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高鐵開到屏「技術可行」花500億省20分,但可能一年賠2億 https://www.thenewslens.com/article/86501 2017/12/28 (中央社) 交通部高速鐵路工程局副局長楊正君昨(27)日證實,「高鐵延伸屏東新闢路線可行性評 估」初稿完成,兩條路線技術都可行,但財務及經濟效益稍嫌不足。 楊正君說,經評估技術可行的兩個路線,一是進高雄燕巢分岔往屏東延伸;另一個是從左 營車站另外拉一條線往屏東走。不過,無論哪一條路線,高鐵南延至屏東,財務及經濟效 益稍嫌不足,以完工後30年做評估,可能無法回收成本。 根據高鐵局從工程技術的評估,兩條高鐵路線南延至屏東行車時間大約是10分鐘,大約比 搭台鐵從高雄至屏東,快了20分鐘。 經費部分,從燕巢分岔往南延伸是13.2公里,約需新台幣500億元;從左營站南延是17.5 公里,經費約489億元。 高鐵局估計,無論採哪一個路線,如果從行政院核定綜合規劃開始,包括環評、細部設計 、土地取得、施工到完成,大約需要11年。 楊正君說,如果從燕巢來做分岔銜接會較複雜,必須要先做臨時軌,才能在原來主線上做 延伸線,臨時軌切換期間,可以保持三軌運轉,但是臨時軌切換時間,切出與切回各要 140天,屆時只會維持比較少量運轉,台南到左營的運能可能會受到影響。 高鐵開到屏東?交通部:花900億,只比台鐵快9分鐘 《中國時報》報導,屏東縣積極爭取高鐵延伸,高鐵局編列1,000多萬元進行可行性評估 ,經過近1年評估,總結出爐。交長賀陳旦昨天表示,要以區域均衡、國土發展等角度思 考加設車站問題。 《自由時報》報導,過去交通部曾提出三種方案,包括與台鐵共軌、平行,以及新闢路線 ,這次提出方案即為第三種。高鐵局表示,共軌絕對不可行,由於高雄鐵路地下化工程中 ,道版式軌道已鋪設完成,月台也淨空,接近完工通車,共軌除須整合複雜機電介面,也 涉及工程改錯。 高鐵局強調,目前僅為初稿,最後結論尚未出爐,報告預估還需1個月,希望農曆年前出 爐,經核定後報部審查通過,才會送行政院核定。 《蘋果日報》報導,高鐵局副局長楊正君表示,根據可行性報告初稿出爐建議,高鐵南延 屏東提出的二個路線方案(燕巢案和左營案),兩案都沒有經過高雄車站,經工程上分析 調查,具可行性。 不過可行性研究報告初稿也顯示,高鐵南延屏東財務和經濟效益上,以完工後30年為評估 期,回收投資成本稍嫌不足,平日運量預估每天約有4千到5千人次,假日每天約4千6百人 到5千5百人次,但因屏東縣也提出當地相關產業整體開發配合,對整個經濟效益上還是有 需要補充和重新檢視。 另外,台灣鐵道暨國土規劃學會理事鄭羽哲表示,他今年春天進行前瞻計畫分析時整理過 幾個公共運輸系統的營運數據,所以就用當時估算的參數在臉書社團分析如下: 以左營案來說,全長17.5公里(興建經費489億元,另一個從燕巢岔出的方案營運可行性 不高,佔不予考慮),人次則以每日雙向5,000人次估算,每日班次數是單向16班(雙向 32班),每小時單向1班,與現行雲林站停靠車次數相仿。 高鐵營運成本是:32班*17公里*每公里成本1,870元 = 每日101.73萬元,以每日營運成 本100萬元計算,每年估算營運成本為3.65億元。 而高鐵營運收入是:雙向5,000人次*17公里*每公里營運4.1元= 34.85萬元,以每日營 收35萬元計算,每年估算營運收入為1.28億元。 所以他認為,就算南延到屏東後的高鐵每年得虧損2億元(還不包含台鐵人潮流失所增加 的虧損),屏東人則獲得每小時單向1班的高鐵服務。但高鐵站預估都進不了屏東市區, 所以屏東人還是要轉乘,縱使高鐵省下20分鐘,候車時間似乎沒有比較節省。 鄭羽哲最後表示,其實是有「替代方案」的。 「公路客運每車公里成本是45元,就用每車公里50元估計,從屏東市區經國道到高鐵左營 站單程約40公里,每日單向發車50班次,成本只有高鐵營運成本的10%,但卻可以讓屏東 民眾搭乘客運車輛直達左營車站。或者是,再更強化台鐵自高鐵左營站(台鐵新左營站) 的班距與密度,也能在更有效率的資源投入上,讓民眾用更低的成本,享受近似的便利性 。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.45.104 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1514741187.A.A69.html

推文 (821)

tr291161 當鬼島出產石油逆? 01/01 01:49
Stan6003 這篇算是比較客觀 01/01 01:52
coffeemilk 屏東一直強調要站區開發產業發展來增強運量,你優勢是 01/01 02:10
coffeemilk 有台中好嗎?台中高鐵站週遭到目前還是沒完全發展起來 01/01 02:10
coffeemilk 耶! 01/01 02:10
fman 最後一段提的就像捷運先開公車路線確定大眾運輸使用率,可以 01/01 02:22
fman 先開公車路線屏東直達左營高鐵,憑票根免費搭承,看看有多少 01/01 02:23
fman 人會搭就知道要不要花這個錢了 01/01 02:23
fman 另外成本500億應該不準,畢竟到時鋼材水泥等都會再漲,人力 01/01 02:24
fman 成本也會漲,像漲最低工資就會漲到外勞工資,那多的部分到時 01/01 02:25
fman 是誰要吃? 01/01 02:25
ginnietulip 我覺得單日50班國道直達車很有吸引力,事實上新左營 01/01 06:03
ginnietulip 墾丁直達車也肯定比各種鐵路方案好運用,這些經驗不 01/01 06:03
ginnietulip 該浪費掉 01/01 06:03
mstar 屏東那麼大聲,每年出錢補貼虧損啊! 01/01 08:09
badpat 選舉快到了,負債虧損都不重要,選票先騙到再說! 01/01 08:52
fbiciamib123 虧損一定是冗員太多 01/01 09:26
relio 用藍色字幹嘛啊!閱讀非常困難 01/01 10:33
s6210603 屏東站點真的爛的可以 01/01 10:50
s6210603 六塊厝又沒快速道路 01/01 10:50
s6210603 設潮州麟洛竹田都比那好 01/01 10:51
s6210603 設六塊厝也無法吸引墾丁觀光客轉乘 01/01 10:54
s6210603 屏東人口一直在衰退,都快跌破83萬了 01/01 11:02
YellowWolf 為什麼一定要從台鐵屏東站為本位思考? 01/01 12:40
jasonpig 每小時一班不如直接去新左營 ,15分就一班還有直達車到 01/01 14:57
jasonpig 台北 01/01 14:57
SHR4587 直接高鐵票換台鐵票,免費搭新左營~屏東看有多少人搭.... 01/01 17:21
SHR4587 ... 01/01 17:21
blence 現階段具有替代預定高鐵潛力的公車接駁路線,行車時間皆比 01/01 18:29
blence 不上台鐵快速,就算發出每小時4班的公車也難有吸引力 01/01 18:31
blence 公車接駁路線必須遠離既有台鐵沿線才有競爭力 01/01 18:33
vespar 台鐵多開區間快不就好了 請屏東縣政府補助 01/01 19:35
aahome 東部順便做一做好了 01/01 20:49
ji394xu3 公共運輸建設講"成本回收"實在矯情...又不是市井小民投 01/02 08:42
ji394xu3 資開超商/星巴克...某種程度公共運輸能做到營運不虧損 01/02 08:42
ji394xu3 或甚至小虧,都還可以接受,這種感覺就像蓋馬路蓋橋會去 01/02 08:43
ji394xu3 跟人民計較成本完全要回收這件事嗎? 01/02 08:43
jasonpig 如果不考慮回收那更不應該蓋 ,應該把錢用在更有效益的 01/02 08:57
jasonpig 地方 01/02 08:57
ji394xu3 只差11億,當然選燕巢分岔,屏東站往中北部的距離比從左營 01/02 08:57
ji394xu3 延伸要近好幾公里(幾乎跟左營往中北部差沒幾公里) 01/02 08:57
ji394xu3 什麼叫更有效益的地方?->各說各話,你覺得沒有效益,人家 01/02 08:58
ji394xu3 卻覺得很有效益,有些地方喊輕軌捷運有效益,其他地方卻 01/02 08:58
ji394xu3 嗤之以鼻說沒效益 01/02 08:58
ji394xu3 結論還各憑本事爭取才是真的,什麼效益不效益都是自喊... 01/02 08:59
misson 先前有訂原則啊,自償率要達百分之幾才會做,而且賠是賠在 01/02 09:13
misson 台灣高鐵公司身上,雖然政府股權佔大多數,但基本上還是一 01/02 09:13
misson 間上櫃公司,賠錢的事就別壓著其他股東的頭硬幹,有本事 01/02 09:13
misson 百分之百自己收回+每年賠兩億掛在政府帳上 01/02 09:13
misson 誰都知道高鐵沒像台鐵一樣沈淪那還是公司化的結果,國營 01/02 09:14
misson 化?科科 01/02 09:14
ji394xu3 高鐵BOT將來還是收歸國有 01/02 09:27
ji394xu3 而且政府高鐵財改延長特許35年,多給了35年的特許經營,高 01/02 09:31
ji394xu3 鐵難道不應該回饋點什麼....恩恩 01/02 09:32
ji394xu3 (高鐵一年營運收入目前約400億台幣,35年=至少1.4兆) 01/02 09:33
misson 高鐵BOT到最後也會是委外繼續經營,光看台鐵跟林務局,國 01/02 11:10
misson 營跟政府單位互打的方式就飽了 01/02 11:10
misson 台灣人到那個時候能忍受高鐵停擺個兩三天嗎? 01/02 11:10
jasonpig 沒效益就是沒效益 ,花幾百億只讓每天五千人省20分鐘 ? 01/02 12:14
jasonpig 扣掉等車時間根本沒省 ,這還要每年虧2億 ?你倒是說看 01/02 12:14
jasonpig 看效益在哪裡 ? 01/02 12:14
DDmen 每天5000人,這種預估樂觀至極點,新增的那三站,每天的平 01/02 14:41
DDmen 均運量都達不到了,屏東站拿什麼來說達的到 01/02 14:41
