高鐵南延屏東 專家打臉:代價每年虧2億
https://udn.com/news/story/7266/2899164?from=udn-catelistnews_ch2
2017-12-28 03:47聯合報 記者侯俐安╱即時報導
交通部高鐵局昨天召開高鐵南延屏東「可行性研究期末報告初稿審查會議」,兩方案分別
從燕巢、左營分岔往屏東市,經費約500億但財務、經濟效益「稍嫌不足」。台灣鐵道暨
國土規劃學會理事鄭羽哲晚間在社團臉書分析,交通「平權」的代價是高鐵每年得虧2億
。
針對高鐵屏東南延案的財務分析,鄭羽哲指出,學會在今年春天進行前瞻計畫分析時,整
理過幾個公共運輸系統的營運數據。今日,高鐵屏東南延案的新聞出來,就來使用今年春
季估算的參數,來看看何謂「交通平權」的高鐵南延屏東財務預估。
鄭羽哲分析,以左營分岔全長17.5公里路線條件來看(另一個從燕巢岔出的方案營運可行
性不高,暫不予考慮),興建經費489億元,昨報載平日運量預估每日約4000到5000人次
,假日每天約4600人到5500人次,若以每日雙向5000人次估算,每日估算班次數單向16班
(雙向32班),每小時單向1班,與現行雲林站停靠車次數相仿。
他換算,高鐵營運成本將是32班 X 17公里 X 每公里成本1870元,等於每日101.73萬元,
以每日營運成本100萬元計算,每年估算營運成本為3.65億元。
高鐵營運收入方面,雙向5000人次 X 17公里 X 每公里營運 4.1元等於34.85萬元,以每
日營收35萬元計算,每年估算營運收入為1.28億元。
鄭羽哲直言,答案很清楚,以這種班次數和這種營運人次預估,真的南延到屏東,高鐵每
年得虧損2億元,屏東人只能獲得每小時單向1班的高鐵服務。高鐵局說,可以讓屏東人節
省20分鐘,結果高鐵到了屏東,無論是13公里或17公里的方案,高鐵站預估都進不了屏東
市區,所以屏東人還是要轉乘,縱使高鐵省下20分鐘,候車時間有比較節省嗎?
他也說,每年虧損2億元,代表的是,延伸段的建設經費,沒有任何可以還本的空間;每
年虧損2億元,還不包含台鐵人潮流失所增加的虧損。
同時,如果對照今年春天高鐵局在前瞻計畫所提出的南延版本,路線距離更短,這代表評
估中的高鐵屏東站,離市區更遠,也未必方便,相較於到左營搭乘高鐵,其實相去不遠。
「那有沒有替代方案?有!」鄭羽哲指,表上可見,公路客運每車公里成本是45元,就用
每車公里50元估計,從屏東市區經國道到高鐵左營站單程約40公里,每日單向發車50班次
,成本只有高鐵營運成本的10%,但卻可以讓屏東民眾搭乘客運車輛直達左營車站。或者
是,再更強化台鐵自高鐵左營站(臺鐵新左營站)的班距與密度,也能在更有效率的資源
投入上,讓民眾用更低的成本,享受近似的便利性。
鄭羽哲說,把高鐵拉到剛過高屏溪的邊緣,老實說,談不上什麽交通平權。真要講交通平
權,能否請交通部回答,為什麽屏東人搭公車每8公里要支付26元,但台北人每8公里只要
15元?
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推文 (183)
推
fbiciamib123
不當次等公民
12/28 08:58
噓
china2025
覺得政府還是建一建吧 屏東居民很可憐
12/28 08:58
→
china2025
台灣不是自稱經濟很好 應該負擔得起基礎建設
12/28 08:59
噓
china2025
人均GDP22000 結果屏東是這樣缺建設
12/28 09:01
推
mattc123456c
先加強接駁吧
12/28 09:03
噓
china2025
台灣加油吧 海南島已經環島高鐵都建成了
12/28 09:09
推
misson
樓上擺明的來亂的
12/28 09:18
→
Yijhen0525
這id又出來了....真快
12/28 09:19
推
mstar
各位,黑名單功能很好用啊~
12/28 09:20
→
ji394xu3
看不懂營運成本那邊是怎麼計算的....以正常的邏輯來說,
12/28 09:44
→
ji394xu3
延伸屏東的收益應該是屏東~台中,屏東~台北這些區間的總
12/28 09:44
→
ji394xu3
收益去計算吧?屏東因為離中北部遠,區間里程長,收益應該
12/28 09:45
→
ji394xu3
類似台鐵花蓮台東往返台北這種,運量不用很大就為數不少
12/28 09:45
→
ji394xu3
以假設的每日雙向5000人次(單向2500人)估算,其中1000人
12/28 09:49
→
ji394xu3
往返台北->票收1500*1000=150萬(以上)
12/28 09:50
→
ji394xu3
看起來是足以cover文中的增加每日101.73萬的營運成本...
