快半小時 ,你屏東如果只有蛙跳
01/02 20:53
→
jasonpig
車你跟左營的差距就是只有15分鐘左右
01/02 20:53
→
jasonpig
如果同樣一小時一班的話
01/02 20:53
→
jasonpig
不如好好增加台鐵密度彌補這15分鐘 ,500億拿來做其他
01/02 20:54
→
jasonpig
事吧
01/02 20:54
→
jasonpig
而且你剛剛也說了 ,其實屏東人也沒有那麼計較時間
01/02 20:54
→
jago
台北~左營直達車94分鐘,6字頭跳蛙停119分鐘,如果從燕巢拉到
01/02 20:55
→
jago
屏東,屏東搭跳蛙停到台北大約122分鐘,差28分鐘。但我說過了
01/02 20:56
→
jago
從屏東要去左營搭高鐵,"至少"抓1小時前出發才保險(最好1.5
01/02 20:56
→
jago
時),所以仍然有30分鐘以上的差距
01/02 20:57
→
jago
即便直達車從屏東始發的機率很低就當不會有好了,如果有跳蛙
01/02 20:57
→
jago
停,往北部仍然具有時間誘因
01/02 20:57
推
jasonpig
但你去屏東也要預留一點預備等車的時間 ,這個時間你沒
01/02 20:58
→
jasonpig
扣掉
01/02 20:58
→
jasonpig
如果同樣從屏東車站當出發點好了 ,你還要移動到六塊厝
01/02 20:59
→
jasonpig
跟預留個10分鐘緩衝 ,怎麼樣也要20分鐘吧
01/02 20:59
→
jago
一樣阿,六塊厝就在屏東市附近,現在去台鐵屏東車站跟去六塊厝
01/02 20:59
→
jago
幾乎沒有什麼差別
01/02 20:59
→
jago
如果去六塊厝高鐵站要10分鐘,那現在去台鐵屏東站也要這時間
01/02 21:00
→
jasonpig
30-20可能只剩10分鐘不到的效益 ,跟我估算的15分鐘相去
01/02 21:00
→
jasonpig
不遠 ,這15分鐘應該很容易用台鐵來彌補
01/02 21:00
→
jago
只是前面也都沒有去計算家裡到台鐵屏東站的時間而已....
01/02 21:00
推
jasonpig
就算移動時間扣掉 ,你也要個10分鐘當緩衝吧 ,30-10也
01/02 21:02
→
jasonpig
是20分鐘
01/02 21:02
→
jago
絕對有30分鐘差異啦
01/02 21:02
→
jago
10分鐘緩衝??不懂
01/02 21:03
→
jago
假設我從家裡到台鐵屏東站要10分鐘,我到六塊厝也差不多10分
01/02 21:03
→
jago
鐘~12分鐘而已
01/02 21:03
推
jasonpig
你10點的車不可能10點到車站吧
01/02 21:04
→
jago
對某些人來說,去六塊厝反而還比較近...
01/02 21:04
→
jasonpig
你算台鐵轉乘就有加這個時間了
01/02 21:05
→
jago
六塊厝設高鐵站的話,10點車,我會抓9:40出門
01/02 21:05
→
jasonpig
那也是某些人阿 …
01/02 21:05
→
jago
但左營10點的車,我會抓8:50以前出門,有閒的話8:30出門
01/02 21:06
→
jago
如果台鐵的班表不配合,抓1.5小時出門的機會還不少
01/02 21:08
→
jago
畢竟我也不是住在台鐵屏東站裡面,家裡到台鐵屏東站也要時間
01/02 21:08
→
jago
例如我搭7:55左營開的直達車去台北,通常6:30就要出門去屏東
01/02 21:11
→
jago
搭6:54的台鐵,幾乎是高鐵開車前的1.5小時
01/02 21:12
推
ususa
你相信這個國家會因為高鐵不蓋屏東這段就把500億拿來做功德
01/02 21:17
→
ususa
還是蓋什麼多了不起的公共建設嗎?如果你相信,那你一定不是
01/02 21:18
→
ususa
台灣人...反正這邊不花500億,另一邊還是搶著花,你覺得這500
01/02 21:18
→
ususa
億花的不值得,說不定還有更讓人傻眼的建設等著出現....