ji394xu3 要這樣子算效益的話,高鐵當初花4500蓋了八站(平均一站 01/02 14:58
ji394xu3 也是500多億) 01/02 14:58
ji394xu3 更正:4500億 01/02 14:59
ji394xu3 而且那是10幾年前的金額了.... 01/02 14:59
chicagoboy jason大 以您的思維來說,台鐵南迴線甚至整個東部台鐵 01/02 15:24
chicagoboy 至今應該都無法蓋,東部台鐵的成本就算以現在花蓮台東 01/02 15:24
chicagoboy 的運量,也無法還本 01/02 15:24
jasonpig 所以要看效益阿 ,台東有了南迴後到高雄就方便快速很多 01/02 15:33
jasonpig ,花東線更是日本時代就有了 ,北迴是賺錢路線 ,效益 01/02 15:33
jasonpig 是相當充足的 ,那屏東呢 ?有什麼非蓋高鐵的理由嗎 ? 01/02 15:33
jasonpig 南迴線台東到高雄只要兩小時多一點 ,但開車至少三個半 01/02 15:37
jasonpig 小時 ,光是這一個多小時的差距就很值得蓋了,屏東高鐵 01/02 15:37
jasonpig 有這樣的效益嗎 01/02 15:37
ji394xu3 北迴線賺錢?夠回本當初蓋北迴線嗎??那兒來的錯覺.... 01/02 15:41
ji394xu3 台東線在日本時代就有->請問日本人蓋台東線時要酸言酸語 01/02 15:42
ji394xu3 一定要回本嗎?? 01/02 15:42
ji394xu3 對屏東人來說他也可以主張有高鐵可以更方便快速... 01/02 15:43
jasonpig 所以要看效益阿 ,問題是實際上就是沒有效益 01/02 15:46
ji394xu3 北迴線之後還陸續電氣化/雙軌化/號誌改良..等等 也是好 01/02 15:46
ji394xu3 幾億來億去... 01/02 15:46
ji394xu3 所以我說效益"自在人心",不同立場的人看就有不同的效益 01/02 15:47
jasonpig 節省時間也沒幾分鐘 ,說賺錢也賠錢 ,更別說屏東還有台 01/02 15:48
jasonpig 鐵跟高速公路 ,也不是唯一要靠高鐵聯外 ,怎麼跟東部 01/02 15:48
jasonpig 比需求 ? 01/02 15:48
ji394xu3 一個人20-30分鐘沒多少,好幾個人的20-30分鐘累積就多 01/02 15:48
ji394xu3 照你的這個邏輯,西部高鐵就不用蓋了,當年有台鐵國道國內 01/02 15:49
ji394xu3 航空,大眾運輸也算發達了 01/02 15:49
ji394xu3 蓋了高鐵,也只打趴國內航空跟吃掉台鐵的中長程運輸... 01/02 15:50
ji394xu3 反觀國道自小客汽車的流量不減反增 01/02 15:50
jasonpig 西部南北高鐵省的時間你要不要算一下 ?再乘以人數算看 01/02 15:51
jasonpig 看 ? 01/02 15:51
jasonpig 真的要算節省的時間跟旅次的話 ,屏東根本連評估都不用 01/02 15:51
jasonpig 而且實際上再加上等車時間跟站站停的車 ,根本省不到10 01/02 15:52
jasonpig 分鐘 01/02 15:52
jasonpig 一小時一班我都夠時間去左營搭直達車了 ,你跟我說省20 01/02 15:53
jasonpig 分鐘是如何省 ? 01/02 15:53
ji394xu3 南北高鐵節省的時間是你用南北去算的阿,你要這樣子算也 01/02 16:02
ji394xu3 可以說高鐵蓋到屏東.台北~屏東可以比搭台鐵省多少時間 01/02 16:03
ji394xu3 從燕巢分出到屏東,屏東到台北的距離跟左營到台北的距離 01/02 16:04
ji394xu3 幾乎沒差多少,時間差多了.... 01/02 16:04
ji394xu3 直達車現在只砍到一小時一班,也沒有比較強....哀 01/02 16:05
ji394xu3 ps.高鐵設屏東站就只停靠站站停?誰規定的呢?屏東站又不 01/02 16:06
ji394xu3 像苗彰雲是中間站,停靠直達車與跳蛙停會影響行車時間才 01/02 16:06
ji394xu3 被迫只能停靠站站停,屏東站是端點站,直達車或跳蛙停的班 01/02 16:07
ji394xu3 次一樣可以部份從屏東始發。 01/02 16:07
jasonpig 你從屏東算到台北跟左營算到台北也一樣差20分鐘阿 … 01/02 16:08
ji394xu3 甚至以屏東站跟苗彰雲三站的往來一定輸給跟台中台北的 01/02 16:09
jasonpig 屏東站要直達車也不是不行阿 ,只是一天五千人的旅次停 01/02 16:09
jasonpig 站越少就虧越多阿 01/02 16:09
ji394xu3 情況來說,屏東站始發的班次甚至可以都是跳蛙停與直達車 01/02 16:09
ji394xu3 班次為主,站站停的班次對於屏東站來說反而沒太大意義 01/02 16:10
ji394xu3 那兒差20分鐘了?從燕巢分出到屏東的距離比較短,你不知道 01/02 16:11
jasonpig 但還是改不了旅客只有五千人的事實 ,而且很可能是高估 01/02 16:11
jasonpig 01/02 16:11
ji394xu3 嗎?? 01/02 16:11
ji394xu3 直達車又不是只有停靠屏東與台北 XD 那有什麼差??? 01/02 16:11
jasonpig 20分鐘就是評估報告寫的 01/02 16:11
ji394xu3 這就好像台鐵西部自強號過了台北松山或高雄以後也沒啥人 01/02 16:12
ji394xu3 列車還不是開回去七堵跟潮州 01/02 16:12
jasonpig 一小時一班車你如果要去台中台北以外的地方還要換車哦? 01/02 16:12
ji394xu3 高鐵開回去屏東端點站,那有什麼虧損不虧損,屏東這一段 01/02 16:12
ji394xu3 又不是"獨立營運"的路線 01/02 16:13
jasonpig 還是等個兩小時等下一班站站停或蛙跳 ? 01/02 16:13
ji394xu3 看樣你完全聽不懂我的意思 還提20分鐘 暈倒 01/02 16:13
jasonpig 你才搞不懂狀況吧 … 01/02 16:14
ji394xu3 要去什麼站就先抓好要搭什麼車,幹嘛等??? 01/02 16:14
ji394xu3 你要不要先去搞懂屏東的位置拉?? 01/02 16:14
ji394xu3 屏東在高雄的東方,從燕巢拉到屏東,高鐵屏東站~台北跟高 01/02 16:15
jasonpig 問題在於根本不會所有車從屏東發車 ,是一小時只有一班 01/02 16:15
jasonpig 的支線 ,根本是特地跑去屏東而不是台鐵那種回送 01/02 16:15
ji394xu3 鐵左營~台北,距離是差不多的 好嗎!! 01/02 16:15
ji394xu3 等於將來高鐵屏東~台北的時間跟高鐵左營~台北的時間差 01/02 16:15
ji394xu3 不多,請問怎麼會只差20分鐘呢?現在屏東到左營加上轉車 01/02 16:16
ji394xu3 與候車的時間,少說也要40分鐘以上 01/02 16:16
jasonpig 比較可行的是左營方案哦 ,不管怎樣都會去左營 01/02 16:16
ji394xu3 是沒有說要全部的車都從屏東發阿 XD 01/02 16:16
jasonpig 而且燕巢方案更不可能開直達車 ,根本沒人要跑空車到台 01/02 16:17
jasonpig 中哦 01/02 16:17
ji394xu3 在我看來只要1/3直達車,1/3跳蛙停,1/2站站停由屏東始發 01/02 16:17
ji394xu3 那就已經對當地超方便的事了 01/02 16:17
jasonpig 一小時只有一班耶 … 01/02 16:18
ji394xu3 你忘了直達車有停台南的嗎?? 01/02 16:18
jasonpig 要等多久才有蛙跳停的車 ? 01/02 16:18
ji394xu3 實際上直達車停靠站本來就應該重新討論了 剛好 01/02 16:18
jasonpig 台南站本身就很廢了 …你停台南也不會有太多幫助 01/02 16:19
ji394xu3 屏東-台南-台中-桃園-台北-南港,1/3~1/4的直達車這樣子 01/02 16:19
ji394xu3 跑也就夠當地方便了 01/02 16:19
ji394xu3 所以你都不看人家推文的嗎? 01/02 16:19
ji394xu3 我講1/3~1/4的直達車就夠了,又沒有要全部 01/02 16:20
jasonpig 你是不是看不懂什麼叫做一小時一班車 ? 01/02 16:20
ji394xu3 台南-桃園 台南-台中 台南-台北 台中-桃園 台中-台北 01/02 16:20
ji394xu3 屏東-台中 屏東-桃園 屏東-台北,有那麼多區間,擔心什麼 01/02 16:21
jasonpig 一小時只有一班車 ,你穿插一台直達車 ,你去其他站的 01/02 16:21
jasonpig 間隔就會被拉長到兩小時 01/02 16:21
ji394xu3 一小時一班車誰規定的? 01/02 16:22
jasonpig 區間越多你等車時間就越長你知道嗎 01/02 16:22
ji394xu3 誰規定一小時一班??? 誰啊?? 01/02 16:22
jasonpig 評估報告評估的 01/02 16:22
ji394xu3 完全看不懂你在說啥了耶 XD 01/02 16:22
ji394xu3 那一個評估報告說一小時一班? 01/02 16:23
jasonpig …………我們是在講屏東高鐵沒錯吧 ? 01/02 16:23
ji394xu3 你不要跟我說那個叫什麼鄭羽哲的內文 寫的 XD 01/02 16:24
ji394xu3 拜託 他又不是高鐵官方,憑什麼決定高鐵的班次營運 XD 01/02 16:25
jasonpig 請問一下屏東五千人的旅次你何來的自信一小時超過一班 01/02 16:25
jasonpig 01/02 16:25
ji394xu3 還有班次是動態調整的東西,那有什麼固定可言.... 01/02 16:25
ji394xu3 台鐵潮州站一天多少人 多少班自強號?? 01/02 16:26