12/28 09:52
→
OhmoriHarumi
我覺得啦,因為現在屏東地區會搭高鐵的人,
12/28 10:04
→
OhmoriHarumi
都是搭其他交通工具去左營搭乘。高鐵如果延到屏東,
12/28 10:05
→
OhmoriHarumi
那增加的就只有左營到屏東之間的營收而已。
12/28 10:05
推
as74155
但是要思考到這些運量可能是現在就已經包含在臺北/臺中到
12/28 10:06
→
as74155
左營的運量,所以實際增加並沒有那麼多
12/28 10:06
→
OhmoriHarumi
高鐵延伸到屏東,雖然確實可能刺激屏東的需求增加,
12/28 10:07
→
OhmoriHarumi
但是理論上會造成左營的人次下滑。
12/28 10:07
→
ek252
還是會有新增的,像南港站通車,台北三站的運量還是比只有台
12/28 10:08
→
ek252
北板橋二站時還高,也就是南港站的運量並非都來自台北站的
12/28 10:08
→
ek252
轉移
12/28 10:09
→
ek252
105年4月,台北+板橋日運量50,534人(進站)
12/28 10:13
→
ek252
106年4月,台北+板橋+南港日運量55,932人(進站)
12/28 10:14
→
ek252
增加南港站,日運量新增5000多人(進站)
12/28 10:14
→
OhmoriHarumi
南港原本就有規劃整備基地,只是後來改成設站。
12/28 10:14
→
OhmoriHarumi
與左營到屏東需設置新路線新車站的狀況還是不一樣。
12/28 10:14
→
chicagoboy
一樣,高鐵延伸南港站,隧道內軌道同樣重鋪,月台新蓋,同
12/28 10:19
→
chicagoboy
樣有花錢
12/28 10:19
→
chicagoboy
基本上台北鐵路地下化挖隧道的經費,不能選擇性無視...
12/28 10:20
推
a5mg4n
左營屏東間大概160kph都不到,成本理應是比高鐵平均(大多2
12/28 10:21
→
a5mg4n
50以上)低很多的
12/28 10:21
→
Cascadia
成長的5000人可能只是一般需求的成長 同時期台中站也成
12/28 10:23
→
Cascadia
長了約9%
12/28 10:23
推
a5mg4n
作者完全忽略這點似乎是有點詭異的
12/28 10:24
→
ek252
Casc大 所以也不能排除高鐵屏東站也會有一般需求的"新增"
12/28 10:27
→
ewings
車子和路線標準都沒變,開慢一點成本更本所差無幾,哪來成
12/28 10:29
→
ewings
本比較低的說法
12/28 10:29
→
OhmoriHarumi
高鐵如果開到屏東,雖然左營的旅次理論上會下滑,
12/28 10:34
→
OhmoriHarumi
不過左營+屏東確實有機會高過現在的左營。
12/28 10:34
→
chewie
走新線 又說是10分鐘可到 肯定是會上全速 或起碼200+的
12/28 10:34
→
chewie
行駛速度了
12/28 10:34
→
OhmoriHarumi
只是到底有多少是新增的需求?
12/28 10:34
→
OhmoriHarumi
會不會大部分都是台鐵跟國道客運移轉的呢?
12/28 10:35
噓
china2025
屏東要求高鐵不能算是無理噢
12/28 10:36
→
china2025
不用考慮細部效應啦 台灣應該是有錢的社會吧 不能建?