01/02 21:19
→
ginnietulip
看完樓上你的敘述,台鐵和客運接駁的問題遠大於高鐵
01/02 21:19
→
ususa
ex.桃園鐵路高架化改地下化多花600億....諸如此類
01/02 21:19
→
ginnietulip
不管錢怎麼花,重點都是審核花錢的方式而不只是結果
01/02 21:20
→
ginnietulip
而"審核花錢的方式"這絕對不是鐵道版有能力討論的
01/02 21:21
→
ginnietulip
我到覺得討論怎麼改進台鐵(甚至是組織問題)都還比較
01/02 21:21
→
ususa
遙望核四封存,台灣白白損失了好幾千億......my god
01/02 21:22
→
ginnietulip
有基礎,甚至把客運和停車場、UBike等拉進來討論
01/02 21:22
→
ginnietulip
如果放掉其他因素只鑽牛角尖高鐵提供的可能選項
01/02 21:24
→
ginnietulip
那除非是在玩模擬城市可以SL,不然大部分是浪費時間
01/02 21:24
→
jago
台鐵轉乘左營高鐵我看了,幾乎都要1.5小時前出門(台鐵不誤點
01/02 21:24
→
jago
的最樂觀情況)。
01/02 21:25
→
ginnietulip
除非我們有時光機明天就是10年後,不然這10年的結論
01/02 21:25
→
ginnietulip
就是忍耐嗎?
01/02 21:26
→
ginnietulip
所以與其討論高鐵怎麼延,不如先討論現在高鐵怎麼接
01/02 21:27
推
jago
1.家裡到台鐵屏東站與六塊厝的時間一樣。
01/02 21:52
→
jago
2.高鐵從左營站延伸屏東站
01/02 21:53
→
jago
3.內文寫的"南延至屏東行車時間大約是10分鐘"
01/02 21:53
→
jago
根據以上假設條件,原本左營7:55直達車北上->屏東7:45開車
01/02 21:53
→
jago
現行要搭台鐵屏東"6:54"的車去左營轉高鐵
01/02 21:54
→
jago
高鐵延伸屏東,則是高鐵屏東站7:45開車。
01/02 21:54
→
jago
二種差50分鐘。內文寫差20分鐘,顯然忽略了台高鐵的轉乘時間
01/02 21:54
→
jago
不能抓得死死的....
01/02 21:55
→
jago
再看一個好了,高鐵9:55左營直達車開->9:45屏東開
01/02 22:00
→
jago
現行要搭9:02台鐵屏東去左營。跟高鐵屏東9:45開車,也差43分
01/02 22:00
→
jago
分鐘。簡單說,高鐵從左營延伸屏東的方案看,也不會只差20分鐘
01/02 22:00
→
jago
理由很簡單,因為台鐵轉高鐵,是無法"無縫接軌",一定要預留時
01/02 22:01
→
jago
間轉乘
01/02 22:02
→
jago
所以就算左營延伸屏東,節省的時間絕對不是20分鐘,而是40分
01/02 22:07
→
jago
鐘~50分鐘才是現況
01/02 22:07
→
jago
結論:左營延伸屏東,顯然更好解決,所有班次都像台北站起終改
01/02 22:11
→
jago
到南港站一樣也從左營站改到屏東站起終就行。反正端點站本
01/02 22:12
→
jago
來就不影響北~高的行車時間。
01/02 22:12
推
ginnietulip
所謂[屏東]是指屏東市人嗎?
01/02 22:38
推
yftsai
燕巢延伸不可行啦,屏南嘉雲運量都不高,台中以南可能根
01/02 22:52
→
yftsai
本沒多少乘客,將近200公里都虧錢,甚至1小時1班都不可能
01/02 22:52
→
yftsai
,左營延伸還有點可能
01/02 22:52
推
yftsai
但雲彰苗三站才75億,屏東ㄧ站就500億,代價高昻。技術沒
01/02 23:01
→
yftsai
問題但錢從哪出是個問題
01/02 23:01
推
sziwu1100
左營延伸屏東,當然是所有列車都改到屏東起終,怎麼會有
01/02 23:42
→
sziwu1100
1小時一班這種東西?就跟南港站啟用後北部都改到南港起
01/02 23:43
→
sziwu1100
終,有人說南港站運量跟台北站差很多,所有南港站只能1小
01/02 23:43
→
sziwu1100
時一班的嗎?