ji394xu3 屏東站不是中間站,不要拿苗彰雲那種中間站的邏輯來討論 01/02 16:26
jasonpig 潮州搭自強號的都是去搭高鐵的 ?? 01/02 16:27
ji394xu3 我問你台鐵潮州站一天多少人 多少班自強號就是在回應你 01/02 16:28
jasonpig 拜託面對一下現實可以嗎 01/02 16:28
ji394xu3 用高鐵屏東站預估5000人要有多少班次阿 你聽不懂問題嗎 01/02 16:28
jasonpig 回應我什麼 ? 01/02 16:28
ji394xu3 潮州站停靠自強號的班次數量是看潮州站的運量嗎? 01/02 16:29
ji394xu3 看樣你還是不懂端點站跟中間站的差異性 01/02 16:29
jasonpig 台鐵班次跟高鐵班次有什麼關聯性嗎 ? 01/02 16:29
jasonpig 端點站也要看地方好嗎 … 01/02 16:29
ji394xu3 要不然怎麼會問屏東站一天5000人停多少班次這種外行問題 01/02 16:29
ji394xu3 看什麼地方 屏東設高鐵站就是端點站 看什麼? 01/02 16:30
ji394xu3 就像南港高鐵站就是端點站,你要討論它運量跟班次數關係? 01/02 16:30
jasonpig 南港是本來就有的站你跟南港比 ? 01/02 16:31
ji394xu3 誰跟你說南港本來就有? 01/02 16:31
ji394xu3 你不知道南港站的高鐵月台是重蓋的?你不知道台北~南港 01/02 16:32
ji394xu3 之間的高鐵隧道也是重弄的?南隧道也是高鐵有花錢蓋的? 01/02 16:32
jasonpig 一天五千人又不是我說的 01/02 16:32
ji394xu3 原來有人以為高鐵南港站本來就存在..... 01/02 16:33
ji394xu3 我又不在乎什麼5000人還是3000人 01/02 16:33
jasonpig 你還好嗎 ?高鐵隧道是當初本來就要蓋的 ,又不是為了新 01/02 16:33
jasonpig 設站才蓋 01/02 16:33
jasonpig 本來就要蓋跟本來就存在差異其實不大你知道嗎 01/02 16:34
jasonpig 你不在乎人數就是不願意面對事實阿 … 01/02 16:34
ji394xu3 本來就要蓋的隧道就"不花錢"嗎??? 01/02 16:34
ji394xu3 好奇怪的邏輯...本來蓋的隧道花的錢就不是錢了嗎?? XD 01/02 16:35
jasonpig 本來就編的預算阿 …並沒有因為南港站改營運而多花隧道 01/02 16:35
jasonpig 錢阿 01/02 16:35
ji394xu3 什麼人數不人數???你到底在說啥 01/02 16:35
ji394xu3 本來就編的預算就不是錢了嗎??? 我真是開眼界了 01/02 16:36
jasonpig 南港站的差別只有營運跟非營運的價差 ,隧道錢是不管有 01/02 16:36
jasonpig 無營運都要花的阿 01/02 16:36
jasonpig 你就算南港不營運也要花隧道錢你知道嗎 ? 01/02 16:36
ji394xu3 要仔細算,南隧道台北~南港這段再加上蓋南港車站,還比這 01/02 16:36
ji394xu3 段屏東高鐵貴 01/02 16:37
jasonpig 你這就是在硬凹阿 … 01/02 16:37
ji394xu3 也是要花隧道的錢就不是錢了嗎? 01/02 16:37
jasonpig 要講屏東的合理性你也不能這樣硬凹吧 … 01/02 16:37
jasonpig 那請問可以不花嗎 ? 01/02 16:37
ji394xu3 而且南港站是一定會蓋 你根本不知道南港站一定會蓋吧?? 01/02 16:37
jasonpig 一定會蓋 ,有沒有營運的差別而已 01/02 16:38
ji394xu3 南港站只有當整備站或一般站的差別而已啦->但都一定會蓋 01/02 16:38
ji394xu3 所以蓋南港站的錢還比較貴阿 01/02 16:39
jasonpig 一定會蓋阿 ,有問題嗎 ? 01/02 16:39
ji394xu3 你不要說以前編的預算就不是錢吧 01/02 16:39
jasonpig 就不是為了營運而蓋的你是聽不懂嗎 ? 01/02 16:40
ji394xu3 為了整備蓋的站所花的錢就不是錢嗎??為了整備所挖的隧道 01/02 16:41
jasonpig 你現在是拿整備站的錢去跟屏東營運站來比耶 01/02 16:41
ji394xu3 的錢就不是錢了嗎???真神奇 01/02 16:41
jasonpig 是錢阿 ,那又怎樣 ,跟屏東有相關嗎 ? 01/02 16:41
ji394xu3 對了 其實也沒規定非要南港整備站 XD XD XD 也算多花 01/02 16:41
ji394xu3 因為你看看當初台北站當整備站時,也好端端的不是嗎 01/02 16:42
jasonpig 南港站還能讓台北的發車更有效率 ,屏東能嗎 ? 01/02 16:42
ji394xu3 而且當時台北站當整備站時的班次數居然比現在南港站當整 01/02 16:42
ji394xu3 備站時還多呢!! 01/02 16:42
jasonpig 台北站之前多混亂你知道嗎 … 01/02 16:42
ji394xu3 效率 XD 看樣子有人不知道台北當整備站時的班次數比現在 01/02 16:43
jasonpig 你這就是造謠 … 01/02 16:43
ji394xu3 還多 01/02 16:43
ji394xu3 造謠 誰跟你造謠 XD 01/02 16:43
jasonpig 所有車都停台北 ,要少也是整條線都少 ,你是說高鐵減班 01/02 16:44
jasonpig 囉 ? 01/02 16:44
jasonpig 高鐵有減班我怎麼沒聽說過 01/02 16:44
ji394xu3 廢話 你要不要去查查台北當整備站時的班次數 先 01/02 16:44
jasonpig 應該是你要查給我吧 … 01/02 16:45
ji394xu3 https://goo.gl/ovy63f 配合南港站通車後的大改點,每 01/02 16:45
ji394xu3 周減班二十六班。 01/02 16:45
ji394xu3 台北站當整備站時的班次調度還比南港站當整備站時多勒 01/02 16:46
jasonpig 噗哈 ,減班但是更有效率你沒看到 ?而且這是2016的新聞 01/02 16:49
jasonpig 了耶 01/02 16:49
ji394xu3 你還看不出我的重點嗎? 台北站就可以當整備站了 01/02 16:52
ji394xu3 根本南港站也沒有一定要當整備站不可 XD XD 01/02 16:52
jasonpig 而且106年1月還開到4586班次哦 ,史上最高 01/02 16:52
ji394xu3 台北站當整備站的時候都可以調度比現在還多的班次 XD 01/02 16:52
jasonpig https://data.gov.tw/dataset/8013 01/02 16:54
jasonpig 自己看吧 01/02 16:56
ji394xu3 笑 統計更證明台北站當整備站時跟現在差沒多少 XD 01/02 16:56
jasonpig 班次旅次最高峰都是南港站營運以後 01/02 16:57
ji394xu3 2016.2 沒有南港站都可以發出4439班次 01/02 16:57
ji394xu3 甚至比2017年全年多數月份的班次還多,代表台北站當整備 01/02 16:58
ji394xu3 站根本沒有問題 01/02 16:58
ji394xu3 最高峰要幹嘛?南港站通車後乘車人數變多,班次數變多本來 01/02 16:59
ji394xu3 就合理而已,但那關台北站當整備站什麼關係???台北站當整 01/02 16:59
jasonpig 而且南港專案開始的時候高鐵可能都還沒開始營運 01/02 17:00
ji394xu3 備站從原來的一天不到90班,到後來超過100班,不也好好 01/02 17:00
jasonpig 所以更有效率不是嗎 01/02 17:00
ji394xu3 南港專案的隧道前高鐵就已經有出了就已經有花錢了 01/02 17:00
jasonpig 所以並不是新增的錢阿 … 01/02 17:01
jasonpig 現在屏東是要額外新增500億哦 01/02 17:01
ji394xu3 XD 2016年的1-6月 平均班次列車數還比2017年高勒 XD 01/02 17:01
ji394xu3 效率在那? 01/02 17:02
ji394xu3 不是新增的錢就不是錢了嗎?? 我真覺得你邏輯很妙耶 01/02 17:02
jasonpig 所以證明了效率的提升阿 01/02 17:02
ji394xu3 民國90年花的錢 跟民國100年花的錢 不都是錢嗎????????? 01/02 17:03
jasonpig 本來還要蓋汐止基地你知道嗎 ? 01/02 17:03
ji394xu3 效率那有提升?? 2016年1-6月的列車次數比2017年高耶 01/02 17:03
ji394xu3 汐止基地老早就掰了拉 01/02 17:04
jasonpig 是錢阿 ,但那錢花的值得阿 ,能跟屏東比 ? 01/02 17:04
ji394xu3 重點是台北站當整備站的班次數跟南港站當整備站的班次 01/02 17:04
ji394xu3 數根本沒有什麼落差 XD 01/02 17:05
jasonpig 南港站還省下了本來的汐止基地的錢 01/02 17:05
ji394xu3 所以蓋南港站還是要花錢阿 奇怪 XD 01/02 17:05
ji394xu3 本來花將近1000億 後來花600億 就不是花錢了嗎??? 01/02 17:05
ji394xu3 這邏輯到底是什麼啊 XD 01/02 17:06
jasonpig 班次數明明增加了 ,壓力也減輕了 ,你可別忘記高鐵的 01/02 17:06
jasonpig 車輛數是固定的 01/02 17:06
ji394xu3 你會跟爸爸說我要買超跑1000萬,不答應,改買BMW的300萬 01/02 17:06
jasonpig 是花錢阿那跟屏東到底有什麼關係 ?? 01/02 17:06
ji394xu3 爸爸我幫你省700萬 所以買BMW的錢就不是錢嗎???? XD 01/02 17:07