12/28 10:36
→
ek252
不過,來自台鐵跟國道客運移轉,有什麼問題嗎?整個西部高鐵本
12/28 10:38
→
ek252
來就有蠻大一部分都來自這些轉移
12/28 10:38
噓
china2025
想對屏東鄉親說 台灣政府不能建 我們中國政府給你建
12/28 10:40
→
china2025
海南島的低GDP都有環島高鐵 中國政府也可以給台灣環高
12/28 10:42
→
Stan6003
會不會最後弄得跟北海道一樣,高鐵只負責營運,軌道給政府
12/28 10:42
→
chienci
左營分岔是支線形式,也就是說不論南下北上車都要經過左
12/28 10:42
→
chienci
營,所以用左營屏東的營收來看是合理的。
12/28 10:42
→
Stan6003
連彰化雲林都慢慢開,這段ATC給個160差不多
12/28 10:43
→
chewie
有可能啊 高雄輕軌就OT模式啊 遴選具高速鐵路營運經驗的
12/28 10:44
→
chewie
廠商 哎呀不巧就台灣高鐵一家XD
12/28 10:45
推
sziwu1100
chienci大 你的假設忽略了延伸屏東可能新增客源
12/28 11:11
→
sziwu1100
(不代表高鐵屏東站的客源都來自左營站的轉移)
12/28 11:11
→
ginnietulip
我覺得新增客源應該很有限,因為現在有需求的早就運
12/28 11:13
噓
china2025
不用考慮效益啦 難道屏東人上台北不能有節省時間的方案
12/28 11:14
→
ginnietulip
用轉乘工具去新左營了,不會因為延伸了高鐵從不北上
12/28 11:14
→
ginnietulip
變成北上高雄以北城市 所以是從其他工具轉到高鐵而已
12/28 11:14
→
sziwu1100
假設一天新增500人屏東<->台北,500*1500=75萬,加上內文
12/28 11:15
→
sziwu1100
計算每日增加35萬,一天等於增加110萬元。
12/28 11:15
→
ususa
ginni大 如何解釋新增南港站,卻非都來自台北站的轉移?
12/28 11:18
→
ginnietulip
因為南港本來就住很多人 不搭高鐵也會搭台鐵或公車
12/28 11:22
→
ususa
那跟高鐵南港站非都來自台北站的轉移什麼關係????
12/28 11:24
→
ususa
南港周邊在沒有高鐵南港站以前,也是只能去台北站搭高鐵...
12/28 11:25
→
ususa
照這個邏輯而言,高鐵南港站的運量應該也都來自台北站轉移..
12/28 11:26
推
chienming40
每天有新增500人到台北會不會太樂觀了
12/28 11:26
→
ginnietulip
台北站並不能代表台北整個區域 所以我說是本來搭台鐵
12/28 11:28
→
ginnietulip
或公車(含客運)去其他地方的人 因為有了高鐵改搭高鐵
12/28 11:28
→
ginnietulip
該探究的是人們為什麼要移動為先 不只是搭什麼工具
12/28 11:29
推
a5mg4n
軌道破壞和車速是平方關係,即150kph大約是300kph破壞量的
12/28 11:31
→
a5mg4n
1/4
12/28 11:31
→
ususa
還好吧,南港站日運量新增5000多人進站,抓個1/10(500人)
12/28 11:33
→
ususa
我比較納悶的是怎麼會假設新增車站"完全沒有新增客源"呢??
12/28 11:33
推
Cascadia
照數據看 南港站確實很有可能幾乎是台北的轉移阿
12/28 11:34
→
ususa
ex.板南線延伸頂埔,雖然永寧站人數有降,但依然有新增的
12/28 11:34
→
ginnietulip
要看地點 屏東的發展真的有限 除非是在站區炒地皮的
12/28 11:35
→
ginnietulip
我的意思是 討論交通路線以前 應該先算整體使用量
12/28 11:36
→
Cascadia
雖然南港通車後北部三站多10%但台中也多9%
12/28 11:37
→
Cascadia
還有會增加多少人要看個案的狀況 就算南港真的多10%也
12/28 11:39
→
Cascadia
完全沒辦法預測其他站會多10%好嗎
12/28 11:40
→
ginnietulip
整個案子唯一可以確定的只有0或500億的數字問題吧
12/28 11:41
→
ginnietulip
在500億面前 結論如果是0當然要抗爭到底
12/28 11:41
→
Cascadia
我看別說新增客源了 在屏東只有站站停的情況下搞不好一
12/28 11:41
→
Cascadia
堆屏東人繼續去左營搭
12/28 11:42
→
ususa
北部三站多10%,台中多9%,二個數字差很多(因為"基數"不同)
12/28 11:45
→
ususa
北部三站運量是台中站二倍,北部三站增加10%=台中站要增20%
12/28 11:49
→
ususa
而且南港周邊要到台北站搭高鐵的交通方式太方便了(相對屏東
12/28 11:52
推
Cascadia
我是要說這很有可能是高鐵本來需求成長 這當然要看比例
12/28 11:53
→
Cascadia
而非基數
12/28 11:53
→
ususa
縣要去左營站搭高鐵),所以假設高鐵屏東站運量都來自左營站
12/28 11:53
→
ususa
的轉移,實在有點不合理
12/28 11:53
→
ginnietulip
從屏東或新左營上車的假設都是北上至少台中台北好了
12/28 11:55
→
ginnietulip
會有這樣需求的人在新左營開站以後應該慢慢就找到轉
12/28 11:55
→
ginnietulip
乘的手段 因此就算屏東沒有站轉乘手段也不會消失
12/28 11:56
→
ginnietulip
現在屏東糾結的問題還包括與高雄站的連結方式
12/28 11:57
→
Cascadia
我覺得肯定會有本來只願意台鐵一車到底的 轉往高鐵屏東
12/28 11:57
→
Cascadia
但比例能有多少?