01/02 23:43
推
jgfreedom
不會,評估報告來看就算左營岔出也不會班班到屏東,原
01/03 00:08
→
jgfreedom
因我想是“不順”,班班屏東開一來佔用列車調度時間壓
01/03 00:08
→
jgfreedom
縮可開行班次數,二來旅客也不多,開這麼多班其實有點
01/03 00:08
→
jgfreedom
浪費運能。南港不同,本身就是整備站,當然幾乎所有車
01/03 00:08
→
jgfreedom
都從南港開。左營已是整備站了,這點屏東無法取代,自
01/03 00:08
→
jgfreedom
然只能分到少數的車。
01/03 00:08
推
victtgg
我是覺得500億就算不蓋這段,也只是被高鐵那些財團分食光
01/03 01:53
→
victtgg
根本不用妄想會拿去做什麼更有效益的事
01/03 01:54
→
victtgg
jgf大 從左營延伸屏東就可以改成屏東起終,沒有規定屏東站
01/03 01:58
→
victtgg
不能當整備站(即使是二月台四線一樣可以)
01/03 01:58
推
sziwu1100
苗彰雲只要75億?那是建立在原本高鐵就已經花4500億(不
01/03 02:19
→
sziwu1100
然花75億也只能蓋"車站",沒軌道機電那些耶)
01/03 02:19
→
sziwu1100
再加南港站100多億,約5000億(南港~左營共12站)
01/03 02:20
→
sziwu1100
平均一站400多億,再考慮物價指數,平均一站跟屏東500億
01/03 02:20
→
sziwu1100
沒差多少,事實上高鐵興建經費,往往都把台北鐵路地下化
01/03 02:20
→
sziwu1100
挖南隧道的錢給忽略了....
01/03 02:20
→
ginnietulip
只為了"屏東市人"的幾分鐘多花5000億的1/10預算,而
01/03 02:26
→
ginnietulip
且要全國人民買單,這就是正義嗎?
01/03 02:26
→
ginnietulip
如果500億不給屏東就會被亂花,那也不要住台灣了,因
01/03 02:30
→
ginnietulip
為立法院預算都是亂審的
01/03 02:30
→
ginnietulip
不要糾結高鐵了,先改善眼前吧
01/03 02:31
→
ususa
蓋在烏日的台中站就叫只為了"烏日人"而蓋的高鐵嗎????樓上
01/03 08:57
推
jasonpig
如果看左營7:55那班直達車 ,到台北時間是9:29,而前
01/03 09:13
→
jasonpig
一班蛙跳是7:35,到台北是9:33,假設這班蛙跳改屏東7
01/03 09:13
→
jasonpig
:45發好了 ,到台北時間大概是9:45,光是抵達台北時
01/03 09:13
→
jasonpig
間就晚了十多分鐘了 ,如果是要趕10點開會什麼的根本就
01/03 09:13
→
jasonpig
來不及 ,能夠比較晚出門有何用 ?
01/03 09:13
推
jasonpig
再來看台鐵 ,7:55分的車確實搭6:54的莒光比較保險沒
01/03 09:20
→
jasonpig
錯 ,總共提前約一小時 ,但這其實還有很大進步空間 ,7
01/03 09:20
→
jasonpig
:10的區間車如果可以壓在 07:45前到的話 ,其實也可以
01/03 09:20
→
jasonpig
轉乘成功
01/03 09:20
推
jasonpig
那如果以7:45的屏東高鐵7:35就該抵達車站來看 ,7:10
01/03 09:23
→
jasonpig
的區間跟7:35之間其實也才差了25分鐘 ,而且抵達台北
01/03 09:23
→
jasonpig
時間還比直達車晚
01/03 09:23
推
jasonpig
而就其他需要轉乘台鐵的站來看 ,沙崙線約23分鐘 ,六家
01/03 09:32
→
jasonpig
線19分 ,跟屏東平均約38分鐘來看 ,相差也不到20分鐘
01/03 09:32
→
jasonpig
,班次密度也差不多 ,頂多比較不會誤點而已 ,不如把
01/03 09:32
→
jasonpig
這錢給台鐵增加發車密度跟提升行車速度 ,還比較實際一
01/03 09:32
→
jasonpig
點
01/03 09:32
推
jasonpig
更不用說新竹還沒直達車可搭 ,班次密度也沒左營多
01/03 09:34
推
jasonpig
另外剛剛討論的都是以去屏東車站跟六塊厝站差不多時間
01/03 09:38
→
jasonpig
的前提做討論 ,如果是住比較靠東邊的民眾去屏東車站可
01/03 09:39
→
jasonpig
能比較近 ,兩者之間的車程約六分鐘
01/03 09:39
推
ginnietulip
悲哀的是,對,假使在六塊厝只有屏東市比較有幫助,
01/03 10:33
→
ginnietulip
其他都幫助有限
01/03 10:33
推
jago
jaso大 09:13那整段我還真看不懂你想表達什麼耶...