jasonpig 南港花600億就代表屏東可以花500億 ? 01/02 17:07
ji394xu3 班次數那兒增加了???????y 01/02 17:07
ji394xu3 2017年整體平均跟2016年根本沒有什麼差 01/02 17:07
jasonpig 最大班次是哪年哪月你自己看 01/02 17:07
ji394xu3 南港花600億就代表屏東不可以花500億?? 01/02 17:08
ji394xu3 最大班次要幹嘛 ?你不懂什麼叫平均值嗎 01/02 17:08
ji394xu3 突然某一個月班次比較多也可以拿來說嘴?? XD 01/02 17:08
jasonpig 2016年7月通車的站你拿2016平均來看 ? 01/02 17:08
jasonpig 最大容量極限增加你不懂嗎 ? 01/02 17:09
ji394xu3 燒了幾百億新搞一個整備站只能說嘴某個月份多一點班次數 01/02 17:09
ji394xu3 ??真辛酸阿 01/02 17:09
jasonpig 車輛數量沒增加還記得嗎 ? 01/02 17:09
ji394xu3 最大容量極限嗎?誰告訴你台北站當整備站時不能更多啊?? 01/02 17:10
jasonpig 旅次也增加 ,代表可以用更有效率的方式排點 ,彈性增加 01/02 17:10
ji394xu3 你還會講車輛數量喔 XD 那你考慮過前後的車輛數量差異? 01/02 17:10
jasonpig 證明給我看阿 01/02 17:10
ji394xu3 旅次增加是因為增加南港站跟票價調降 好嗎 XD XD 01/02 17:11
ji394xu3 證明什麼??? 01/02 17:11
jasonpig 高鐵上次買新車是2014年哦 01/02 17:12
jasonpig 調降 ?是回到原價吧 01/02 17:12
ji394xu3 然後呢?台北站當整備站時都可以發到4439次班次 海放現在 01/02 17:12
ji394xu3 2017年大部分月份,照你的效率提升,應該2017年全年都要有 01/02 17:13
jasonpig 拜託你不要再硬凹了 ,你講南港怎樣也不會合理化屏東的 01/02 17:13
jasonpig 效益 01/02 17:13
ji394xu3 明顯提升才對 01/02 17:13
ji394xu3 屏東本來就它的效益,對你沒有而已 01/02 17:13
ji394xu3 就像對花蓮人來說,台北捷運也是沒效益的東西 01/02 17:14
jasonpig 你跟2015比看看如何 01/02 17:14
jasonpig 那請屏東自己花錢 ,別拿中央錢 01/02 17:16
ji394xu3 2015年 高鐵苗栗彰化雲林通車 才增加班次 XD 01/02 17:16
ji394xu3 西部高鐵各段有各縣自己出錢蓋各縣路段嗎 01/02 17:16
ji394xu3 再說高鐵本來就是中央地方會分攤興建經費 你緊張什麼 01/02 17:17
ji394xu3 拿2015年來看,更證明台北站當整備站是有餘力可以增班 01/02 17:17
jasonpig 你怎麼不敢算105年的班次 ? 01/02 17:18
ji394xu3 否則苗栗彰化雲林通車,台北站無法整備的話,如何談增班 01/02 17:18
jasonpig 106年1-11月幾班 ?104年1-11月幾班 ? 01/02 17:18
jasonpig 算看看阿 01/02 17:19
jasonpig 算好沒 ?答案多少 ? 01/02 17:20
ek252 南港站對高鐵調度確實沒有明顯增班效果,沒有南港站的時候 01/02 17:20
ek252 台北站一天就可以起終140多班了,現在也差不多這水準而已 01/02 17:21
ek252 東海道新幹線一天可以到200-300班次(東京站也跟南港站一樣 01/02 17:21
jasonpig 那是因為車輛數是固定的 ,當然不可能一個月差幾百班 01/02 17:22
ek252 都是3月台6線,新大阪站甚至只剩下5線,比左營或南港還少) 01/02 17:22
ek252 照南港與左營的月台整備條件,現在起碼一天要200班次以上才 01/02 17:22
ek252 算真的有發揮效果阿..... 01/02 17:22
ji394xu3 105年的班次沒有比106年差多少啊 01/02 17:23
jasonpig 如果未來買新車應該還能再往上加 01/02 17:24
ji394xu3 105年跟106年的上半年,平均每個月都是4300班次左右 01/02 17:24
jasonpig 是叫你106跟104比 ,105有半年是有南港站的當然差不了多 01/02 17:25
jasonpig 01/02 17:25
jasonpig 104年跟106年比一個月可是差了90多班 01/02 17:27
jasonpig 而且就算差不多好了 ,營運壓力也有差 01/02 17:28
jasonpig 以前哪可能隨時看人多就加開班次 ,很少有這種事 ,但20 01/02 17:28
jasonpig 17卻常常有 ,證明彈性增加很多 01/02 17:28
jasonpig 而且就算你把南港貶得一文不值也不會增加屏東高鐵的合理 01/02 17:29
jasonpig 01/02 17:29
jasonpig 與其貶低南港不如好好想想屏東有什麼優勢吧 01/02 17:30
ek252 理論上南港站3月台6線當然是比台北站2月台4線更具整備能力, 01/02 17:48
ek252 但台灣高鐵的運量已經差不多了,也就是每周150班上下已經是 01/02 17:49
ek252 營運極限,增班的機會不大,就算有也只會是小幅增班。 01/02 17:49
ek252 每周150班次對南港左營都有3月台6線整備站來說,顯然就沒有 01/02 17:49
ek252 發揮到太好,有點像買很貴的電競電腦卻只用來上PTT看網路新 01/02 17:49
ek252 聞的感覺吧 = =" 01/02 17:50
ji394xu3 104年跟106年差了苗彰雲通車,苗彰雲通車高鐵增加班次 01/02 17:50
ji394xu3 104年跟106年還差了高鐵財改通過,高鐵降低票價 01/02 17:51
ji394xu3 105年1-6月月平均4346班次。(台北站當整備站) 01/02 17:52
ji394xu3 106年1-6月月平均4319班次。(南港站當整備站) 01/02 17:52
ek252 @@ 寫錯,每周150班次->每日150班次。 01/02 18:01
ek252 ps.東京站3月台6線,新大阪3月台6線,東海新幹線日班次300多 01/02 18:01
ek252 5線 01/02 18:03
jasonpig 但你如果看過年最尖峰可是差了100多班 01/02 18:03
jasonpig 105跟106年比的話 01/02 18:03
ji394xu3 過年尖峰那是因為多了南港站,運量增加,不增班才奇怪... 01/02 18:04
jasonpig 高鐵無法再往上就是因為車輛不夠 ,所以才會計劃要買車 01/02 18:04
ji394xu3 而且那到底跟台北站當整備站的能力有什麼關係??? 01/02 18:04
jasonpig 如果南港站的效益可以增加到一百班以上 ,也是值得了 01/02 18:05
ji394xu3 高鐵無法增班是運量跟利用率已經差不多了,否則就不會南 01/02 18:05
ji394xu3 港站通車還砍班次 01/02 18:05
ji394xu3 增加到100班 XD 高鐵先虧死.... 01/02 18:05
jasonpig 台北當整備站的極限就是4524,南港可以到4586 01/02 18:06
ji394xu3 笑死 誰跟你說台北當整備站的極限就是每月4524??? 01/02 18:07
jasonpig 極限運量差到42班 01/02 18:07
jasonpig 不然你說是多少 ? 01/02 18:07
ji394xu3 42班->平均一天不到2班阿 XD 01/02 18:08
ji394xu3 沒有試過極限阿 誰知道 01/02 18:08
ji394xu3 102年的時候你知道台北站當整備站時的極限班次嗎??? 01/02 18:08
jasonpig 排點彈性就增加了 ,你為何要忽略呢 ? 01/02 18:09
ji394xu3 台北站當整備站的時候也還好阿 01/02 18:11
ek252 彈性是沒差多少,東海道新幹線一天320多班,台灣高鐵連一半都 01/02 18:12
jasonpig 4524出現在98年耶 ,之後再也沒有超過 ,直到106年 01/02 18:12
ek252 沒有 01/02 18:13
jasonpig 台灣高鐵就是車不夠剛剛不是講過了 … 01/02 18:13
ji394xu3 然後呢?這代表台北站當整備站時高鐵只能月發4524極限? 01/02 18:14
ji394xu3 有沒有這麼兒戲的說法..... 01/02 18:14
ji394xu3 那你可以告訴大家南港站當整備站時的極限發車班次嗎? 01/02 18:14
ji394xu3 高鐵的運量沒有辦法養起那麼多班次,你不知道嗎? 01/02 18:15
ji394xu3 你不曉得高鐵為什麼在南港站通車後砍班的原因嗎?? 01/02 18:15
jasonpig 所以你說極限是多少 ?我至少有看數據 01/02 18:17
jasonpig 就麻煩你說說台北站的極限跟南港站的極限吧 ,願聞其詳 01/02 18:18
ji394xu3 4524班次當時都是在1月,平均每日145班次。 01/02 18:19
ji394xu3 105年2月4439班次,平均每日158班次。 01/02 18:20
ji394xu3 你看出差異了嗎?? 01/02 18:20
ji394xu3 大概有人忘了每個月不適固定天數這件事 XD 01/02 18:20
ji394xu3 極限要看高鐵的"運量"阿....你還聽不懂嗎?? 01/02 18:21
ji394xu3 高鐵的運量如果每天只能養得起140多班,它也不會因為南港 01/02 18:21
jasonpig 所以說那個極限呢 ? 01/02 18:22
ji394xu3 左營都有三個月台六股道就學人家新幹線發到每天300多班 01/02 18:22