12/28 11:57
→
ginnietulip
所以問題還是 高鐵旅次增加是否意味著本地的發展上升
12/28 11:58
→
ginnietulip
而常識來說 高鐵發展提升連帶屏東提升的機會高一點
12/28 11:59
→
ginnietulip
高雄 勘誤
12/28 12:00
→
ek252
北部三站多10%,台中多9%,北部三站比台中增加多出1%(貌似不
12/28 12:03
推
a5mg4n
以左營折返分叉來說,拉直達車去屏東更合理
12/28 12:03
→
ek252
多?)要知道北部三站多1%代表日運量就要增加"5000人"....
12/28 12:03
→
ek252
"500人"(更正)
12/28 12:05
推
geesegeese
順便放空高鐵賺一筆錯了嗎
12/28 12:10
→
chicagoboy
高鐵屏東站不可能都來自左營站的轉移,現在還是有人搭
12/28 12:20
→
chicagoboy
台鐵/客運往返中北部,甚至自小客,這部分也有可能轉移
12/28 12:21
→
chicagoboy
搭高鐵
12/28 12:21
推
viclin1982
如果屏東縣政府願意負擔營運虧損,就應該蓋
12/28 12:40
推
jasonpig
是有可能轉移 ,但可能數量相當少就是了
12/28 12:44
→
jasonpig
500億與其蓋這個不如把橘線拉到屏東
12/28 12:45
推
jgfreedom
南港怎麼樣,屏東大概也差不多。一定會有新增的旅客,
12/28 12:48
→
jgfreedom
但多數是由左營分出去的。但南港的優勢比屏東還多,因
12/28 12:48
→
jgfreedom
為南港還有台鐵、國道客運支援,有宜花旅客做後盾,屏
12/28 12:48
→
jgfreedom
東倒是沒什麼後台……
12/28 12:48
→
s6210603
屏東大概會說有墾丁旅客吧XD
12/28 12:49
推
jgfreedom
去左營還比較快> <
12/28 12:50
推
MiaoXin
那高鐵拉到燈塔我就去搭
12/28 12:50
→
OhmoriHarumi
運輸算是衍生性需求,人很少會為了搭車而搭車,
12/28 12:53
→
OhmoriHarumi
都是有其他目的才會去搭車。如果這樣想,
12/28 12:53
→
OhmoriHarumi
屏東完全沒辦法跟南港比,南港的都市發展優於屏東。
12/28 12:54
→
Cascadia
500人當然是要看比例阿 台北市人口增加500人你會說顯著
12/28 13:24
推
canandmap
屏東市有什麼潛力是可以和南港一樣的?
12/28 13:25
→
Cascadia
成長嗎 不會啊 因為成長不到萬分之二
12/28 13:25
→
Cascadia
我實在也找不到南港能開拓新客源的原因
12/28 13:27
→
jamestracy
才虧2億 以為會虧20億
12/28 13:37
→
s6210603
設在六塊厝,去墾丁小琉球真的不如去左營換車
12/28 13:47
推
sleepyrat
不然高雄人委屈一點,把左營站遷到仁武,調車場遷屏東
12/28 14:11
→
sleepyrat
左營站土地送高雄,舊線改成捷運接駁仁武跟歸仁兩站~~
12/28 14:13
推
a5mg4n
南港-桃竹苗或許是最可能發生的新需求?