01/03 13:39
→
jago
9:20那段 其實要去搭每一班左營直達車北上,幾乎都類似狀況要
01/03 13:40
→
jago
提前1個多小時。
01/03 13:40
推
yftsai
我倒覺得高鐵到基隆還比較有可能,光通勤運量就足夠
01/03 13:42
→
jago
舉搭左營7:55直達車的例子只是在表達:高鐵延伸屏東之後,從
01/03 13:42
→
jago
屏東直接搭高鐵跟現在去台鐵屏東站-新左營轉高鐵,差40分鐘上
01/03 13:42
→
jago
下。而且是每一班左營北上的直達車都差不多這時間差
01/03 13:43
→
jago
去台鐵屏東站跟六塊厝,家人騎開車接送,差沒有2-3分鐘
01/03 13:44
→
jago
ginnietulip大 照你的邏輯高鐵台中站只對烏日區比要有幫助?
01/03 13:45
推
jago
反方向也可以實證,搭高鐵117次,11:05到左營,搭台鐵11:22自強
01/03 13:50
→
jago
號,到台鐵屏東12:01。
01/03 13:50
→
jago
高鐵左營延伸屏東,11:05到左營,11:18到屏東。11:18跟12:01差
01/03 13:50
→
jago
了43分鐘。
01/03 13:50
→
jago
結論就是高鐵左營延伸屏東,不管是屏東北上台北或台北南下屏
01/03 13:51
→
jago
東,都會比現在從左營轉台鐵回屏東,差距約40分鐘上下。
01/03 13:51
→
jago
每一班左營起終的直達車都去算轉乘台鐵到屏東就知道了都差不
01/03 13:53
→
jago
多
01/03 13:53
推
jago
高鐵新竹站最大宗客源其實是竹科附近。
01/03 13:55
→
jago
台南站的位置差,不是已經在板上被嫌到臭了嗎....這拿出來比
01/03 13:56
→
jago
不是很辛酸...
01/03 13:56
→
jago
高鐵台南站對於舊台南市的民眾來說,就像把高鐵左營站廢掉,蓋
01/03 13:59
→
jago
高鐵屏東站,叫高雄人到高鐵屏東站搭高鐵是一樣感覺啊...
01/03 13:59
→
jago
如果你同意台南站的現況,那其實蓋高鐵屏東站,叫高雄人去屏東
01/03 13:59
→
jago
搭高鐵好像也沒有不行.....MY GOD
01/03 13:59
推
chicagoboy
高鐵新竹站每天約3萬人進出(台鐵六家站每天約4000人進
01/03 14:15
→
chicagoboy
出) 比例14%
01/03 14:15
推
jasonpig
我那段簡單說就是路程省30分鐘 ,但比較晚到台北的意思
01/03 14:17
→
jasonpig
,實質效益還是比左營差 ,省的時間都被吃掉了
01/03 14:17
推
jasonpig
而你說的反程也一樣阿 ,高鐵117是直達車根本不會進屏東
01/03 14:21
→
jasonpig
,你只能搭蛙跳或站站停 ,快40分鐘結果路程+等車就把
01/03 14:21
→
jasonpig
你40分鐘吃掉 ,這就是我一直想強調的效益問題
01/03 14:21
推
jasonpig
而且台南站的問題是為了台南設站結果卻沒設在該設的地
01/03 14:34
→
jasonpig
方 ,而屏東本來的規劃就是用新左營滿足高屏需求
01/03 14:34
推
jago
https://imgur.com/a/t6Vqt
01/03 15:03
推
jasonpig
你這個時間哪裡來的 …而且你直達車就不會進屏東 ,何
01/03 15:14
→
jasonpig
來13分到屏東這種算法 ?