jasonpig 你還是沒講到底實際上的極限是多少阿 01/02 18:22
ji394xu3 所以極限就是台北站當整備站養得起台灣高鐵的運量所能 01/02 18:22
ji394xu3 發出的班次 01/02 18:22
ji394xu3 我怎麼知道台北站可以極限到那兒,但至少養得起高鐵營運 01/02 18:23
ji394xu3 會發出的班次數就夠了 01/02 18:23
ji394xu3 要講極限,小學生也知道南港站3個月台會比台北站2個月台 01/02 18:23
ji394xu3 還高阿 XD 01/02 18:23
jasonpig 所以你不知道也在那邊嘴 … 01/02 18:24
jasonpig 是阿小學生都知道那你在那邊否認幹嘛 ? 01/02 18:25
jasonpig 南港極限就比較高 ,考量未來發展性當然需要南港站阿 01/02 18:26
jasonpig 阿不是小學生都知道 ? 01/02 18:26
ek252 左營3個月台6線,台北2個月台4線,極限整備班數一天約180~ 01/02 18:27
ek252 200班左右。 01/02 18:27
jasonpig 台北站短期養的起 ,長期來看根本不行 ,高鐵運量年年上 01/02 18:28
jasonpig 升 ,到時候不行了再來蓋南港嗎 ?你也幫幫忙 ,高鐵本 01/02 18:28
jasonpig 來就是規劃南北端點三月臺六股道 ,南港比較晚蓋好而已 01/02 18:28
jasonpig 你也要嘴經費 ? 01/02 18:28
ji394xu3 3個月台整備極限比較高,又用不到全部效能 XD 01/02 18:28
ji394xu3 年年上升還在南港站通車後砍班次? XD 01/02 18:29
ji394xu3 而且利用率隨著班次增加會遞減..... 01/02 18:30
jasonpig 砍班次砍到營運最高班次也滿厲害的 01/02 18:32
jasonpig 班次本來每個月都是浮動的,硬要嘴南港啟用隔月班次減 01/02 18:33
jasonpig 少 ? 01/02 18:33
ji394xu3 看平均,2016年平均班次比2017年多 01/02 18:35
ek252 2016年2月台南地震,7月颱風,9月颱風,高鐵停駛過 01/02 18:43
ek252 2017年好像比較平安些...? 對班次數應該有影響... 01/02 18:43
jago 2013年以前新大阪站是2月台4線跟台北站一樣(新大阪站2013年 01/02 19:15
jago 才啟用第27號月台),左營站跟東京站都是一樣3月台6線。 01/02 19:16
jago 2013年以前,同樣條件下,JR東海新幹線每天班次數就超過200班 01/02 19:16
jago 不過那是日本,台灣的調度能力確實比不上人家可怕.... 01/02 19:17
jago JR東海新幹線每列車16節車廂,台灣高鐵12節,理論上台灣高鐵 01/02 19:42
jago 整備時間還比較短 01/02 19:43
jasonpig 東海道新幹線五百多公里長 ,理論上路線容量會比較多 01/02 19:47
jasonpig 整備速度就看人力了 01/02 19:47
jasonpig 還有到底為何要扯到南港 ? 這樣屏東會比較有合理性嗎 01/02 19:48
jasonpig 01/02 19:48
jasonpig 光論整備就好 ,屏東根本沒條件 01/02 19:49
jago 比起把500億給高鐵公司賺走,拿來延伸屏東也沒什麼不好 01/02 20:00
jago 高鐵財改特許經營延長35年,讓高鐵少數財團多賺走1兆多,有比 01/02 20:00
jago 較好嗎??我是不懂為什麼要那麼嚴苛去討論延伸屏東這段有沒 01/02 20:00
jago 賺頭,軌道運輸某種程度來說本來就不能那麼切那麼清楚去討論 01/02 20:01
jago 像捷運延伸頂埔,信義東延,也很難用分段運量與營收去討論... 01/02 20:01
jago 其實只要"整體"的高鐵營收不受影響,就當成拿其他路段賺錢的 01/02 20:02
jago 來補比較不賺錢的路段,台鐵捷運也是如此... 01/02 20:02
jasonpig 因為節省時間跟站場開發效益極低 ,只好檢討收益 ,如果 01/02 20:04
jasonpig 連收益都是負的那其實沒有建的必要 ,五百億可以做很多 01/02 20:04
jasonpig 01/02 20:04
jago 節省時間看起來沒有想像中低 01/02 20:06
jasonpig 與其這樣還不如延伸宜蘭 ,現在宜蘭雪隧一天到晚塞 , 01/02 20:07
jasonpig 國道五號的使用已經滿載 ,台鐵又繞路的狀況下 ,延伸 01/02 20:07
jasonpig 高鐵似乎也比屏東好 ,屏東有任何非要高鐵不可的理由嗎 01/02 20:07
jasonpig ?我是沒看到啦 01/02 20:07
jago 收益不能單獨分段去計算,這樣子永遠都不可能有延伸路線(包括 01/02 20:07
jago 捷運跟台鐵) 01/02 20:07
jago 高鐵延伸宜蘭不是收益的問題了,是"環團"的問題比較大了 01/02 20:08
jasonpig 單看路程是還好 ,不過考慮一小時一班跟在六塊厝轉車比 01/02 20:08
jasonpig 起來 ,實際上跟去左營相差不遠 01/02 20:08
jago 環團那關過不了,收益再怎麼大也沒用,台鐵北宜直鐵都被擋了 01/02 20:08
jago 不止吧,我從屏東到左營含候車通常要抓1小時出發,但如果從燕 01/02 20:09
jasonpig 確實如此 ,北宜可惜了 01/02 20:09
jago 巢到屏東的高鐵路線,可以省下40-50分鐘 01/02 20:09
jasonpig 但一樣一小時一班車跟很可能沒有直達車這點看來 ,其實 01/02 20:13
jasonpig 效益還是降低的 ,北高有無直達其實差滿久的 01/02 20:13
jago 班次數跟什麼班次那都已經是很後面的事,而且都可以調整的,高 01/02 20:15
jago 鐵因為苗彰雲加入後,為了台南到台北比較快都可以增停直達車 01/02 20:16
jago ,如果為了屏東到北部的桃園台北比較快,也未必不能排跳蛙停或 01/02 20:16
jago 少數直達車從屏東始發。 01/02 20:16
jasonpig 北高光有無直達就能差到半小時 ,即使是最有利的燕巢分 01/02 20:18
jasonpig 岔這樣一減其實也大概快不到20分鐘 ,更不用說左營尖峰 01/02 20:18
jasonpig 大概15分鐘就一班車 ,臨時想搭車的可能還是去左營比較 01/02 20:18
jasonpig 有吸引力 01/02 20:18
jasonpig 前面也有講過 ,屏東的旅次很難超過一小時一班 ,若不是 01/02 20:20
jasonpig 開停站較多的班次的話也會犧牲掉要去北中以外地方旅客 01/02 20:20
jasonpig 的權益 01/02 20:20
jago 從燕巢分岔,屏東跟左營到台北的距離只差4公里,等於幾乎沒差 01/02 20:21
jago 換言之從屏東站搭高鐵到台北跟從左營站幾乎一樣時間(差個4-5 01/02 20:21
jago 分鐘而已) 01/02 20:21
jago 但是我從屏東到左營含轉車與候車,只少要抓1個小時以前出發 01/02 20:22
jasonpig 而且蛙跳勢必犧牲掉嘉南地區往返的旅客 ,到最後還是得 01/02 20:22
jasonpig 到左營搭 ,畢竟左營才是任何時候要去哪站都有車搭 01/02 20:22
jago 單趟以到台北的話,絕對超過40分鐘以上 01/02 20:22
jago 班次數那已經是很後面的事,而且班次數多寡並不事很重要的事 01/02 20:23
jasonpig 你到六塊厝也勢必要轉乘 ,可能只是從一小時變半小時 01/02 20:23
jago 高鐵不比捷運(追求不看時間到站就想搭車的特性),通常搭高鐵 01/02 20:23
jasonpig 這縮短的半小時就被班次給吃掉了 01/02 20:23
jago 都是會看準時刻表的,也不會有那麼強烈的密集班次追求,尤其 01/02 20:23
jago 屏東往中北部的中長程運輸 01/02 20:24
jago 跳蛙為什麼要犧牲嘉南地區往返的乘客? 01/02 20:24
jasonpig 高鐵班次密集是節省時間阿 ,因為選擇多 01/02 20:25
jago 但是屏東人到六塊厝比較近阿,尤其屏東市周邊就佔了屏東縣超y 01/02 20:25
jago 過1/4的人口了 01/02 20:25
jago 密集當然省時間,但那是對旅客多的地方而言.... 01/02 20:26
jasonpig 如果屏東下一站台中 ,那屏東要去雲嘉南勢必要等下一班 01/02 20:26
jasonpig 車 ,一等可能就超過一小時 01/02 20:26
jago 旅客不多的地方,通常班次雖少,但也是看好時刻表班次再出門去 01/02 20:26
jasonpig 既然要等這麼久那幹嘛不去左營搭 01/02 20:26
jago 搭車就好,我想屏東不會有人不看時刻表就衝去高鐵搭車 01/02 20:26
jago 如果是台北人可能就比較會不看時刻表隨到隨搭了吧 01/02 20:27
jasonpig 當然是可以看好時刻 ,但去左營也可以看好時刻阿 … 01/02 20:27
jago 跳蛙停的班次,屏東不可能下一站是台中,起碼也有台南嘉義了 01/02 20:27
jasonpig 而且會搭高鐵就是為了要節省時間 ,如果班次沒辦法配合 01/02 20:28
jasonpig 那就失去節省時間的用意了不是嗎 01/02 20:28
jago 也沒說等不等吧?搭高鐵就看時刻表出門去搭而已...又不像上下 01/02 20:28
jago 班搭捷運,每天早上下班要搶那幾分幾秒的差別感(連電扶梯要不 01/02 20:29
jasonpig 也要看是哪種跳法 ,但勢必有站會被犧牲 01/02 20:29
jago 要開放行走搶時間都可以爭論半天..._) 01/02 20:29
jasonpig 我的意思是選擇少很多 ,如果要在某個時間趕到某個地方 01/02 20:29
jasonpig 的話 ,選擇太少就沒辦法趕到 01/02 20:29