12/28 14:21
推
fantasibear
https://i.imgur.com/eTT67xK.jpg
12/28 15:10
→
fantasibear
六塊厝—墾丁 XDDDDDDD
12/28 15:10
→
fantasibear
98公里 https://i.imgur.com/xjayTOX.jpg
12/28 15:11
推
coffeemilk
我贊成高鐵延伸屏東的話會有新增旅客需求出現,但是應
12/28 16:21
→
coffeemilk
該無法像台北三站和兩站時期的增加幅度這麼大。至於要
12/28 16:21
→
coffeemilk
高鐵帶動什麼發展的,可以看看更大的城市台南或台中,
12/28 16:21
→
coffeemilk
很有可能通車這麼久了還是沒變成密集市區發展...
12/28 16:21
→
how1229
如果屏東自負虧損~~那就蓋吧y
12/28 16:33
推
howufeel
屏東縣政府自己買單 我支持
12/28 16:39
→
howufeel
按錯 噓回來
12/28 16:39
推
komachi275
桃園的一等公民可以讓屏東高鐵虧500年...不推嗎?
12/28 18:46
噓
ultratimes
南港站根本沒有帶來多少人,主因還是彰苗雲三站
12/28 18:53
→
ultratimes
那三站的設立,讓港+北+板人數增加不是正常的?
12/28 18:54
推
jgfreedom
南港最大的效益是增班,苗彰雲雖也帶來旅客數,但原本
12/28 19:26
→
jgfreedom
八站的成長才是高鐵近期旅客數成長的主因。
12/28 19:26
推
jgfreedom
另外k大說桃園一等公民讓高鐵屏東虧損500年? 你高鐵屏
12/28 19:29
→
jgfreedom
東站蓋不蓋,光桃園人屁事?
12/28 19:29
噓
Everforest
屏東自己去買單
12/28 19:45
推
komachi275
沒關係鐵道專家何必憂慮虧不虧,支持的就說運輸虧損必
12/28 19:57
→
komachi275
然,反對就說沒效益
12/28 19:57
→
komachi275
500年只不過是一種量化的比較,還蠻清楚的啊
12/28 19:58
推
eric791112
高鐵只要動工全力空啦哈哈
12/28 20:23
噓
jgfreedom
一個誇大不實且毫無關聯性的比較,是還蠻厲害的啊
12/28 20:25
噓
SCANIA168
高鐵又不是基礎建設
12/28 21:18
噓
china2025
不要建就好啦
12/28 21:24
噓
mattc123456c
還是加強接駁比較實在啦
12/28 23:01
→
ji394xu3
coffeemilk大 我反而覺得屏東新增客源的比例會比南港多
12/29 10:44
→
ji394xu3
因為南港要去台北站的交通太方便,所以在沒有高鐵南港站
12/29 10:45
→
ji394xu3
以前,南港周邊要搭高鐵去台北站的意願本來就很高
12/29 10:45
→
ji394xu3
反而屏東縣要去左營搭高鐵,不管距離或方便性都遠不及南
12/29 10:46
→
ji394xu3
港去台北站的便利,所以屏東人因此去左營搭高鐵的意願比
12/29 10:46
→
ji394xu3
利也一定比南港去台北站還低,也就是高鐵在屏東設站的話
12/29 10:47
→
ji394xu3
新增的客源比例會比較高
12/29 10:47
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ji394xu3
ps.什麼都講轉乘,那怎麼高鐵不蓋到桃園就好,讓台北人搭
12/29 10:49
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ji394xu3
到桃園站轉乘機場捷運進台北 = ="
12/29 10:49
推
ususa
光是"屏東市"要去左營,開車20多公里,台鐵將近40分鐘(相當
12/29 11:15
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ususa
台鐵桃園中壢<->台北),更別說屏東縣其他有的去左營還更遠
12/29 11:16
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ususa
更不方便,所以到現在還是有一定比例選擇搭台鐵/客運或自小
12/29 11:17
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ususa
客從屏東到中北部
12/29 11:17
推
OhmoriHarumi
高鐵如果只蓋到桃園,跟蓋到台北比起來,
12/29 15:31
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OhmoriHarumi
一定會損失很多客源。但是高鐵不到屏東只到高雄,
12/29 15:32
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OhmoriHarumi
損失的客源不會太多,這是很現實的問題。
12/29 15:32
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OhmoriHarumi
屏東到中部我相信還是有不少人搭台鐵或客運不轉車,
12/29 15:35
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OhmoriHarumi
但是到北部就比較難說了。
12/29 15:35
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ji394xu3
會轉乘的一樣會從桃園轉乘機捷回台北,照上面邏輯...
12/30 00:25