01/03 15:14
→
jago
https://imgur.com/a/zJbkf
01/03 15:20
→
jago
從左營站延伸屏東,高鐵改成南港-屏東起終
01/03 15:21
→
jago
10分鐘是高鐵左營~屏東的行車時間,3分鐘是停靠左營的時間
01/03 15:21
→
jago
簡單說從左營延伸屏東,搭高鐵北上或台北搭高鐵回屏東,都比現
01/03 15:23
→
jago
在從左營轉台鐵到屏東,差異在40分鐘上下。
01/03 15:23
推
jasonpig
所以我再次強調 ,直達車根本不會停屏東 …
01/03 15:23
推
jasonpig
所以你拿直達車的班次去增加屏東的行車時間 ,這種算法
01/03 15:25
→
jasonpig
是不會實現的
01/03 15:25
→
jago
左營延伸屏東,起終站自然改到屏東,那有什麼班次不會停靠屏東
01/03 15:26
→
jago
?就像南港站啟用後,起終通通改到南港站是一樣邏輯
01/03 15:26
→
jasonpig
不會改到屏東 …一小時只會有一班而已
01/03 15:27
→
jago
我現在又不是用燕巢分岔到屏東的方式在討論
01/03 15:27
→
jago
不會改到屏東是你自己錯誤認知
01/03 15:27
→
jago
就像南港站啟用不會因為南港站運量跟台北站差很多,就只讓南
01/03 15:28
→
jasonpig
左營方案也沒有要把始發站改到屏東阿 …
01/03 15:28
→
jago
港站停靠站站停
01/03 15:28
→
jago
左營延伸屏東,起終站自然就改到屏東,這不用懷疑
01/03 15:28
→
jago
左營到屏東根本不影響北~高這條主線的行車時間
01/03 15:28
→
jasonpig
可是實際上沒有要這樣規劃耶 …
01/03 15:29
→
jago
誰跟你說的? XD
01/03 15:30
→
jago
實際上左營延伸屏東就是改成屏東起終
01/03 15:30
推
jasonpig
誰規劃的 ?
01/03 15:31
→
ekes11
左營延伸屏東,單趟可以差40分鐘上下,的確算不少了...
01/03 15:33
→
jasonpig
左營所有的整備都要搬去屏東 ?你會不會想太多 ?
01/03 15:33
→
jago
那是基本常識,南港站有因為運量跟台北站差很多就只拉站站停
01/03 15:34
→
jago
班次去南港站而已嗎???台北~南港跟左營~屏東這2段根本不影響
01/03 15:34
→
jasonpig
南港站是整備站當然要開過去
01/03 15:35
→
jago
北~左這段主線的行車時間,車子最後拉到南港跟屏東起終,用膝
01/03 15:35
→
jago
蓋想也知道
01/03 15:35
→
jasonpig
屏東有要做整備站 ?規劃報告裡面有這樣寫 ?
01/03 15:35
→
jago
屏東一樣可以當整備站阿
01/03 15:35
→
jago
整備站有什麼好難的
01/03 15:36
→
jasonpig
所以規劃報告裡面有這樣規劃嗎 ?
01/03 15:36
→
jasonpig
不是什麼難的 ,只是根本沒必要這樣做 …左營就已經六
01/03 15:37
→
jasonpig
股道三月臺了 ,你屏東要這樣蓋 ?
01/03 15:37
→
jago
從左營延伸屏東,屏東站就是變成整備站
01/03 15:37
→
jago
從燕巢分岔去屏東也一樣,屏東同樣也要有整備功能
01/03 15:37
→
jasonpig
屏東就是支線拉過去就要偷笑了 ,你整個整備站要拉過去
01/03 15:37
→
jasonpig
?
01/03 15:37
→
jago
終點站就是要有整備站的作用
01/03 15:37
→
jago
二個月台四線就綽綽有餘應付現在的班次數
01/03 15:38
→
jasonpig
左營就是整備站了 ,誰說要以屏東做整備的 ?
01/03 15:38
→
jago
左營將來就改成通過站
01/03 15:38
→
jasonpig
那左營的月臺不就報廢了 ,本來的整備基地也作廢 ?
01/03 15:38
→
jago
當初台北站也是整備站,南港站啟用整備站之後,台北就改通過站
01/03 15:39
→
jago
報廢幹嘛? 一樣可以用啊
01/03 15:39
→
jago
整備基地什麼???
01/03 15:39
→
jasonpig
那就是天方夜談 ,完全沒任何效益
01/03 15:39
→
jasonpig
通過站三月臺要怎麼用 ?
01/03 15:39
→
jago
左營延伸屏東就是這樣子規劃
01/03 15:40
→
jasonpig
報告書拿來看看
01/03 15:40
→
jago
誰說三個月台不能當通過站?
01/03 15:40
→
jago
自己去要
01/03 15:40
→
jasonpig
你高興用十月臺也可以阿 …
01/03 15:41
→
jago
左營是全停站,也不會有列車不停靠
01/03 15:41
→
jasonpig
報告書裡面是寫要所有車開到屏東 ?你確定嗎 ?