jago 搭高鐵對某些縣市來說真的沒有那麼在意那點時間....有點像 01/02 20:29
jago 過去的國內航空了... 01/02 20:30
jago 一小時1班或尖峰時段2班,其實就綽綽有餘了.... 01/02 20:30
jasonpig 既然沒那麼在意時間 …那就去左營搭就好啦 01/02 20:30
jago 畢竟只有把高鐵當成"通勤上班"的乘客才有你說的那種班次密集 01/02 20:31
jago 的需求,一般只是探親返鄉那種,沒有那麼急迫感啦 01/02 20:31
jasonpig 左營選擇多 ,火車又半小時多就到了 01/02 20:31
jago 但是單趟就差了40分鐘阿.... 01/02 20:31
jago 火車行車時間還要抓轉乘與候車,還要抓保險預留時間,通常抓1 01/02 20:32
jasonpig 所以我說去左營搭直達車就補回來啦 01/02 20:32
jago 小時從屏東過去左營都已經是為危險的了... 01/02 20:32
jago 你又不知道台鐵什麼時候又給你誤點...囧 01/02 20:32
jasonpig 六塊厝也要轉車阿 … 01/02 20:32
jago 左營的直達車也只剩下一小時一班耶 01/02 20:33
jasonpig 這點倒是兩站相同立足點 01/02 20:33
jago 六塊厝為什麼要轉車?就從家裡去六塊厝就好了 01/02 20:33
jasonpig 看好時刻表一樣可以轉乘不是嗎 01/02 20:33
jasonpig 那也要住夠近才行不是嗎 … 01/02 20:33
jago 而且燕巢拉到屏東,票價也比較省,省掉屏東~左營的轉乘票價 01/02 20:34
jago 屏東去六塊厝比去左營近 01/02 20:34
jasonpig 省個幾十塊吧 ,確實有省 01/02 20:34
jago 台鐵的時刻表只能參考.... 01/02 20:34
jago 通常保險台鐵的誤點風險,建議抓1.5小時前從屏東出發 01/02 20:35
jasonpig 這點都是一樣的 ,高鐵一堆站都有這個問題 01/02 20:35
jago 我的朋友就是抓高鐵開車前1小時從屏東搭台鐵過去,台鐵誤點整 01/02 20:35
jago 個崩潰GG 01/02 20:35
jago 高鐵一堆站都有這個問題?新竹台南的台鐵支線嗎? 01/02 20:36
jago 新竹台南的台鐵支線沒有縱貫線待避,其實誤點機率相對低很多 01/02 20:37
jasonpig 都會這樣的阿 ,台南台中新竹都有這樣的問題 01/02 20:37
jasonpig 但要轉乘支線就會gg阿 ,支線半小時一班錯過就沒了 01/02 20:37
jago 台中還好吧,豐原幾乎不會南下烏日轉高鐵去台北了.... 01/02 20:38
jasonpig 台中班次多可能誤點一下也還好 01/02 20:38
jago 那是台高鐵的班表配合問題吧 01/02 20:38
jago 我講的是台鐵誤點部分 01/02 20:38
jasonpig 豐原還是會 ,超過就不會了 01/02 20:39
jasonpig 我是說台鐵本線轉支線的轉乘 01/02 20:39
jasonpig 到新竹誤點趕不上六家的車之類的 01/02 20:40
jago 還好耶,台南跟新竹轉支線去高鐵站的班次準點率比屏東好多了 01/02 20:41
jasonpig 而且如果要把台鐵誤點當作蓋高鐵的理由真的有點哀傷 01/02 20:41
jasonpig 這我就不知道了 ,台鐵總是在意想不到的時候誤點 01/02 20:41
jasonpig 誤點不用多 ,一次就gg 01/02 20:42
jasonpig 不如把錢拿來開多一點區間車縮短等車時間跟增加時間彈 01/02 20:43
jasonpig 性吧 ,開那種只停高雄的區間快一小時多開個兩班應該很 01/02 20:43
jasonpig 01/02 20:43
ekes11 台南->沙崙或新竹->六家,其實誤點率算很低了 01/02 20:44
jasonpig 或是開屏東直達新左營的高鐵專列 ,半小時內到都有可能 01/02 20:45
jasonpig 支線誤點率低沒錯 ,但本線轉乘趕不上依舊gg 01/02 20:45
jago 台鐵誤點是風險,但台鐵就算準點,單趟差40分鐘以上也是很多 01/02 20:46
jago 本線轉乘很多嗎?從新竹到六家或台南到沙崙,並沒有太大影響 01/02 20:46
jasonpig 所以可以透過左營的車次密度來彌補這個時間差 01/02 20:47
jago 可是左營直達車只剩一小時一班阿 01/02 20:48
jago 也沒有什麼幫助 01/02 20:48
jasonpig 不能說沒有 ,而且支線車班密度也低,高屏間應該可以增 01/02 20:48
jasonpig 班才是 01/02 20:48
jasonpig 既然都是看時刻表搭車 ,那當然也可以先看好時刻搭 01/02 20:49
jago 高屏的什麼增班?? 01/02 20:50
jago 就算看好時刻表搭,從屏東去左營搭單趟就是比屏東搭高鐵差40 01/02 20:50
jasonpig 我相信屏東應該不可能會有屏中板的這種直達車 01/02 20:51
jago 分鐘以上,而且票價也比較貴 01/02 20:51
jago 有跳蛙停的班次就沒太大差別 屏東-台南-嘉義-台中.... 01/02 20:51
jasonpig 板中左直達跟蛙跳就差了快半小時 ,你屏東如果只有蛙跳 01/02 20:53
jasonpig 車你跟左營的差距就是只有15分鐘左右 01/02 20:53
jasonpig 如果同樣一小時一班的話 01/02 20:53
jasonpig 不如好好增加台鐵密度彌補這15分鐘 ,500億拿來做其他 01/02 20:54
jasonpig 事吧 01/02 20:54
jasonpig 而且你剛剛也說了 ,其實屏東人也沒有那麼計較時間 01/02 20:54
jago 台北~左營直達車94分鐘,6字頭跳蛙停119分鐘,如果從燕巢拉到 01/02 20:55
jago 屏東,屏東搭跳蛙停到台北大約122分鐘,差28分鐘。但我說過了 01/02 20:56
jago 從屏東要去左營搭高鐵,"至少"抓1小時前出發才保險(最好1.5 01/02 20:56
jago 時),所以仍然有30分鐘以上的差距 01/02 20:57
jago 即便直達車從屏東始發的機率很低就當不會有好了,如果有跳蛙 01/02 20:57
jago 停,往北部仍然具有時間誘因 01/02 20:57
jasonpig 但你去屏東也要預留一點預備等車的時間 ,這個時間你沒 01/02 20:58
jasonpig 扣掉 01/02 20:58
jasonpig 如果同樣從屏東車站當出發點好了 ,你還要移動到六塊厝 01/02 20:59
jasonpig 跟預留個10分鐘緩衝 ,怎麼樣也要20分鐘吧 01/02 20:59
jago 一樣阿,六塊厝就在屏東市附近,現在去台鐵屏東車站跟去六塊厝 01/02 20:59
jago 幾乎沒有什麼差別 01/02 20:59
jago 如果去六塊厝高鐵站要10分鐘,那現在去台鐵屏東站也要這時間 01/02 21:00
jasonpig 30-20可能只剩10分鐘不到的效益 ,跟我估算的15分鐘相去 01/02 21:00
jasonpig 不遠 ,這15分鐘應該很容易用台鐵來彌補 01/02 21:00
jago 只是前面也都沒有去計算家裡到台鐵屏東站的時間而已.... 01/02 21:00
jasonpig 就算移動時間扣掉 ,你也要個10分鐘當緩衝吧 ,30-10也 01/02 21:02
jasonpig 是20分鐘 01/02 21:02
jago 絕對有30分鐘差異啦 01/02 21:02
jago 10分鐘緩衝??不懂 01/02 21:03
jago 假設我從家裡到台鐵屏東站要10分鐘,我到六塊厝也差不多10分 01/02 21:03
jago 鐘~12分鐘而已 01/02 21:03
jasonpig 你10點的車不可能10點到車站吧 01/02 21:04
jago 對某些人來說,去六塊厝反而還比較近... 01/02 21:04
jasonpig 你算台鐵轉乘就有加這個時間了 01/02 21:05
jago 六塊厝設高鐵站的話,10點車,我會抓9:40出門 01/02 21:05
jasonpig 那也是某些人阿 … 01/02 21:05
jago 但左營10點的車,我會抓8:50以前出門,有閒的話8:30出門 01/02 21:06
jago 如果台鐵的班表不配合,抓1.5小時出門的機會還不少 01/02 21:08
jago 畢竟我也不是住在台鐵屏東站裡面,家裡到台鐵屏東站也要時間 01/02 21:08
jago 例如我搭7:55左營開的直達車去台北,通常6:30就要出門去屏東 01/02 21:11
jago 搭6:54的台鐵,幾乎是高鐵開車前的1.5小時 01/02 21:12
ususa 你相信這個國家會因為高鐵不蓋屏東這段就把500億拿來做功德 01/02 21:17
ususa 還是蓋什麼多了不起的公共建設嗎?如果你相信,那你一定不是 01/02 21:18
ususa 台灣人...反正這邊不花500億,另一邊還是搶著花,你覺得這500 01/02 21:18
ususa 億花的不值得,說不定還有更讓人傻眼的建設等著出現.... 01/02 21:19
ginnietulip 看完樓上你的敘述,台鐵和客運接駁的問題遠大於高鐵 01/02 21:19
ususa ex.桃園鐵路高架化改地下化多花600億....諸如此類 01/02 21:19
ginnietulip 不管錢怎麼花,重點都是審核花錢的方式而不只是結果 01/02 21:20
ginnietulip 而"審核花錢的方式"這絕對不是鐵道版有能力討論的 01/02 21:21
ginnietulip 我到覺得討論怎麼改進台鐵(甚至是組織問題)都還比較 01/02 21:21
ususa 遙望核四封存,台灣白白損失了好幾千億......my god 01/02 21:22
ginnietulip 有基礎,甚至把客運和停車場、UBike等拉進來討論 01/02 21:22
ginnietulip 如果放掉其他因素只鑽牛角尖高鐵提供的可能選項 01/02 21:24