01/03 15:42
→
jago
高鐵沒有規劃10個月台的車站 謝謝 你不用跟我抬槓
01/03 15:42
→
jago
左營延伸屏東,起終整備站改成屏東站,這樣子你聽清楚了嗎
01/03 15:42
→
jasonpig
你這個資訊是從報告書裡面看到的沒錯吧 ?
01/03 15:42
推
jasonpig
是嗎 ?
01/03 15:44
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jago
要聽不聽是你的自由權利,反正到時候就知道,不用這種口氣討論
01/03 15:44
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jasonpig
所以我只是要問一下你是否從報告書裡面看到這個資訊而已
01/03 15:45
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jasonpig
只是想知道是或不是 ,就這麼簡單
01/03 15:45
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jago
內部資訊 好嗎
01/03 15:45
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jasonpig
噗
01/03 15:46
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jago
噗什麼?
01/03 15:47
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jasonpig
我的內部資訊說整備站不會在屏東耶
01/03 15:47
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jago
那你就不要聽阿...你也真夠天才
01/03 15:47
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jago
引用一堆錯誤資訊被打臉
01/03 15:48
推
jasonpig
我被打臉 ??明明是你講一些天方夜談然後問你資訊哪裡
01/03 15:49
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jasonpig
來的拿不出來在那邊說內部資訊
01/03 15:49
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jasonpig
你有資訊就拿出來公開打臉我 ,規劃報告如果是照你說的
01/03 15:50
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jasonpig
規劃那我就認了
01/03 15:50
推
jasonpig
而且本線從左營延伸要怎麼延 ?折返跑 ?所有車都折返去
01/03 15:53
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jasonpig
屏東整備 ?搞笑嗎 ?
01/03 15:53
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ginnietulip
兩個整備基地以內的區間都不要跟屏東比,不管蓋不蓋
01/03 19:08
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ginnietulip
站他就是要拉線,這就是事實
01/03 19:08
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ginnietulip
高雄就是南台灣核心,台鐵接駁屏東掉線那是台鐵爛,
01/03 19:12
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ginnietulip
不改變屏東作為衛星都市的地位
01/03 19:12
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ginnietulip
高鐵不會南延,最多東延台東
01/03 19:13
推
yftsai
這篇文章說啦,成本效益評估是以屏東站1小時1班作出來的
01/03 19:47
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yftsai
藍色標記第一段,出來戰之前先把文章看完吧
01/03 19:49
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yftsai
屏東1小時4班一定賠到脫褲子啦
01/03 19:50
噓
jironan
現在屏東左營40分可到 但未來高雄台鐵捷運化多一堆站起碼
01/03 19:59
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jironan
一小時以上
01/03 19:59
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ginnietulip
那還是台鐵地位不明 跟高鐵一點關係都沒有
01/03 20:25
推
misson
吵半天結果高鐵規劃的場站點連屏東市區都還沒到,屏東人要
01/03 20:39
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misson
從自己家往西開一段路才搭的上高鐵,拿潮州、屏東站的人
01/03 20:39
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misson
潮來預估運量失真非常多
01/03 20:39
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misson
不然高雄到台南也拿台鐵運量來估看看,怎麼空位這麼多?
01/03 20:40
推
jironan
樓上六塊厝就是在屏東市裡面 不過就算是蓋在鬧區太平洋
01/03 20:48
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jironan
旁邊 君也不會滿意就是了
01/03 20:48
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s6210603
六塊厝是屏東市 但不是屏東市的鬧區
01/03 22:14
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s6210603
六塊厝根本很差 沒快速道路 不如設潮州竹田麟洛
01/03 22:14
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blence
jago應該去看期中或期末報告,高鐵從左營岔出,是不太可能
01/04 05:12
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blence
每班發出南港-屏東直達車的,舉例前不要昧於事實
01/04 05:12
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blence
另一個j也是,明明有普攸碼當例子,就算高雄台鐵捷運化多一
01/04 05:23
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blence
堆站,屏高之間的通勤人口也遠高餘轉乘高鐵需求,怎麼沒辦法
01/04 05:24
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blence
縮短時間? 這遠比蓋高鐵簡單多了
01/04 05:24
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blence
再說,整天喊著蓋在屏東市,怎麼一問到年搭幾次就閉嘴了?
01/04 05:26
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JosephC
環島高鐵或國道絕對都是有效益且必要的建設
01/11 22:22
推
seazilicy
拉到墾丁就可以惹
01/14 20:02