ginnietulip 那除非是在玩模擬城市可以SL,不然大部分是浪費時間 01/02 21:24
jago 台鐵轉乘左營高鐵我看了,幾乎都要1.5小時前出門(台鐵不誤點 01/02 21:24
jago 的最樂觀情況)。 01/02 21:25
ginnietulip 除非我們有時光機明天就是10年後,不然這10年的結論 01/02 21:25
ginnietulip 就是忍耐嗎? 01/02 21:26
ginnietulip 所以與其討論高鐵怎麼延,不如先討論現在高鐵怎麼接 01/02 21:27
jago 1.家裡到台鐵屏東站與六塊厝的時間一樣。 01/02 21:52
jago 2.高鐵從左營站延伸屏東站 01/02 21:53
jago 3.內文寫的"南延至屏東行車時間大約是10分鐘" 01/02 21:53
jago 根據以上假設條件,原本左營7:55直達車北上->屏東7:45開車 01/02 21:53
jago 現行要搭台鐵屏東"6:54"的車去左營轉高鐵 01/02 21:54
jago 高鐵延伸屏東,則是高鐵屏東站7:45開車。 01/02 21:54
jago 二種差50分鐘。內文寫差20分鐘,顯然忽略了台高鐵的轉乘時間 01/02 21:54
jago 不能抓得死死的.... 01/02 21:55
jago 再看一個好了,高鐵9:55左營直達車開->9:45屏東開 01/02 22:00
jago 現行要搭9:02台鐵屏東去左營。跟高鐵屏東9:45開車,也差43分 01/02 22:00
jago 分鐘。簡單說,高鐵從左營延伸屏東的方案看,也不會只差20分鐘 01/02 22:00
jago 理由很簡單,因為台鐵轉高鐵,是無法"無縫接軌",一定要預留時 01/02 22:01
jago 間轉乘 01/02 22:02
jago 所以就算左營延伸屏東,節省的時間絕對不是20分鐘,而是40分 01/02 22:07
jago 鐘~50分鐘才是現況 01/02 22:07
jago 結論:左營延伸屏東,顯然更好解決,所有班次都像台北站起終改 01/02 22:11
jago 到南港站一樣也從左營站改到屏東站起終就行。反正端點站本 01/02 22:12
jago 來就不影響北~高的行車時間。 01/02 22:12
ginnietulip 所謂[屏東]是指屏東市人嗎? 01/02 22:38
yftsai 燕巢延伸不可行啦,屏南嘉雲運量都不高,台中以南可能根 01/02 22:52
yftsai 本沒多少乘客,將近200公里都虧錢,甚至1小時1班都不可能 01/02 22:52
yftsai ,左營延伸還有點可能 01/02 22:52
yftsai 但雲彰苗三站才75億,屏東ㄧ站就500億,代價高昻。技術沒 01/02 23:01
yftsai 問題但錢從哪出是個問題 01/02 23:01
sziwu1100 左營延伸屏東,當然是所有列車都改到屏東起終,怎麼會有 01/02 23:42
sziwu1100 1小時一班這種東西?就跟南港站啟用後北部都改到南港起 01/02 23:43
sziwu1100 終,有人說南港站運量跟台北站差很多,所有南港站只能1小 01/02 23:43
sziwu1100 時一班的嗎? 01/02 23:43
jgfreedom 不會,評估報告來看就算左營岔出也不會班班到屏東,原 01/03 00:08
jgfreedom 因我想是“不順”,班班屏東開一來佔用列車調度時間壓 01/03 00:08
jgfreedom 縮可開行班次數,二來旅客也不多,開這麼多班其實有點 01/03 00:08
jgfreedom 浪費運能。南港不同,本身就是整備站,當然幾乎所有車 01/03 00:08
jgfreedom 都從南港開。左營已是整備站了,這點屏東無法取代,自 01/03 00:08
jgfreedom 然只能分到少數的車。 01/03 00:08
victtgg 我是覺得500億就算不蓋這段,也只是被高鐵那些財團分食光 01/03 01:53
victtgg 根本不用妄想會拿去做什麼更有效益的事 01/03 01:54
victtgg jgf大 從左營延伸屏東就可以改成屏東起終,沒有規定屏東站 01/03 01:58
victtgg 不能當整備站(即使是二月台四線一樣可以) 01/03 01:58
sziwu1100 苗彰雲只要75億?那是建立在原本高鐵就已經花4500億(不 01/03 02:19
sziwu1100 然花75億也只能蓋"車站",沒軌道機電那些耶) 01/03 02:19
sziwu1100 再加南港站100多億,約5000億(南港~左營共12站) 01/03 02:20
sziwu1100 平均一站400多億,再考慮物價指數,平均一站跟屏東500億 01/03 02:20
sziwu1100 沒差多少,事實上高鐵興建經費,往往都把台北鐵路地下化 01/03 02:20
sziwu1100 挖南隧道的錢給忽略了.... 01/03 02:20
ginnietulip 只為了"屏東市人"的幾分鐘多花5000億的1/10預算,而 01/03 02:26
ginnietulip 且要全國人民買單,這就是正義嗎? 01/03 02:26
ginnietulip 如果500億不給屏東就會被亂花,那也不要住台灣了,因 01/03 02:30
ginnietulip 為立法院預算都是亂審的 01/03 02:30
ginnietulip 不要糾結高鐵了,先改善眼前吧 01/03 02:31
ususa 蓋在烏日的台中站就叫只為了"烏日人"而蓋的高鐵嗎????樓上 01/03 08:57
jasonpig 如果看左營7:55那班直達車 ,到台北時間是9:29,而前 01/03 09:13
jasonpig 一班蛙跳是7:35,到台北是9:33,假設這班蛙跳改屏東7 01/03 09:13
jasonpig :45發好了 ,到台北時間大概是9:45,光是抵達台北時 01/03 09:13
jasonpig 間就晚了十多分鐘了 ,如果是要趕10點開會什麼的根本就 01/03 09:13
jasonpig 來不及 ,能夠比較晚出門有何用 ? 01/03 09:13
jasonpig 再來看台鐵 ,7:55分的車確實搭6:54的莒光比較保險沒 01/03 09:20
jasonpig 錯 ,總共提前約一小時 ,但這其實還有很大進步空間 ,7 01/03 09:20
jasonpig :10的區間車如果可以壓在 07:45前到的話 ,其實也可以 01/03 09:20
jasonpig 轉乘成功 01/03 09:20
jasonpig 那如果以7:45的屏東高鐵7:35就該抵達車站來看 ,7:10 01/03 09:23
jasonpig 的區間跟7:35之間其實也才差了25分鐘 ,而且抵達台北 01/03 09:23
jasonpig 時間還比直達車晚 01/03 09:23
jasonpig 而就其他需要轉乘台鐵的站來看 ,沙崙線約23分鐘 ,六家 01/03 09:32
jasonpig 線19分 ,跟屏東平均約38分鐘來看 ,相差也不到20分鐘 01/03 09:32
jasonpig ,班次密度也差不多 ,頂多比較不會誤點而已 ,不如把 01/03 09:32
jasonpig 這錢給台鐵增加發車密度跟提升行車速度 ,還比較實際一 01/03 09:32
jasonpig 01/03 09:32
jasonpig 更不用說新竹還沒直達車可搭 ,班次密度也沒左營多 01/03 09:34
jasonpig 另外剛剛討論的都是以去屏東車站跟六塊厝站差不多時間 01/03 09:38
jasonpig 的前提做討論 ,如果是住比較靠東邊的民眾去屏東車站可 01/03 09:39
jasonpig 能比較近 ,兩者之間的車程約六分鐘 01/03 09:39
ginnietulip 悲哀的是,對,假使在六塊厝只有屏東市比較有幫助, 01/03 10:33
ginnietulip 其他都幫助有限 01/03 10:33
jago jaso大 09:13那整段我還真看不懂你想表達什麼耶... 01/03 13:39
jago 9:20那段 其實要去搭每一班左營直達車北上,幾乎都類似狀況要 01/03 13:40
jago 提前1個多小時。 01/03 13:40
yftsai 我倒覺得高鐵到基隆還比較有可能,光通勤運量就足夠 01/03 13:42
jago 舉搭左營7:55直達車的例子只是在表達:高鐵延伸屏東之後,從 01/03 13:42
jago 屏東直接搭高鐵跟現在去台鐵屏東站-新左營轉高鐵,差40分鐘上 01/03 13:42
jago 下。而且是每一班左營北上的直達車都差不多這時間差 01/03 13:43
jago 去台鐵屏東站跟六塊厝,家人騎開車接送,差沒有2-3分鐘 01/03 13:44
jago ginnietulip大 照你的邏輯高鐵台中站只對烏日區比要有幫助? 01/03 13:45
jago 反方向也可以實證,搭高鐵117次,11:05到左營,搭台鐵11:22自強 01/03 13:50
jago 號,到台鐵屏東12:01。 01/03 13:50
jago 高鐵左營延伸屏東,11:05到左營,11:18到屏東。11:18跟12:01差 01/03 13:50
jago 了43分鐘。 01/03 13:50
jago 結論就是高鐵左營延伸屏東,不管是屏東北上台北或台北南下屏 01/03 13:51
jago 東,都會比現在從左營轉台鐵回屏東,差距約40分鐘上下。 01/03 13:51
jago 每一班左營起終的直達車都去算轉乘台鐵到屏東就知道了都差不 01/03 13:53
jago 01/03 13:53
jago 高鐵新竹站最大宗客源其實是竹科附近。 01/03 13:55
jago 台南站的位置差,不是已經在板上被嫌到臭了嗎....這拿出來比 01/03 13:56
jago 不是很辛酸... 01/03 13:56
jago 高鐵台南站對於舊台南市的民眾來說,就像把高鐵左營站廢掉,蓋 01/03 13:59
jago 高鐵屏東站,叫高雄人到高鐵屏東站搭高鐵是一樣感覺啊... 01/03 13:59
jago 如果你同意台南站的現況,那其實蓋高鐵屏東站,叫高雄人去屏東 01/03 13:59
jago 搭高鐵好像也沒有不行.....MY GOD 01/03 13:59
chicagoboy 高鐵新竹站每天約3萬人進出(台鐵六家站每天約4000人進 01/03 14:15
chicagoboy 出) 比例14% 01/03 14:15
jasonpig 我那段簡單說就是路程省30分鐘 ,但比較晚到台北的意思 01/03 14:17
jasonpig ,實質效益還是比左營差 ,省的時間都被吃掉了 01/03 14:17
jasonpig 而你說的反程也一樣阿 ,高鐵117是直達車根本不會進屏東 01/03 14:21
jasonpig ,你只能搭蛙跳或站站停 ,快40分鐘結果路程+等車就把 01/03 14:21
jasonpig 你40分鐘吃掉 ,這就是我一直想強調的效益問題 01/03 14:21
jasonpig 而且台南站的問題是為了台南設站結果卻沒設在該設的地 01/03 14:34
jasonpig 方 ,而屏東本來的規劃就是用新左營滿足高屏需求 01/03 14:34
jago https://imgur.com/a/t6Vqt 01/03 15:03
jasonpig 你這個時間哪裡來的 …而且你直達車就不會進屏東 ,何 01/03 15:14
jasonpig 來13分到屏東這種算法 ? 01/03 15:14
jago https://imgur.com/a/zJbkf 01/03 15:20
jago 從左營站延伸屏東,高鐵改成南港-屏東起終 01/03 15:21
jago 10分鐘是高鐵左營~屏東的行車時間,3分鐘是停靠左營的時間 01/03 15:21
jago 簡單說從左營延伸屏東,搭高鐵北上或台北搭高鐵回屏東,都比現 01/03 15:23
jago 在從左營轉台鐵到屏東,差異在40分鐘上下。 01/03 15:23
jasonpig 所以我再次強調 ,直達車根本不會停屏東 … 01/03 15:23
jasonpig 所以你拿直達車的班次去增加屏東的行車時間 ,這種算法 01/03 15:25
jasonpig 是不會實現的 01/03 15:25
jago 左營延伸屏東,起終站自然改到屏東,那有什麼班次不會停靠屏東 01/03 15:26
jago ?就像南港站啟用後,起終通通改到南港站是一樣邏輯 01/03 15:26
jasonpig 不會改到屏東 …一小時只會有一班而已 01/03 15:27
jago 我現在又不是用燕巢分岔到屏東的方式在討論 01/03 15:27
jago 不會改到屏東是你自己錯誤認知 01/03 15:27
jago 就像南港站啟用不會因為南港站運量跟台北站差很多,就只讓南 01/03 15:28
jasonpig 左營方案也沒有要把始發站改到屏東阿 … 01/03 15:28
jago 港站停靠站站停 01/03 15:28
jago 左營延伸屏東,起終站自然就改到屏東,這不用懷疑 01/03 15:28
jago 左營到屏東根本不影響北~高這條主線的行車時間 01/03 15:28
jasonpig 可是實際上沒有要這樣規劃耶 … 01/03 15:29
jago 誰跟你說的? XD 01/03 15:30
jago 實際上左營延伸屏東就是改成屏東起終 01/03 15:30
jasonpig 誰規劃的 ? 01/03 15:31
ekes11 左營延伸屏東,單趟可以差40分鐘上下,的確算不少了... 01/03 15:33
jasonpig 左營所有的整備都要搬去屏東 ?你會不會想太多 ? 01/03 15:33
jago 那是基本常識,南港站有因為運量跟台北站差很多就只拉站站停 01/03 15:34
jago 班次去南港站而已嗎???台北~南港跟左營~屏東這2段根本不影響 01/03 15:34
jasonpig 南港站是整備站當然要開過去 01/03 15:35
jago 北~左這段主線的行車時間,車子最後拉到南港跟屏東起終,用膝 01/03 15:35
jago 蓋想也知道 01/03 15:35
jasonpig 屏東有要做整備站 ?規劃報告裡面有這樣寫 ? 01/03 15:35
jago 屏東一樣可以當整備站阿 01/03 15:35
jago 整備站有什麼好難的 01/03 15:36
jasonpig 所以規劃報告裡面有這樣規劃嗎 ? 01/03 15:36
jasonpig 不是什麼難的 ,只是根本沒必要這樣做 …左營就已經六 01/03 15:37
jasonpig 股道三月臺了 ,你屏東要這樣蓋 ? 01/03 15:37
jago 從左營延伸屏東,屏東站就是變成整備站 01/03 15:37
jago 從燕巢分岔去屏東也一樣,屏東同樣也要有整備功能 01/03 15:37
jasonpig 屏東就是支線拉過去就要偷笑了 ,你整個整備站要拉過去 01/03 15:37
jasonpig 01/03 15:37
jago 終點站就是要有整備站的作用 01/03 15:37
jago 二個月台四線就綽綽有餘應付現在的班次數 01/03 15:38
jasonpig 左營就是整備站了 ,誰說要以屏東做整備的 ? 01/03 15:38
jago 左營將來就改成通過站 01/03 15:38
jasonpig 那左營的月臺不就報廢了 ,本來的整備基地也作廢 ? 01/03 15:38
jago 當初台北站也是整備站,南港站啟用整備站之後,台北就改通過站 01/03 15:39
jago 報廢幹嘛? 一樣可以用啊 01/03 15:39
jago 整備基地什麼??? 01/03 15:39
jasonpig 那就是天方夜談 ,完全沒任何效益 01/03 15:39
jasonpig 通過站三月臺要怎麼用 ? 01/03 15:39
jago 左營延伸屏東就是這樣子規劃 01/03 15:40
jasonpig 報告書拿來看看 01/03 15:40
jago 誰說三個月台不能當通過站? 01/03 15:40
jago 自己去要 01/03 15:40
jasonpig 你高興用十月臺也可以阿 … 01/03 15:41
jago 左營是全停站,也不會有列車不停靠 01/03 15:41
jasonpig 報告書裡面是寫要所有車開到屏東 ?你確定嗎 ? 01/03 15:42
jago 高鐵沒有規劃10個月台的車站 謝謝 你不用跟我抬槓 01/03 15:42
jago 左營延伸屏東,起終整備站改成屏東站,這樣子你聽清楚了嗎 01/03 15:42
jasonpig 你這個資訊是從報告書裡面看到的沒錯吧 ? 01/03 15:42
jasonpig 是嗎 ? 01/03 15:44
jago 要聽不聽是你的自由權利,反正到時候就知道,不用這種口氣討論 01/03 15:44
jasonpig 所以我只是要問一下你是否從報告書裡面看到這個資訊而已 01/03 15:45
jasonpig 只是想知道是或不是 ,就這麼簡單 01/03 15:45
jago 內部資訊 好嗎 01/03 15:45
jasonpig 01/03 15:46
jago 噗什麼? 01/03 15:47
jasonpig 我的內部資訊說整備站不會在屏東耶 01/03 15:47
jago 那你就不要聽阿...你也真夠天才 01/03 15:47
jago 引用一堆錯誤資訊被打臉 01/03 15:48
jasonpig 我被打臉 ??明明是你講一些天方夜談然後問你資訊哪裡 01/03 15:49
jasonpig 來的拿不出來在那邊說內部資訊 01/03 15:49
jasonpig 你有資訊就拿出來公開打臉我 ,規劃報告如果是照你說的 01/03 15:50
jasonpig 規劃那我就認了 01/03 15:50
jasonpig 而且本線從左營延伸要怎麼延 ?折返跑 ?所有車都折返去 01/03 15:53
jasonpig 屏東整備 ?搞笑嗎 ? 01/03 15:53
ginnietulip 兩個整備基地以內的區間都不要跟屏東比,不管蓋不蓋 01/03 19:08
ginnietulip 站他就是要拉線,這就是事實 01/03 19:08
ginnietulip 高雄就是南台灣核心,台鐵接駁屏東掉線那是台鐵爛, 01/03 19:12
ginnietulip 不改變屏東作為衛星都市的地位 01/03 19:12
ginnietulip 高鐵不會南延,最多東延台東 01/03 19:13
yftsai 這篇文章說啦,成本效益評估是以屏東站1小時1班作出來的 01/03 19:47
yftsai 藍色標記第一段,出來戰之前先把文章看完吧 01/03 19:49
yftsai 屏東1小時4班一定賠到脫褲子啦 01/03 19:50
jironan 現在屏東左營40分可到 但未來高雄台鐵捷運化多一堆站起碼 01/03 19:59
jironan 一小時以上 01/03 19:59
ginnietulip 那還是台鐵地位不明 跟高鐵一點關係都沒有 01/03 20:25
misson 吵半天結果高鐵規劃的場站點連屏東市區都還沒到,屏東人要 01/03 20:39
misson 從自己家往西開一段路才搭的上高鐵,拿潮州、屏東站的人 01/03 20:39
misson 潮來預估運量失真非常多 01/03 20:39
misson 不然高雄到台南也拿台鐵運量來估看看,怎麼空位這麼多? 01/03 20:40
jironan 樓上六塊厝就是在屏東市裡面 不過就算是蓋在鬧區太平洋 01/03 20:48
jironan 旁邊 君也不會滿意就是了 01/03 20:48
s6210603 六塊厝是屏東市 但不是屏東市的鬧區 01/03 22:14
s6210603 六塊厝根本很差 沒快速道路 不如設潮州竹田麟洛 01/03 22:14
blence jago應該去看期中或期末報告,高鐵從左營岔出,是不太可能 01/04 05:12
blence 每班發出南港-屏東直達車的,舉例前不要昧於事實 01/04 05:12
blence 另一個j也是,明明有普攸碼當例子,就算高雄台鐵捷運化多一 01/04 05:23
blence 堆站,屏高之間的通勤人口也遠高餘轉乘高鐵需求,怎麼沒辦法 01/04 05:24
blence 縮短時間? 這遠比蓋高鐵簡單多了 01/04 05:24
blence 再說,整天喊著蓋在屏東市,怎麼一問到年搭幾次就閉嘴了? 01/04 05:26
JosephC 環島高鐵或國道絕對都是有效益且必要的建設 01/11 22:22
seazilicy 拉到墾丁就可以惹 01/14 20:02
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