推文 (251)
→
chocoball
台南高雄其實還滿遠的...完全各自為政的生活圈
12/18 00:25
→
xy1904312
我是覺得dpp沒那麼有心啦 幹嘛做讓中北部沒選票的事
12/18 00:31
噓
omkizo
扯甚麼大灣區 那是統戰用的
12/18 00:34
推
saikyoci
等台北的房子都蓋成像香港那樣再來說平地不夠大發展受侷
12/18 00:35
→
saikyoci
限吧
12/18 00:35
→
omkizo
那邊本來就是城市群 忽然強調大灣區就是騙港澳人北上發展
12/18 00:36
→
omkizo
台北都更幹下去 每幢房子都30層高 2300萬人也塞得下
12/18 00:37
推
AHsuanHsuan
亞洲矽谷不是在青埔嗎
12/18 00:38
→
omkizo
這文章拿去中時投稿比較適合
12/18 00:38
推
qooisgood
南高日常生活交集不大 高級中地活動才會
12/18 00:41
→
qooisgood
需要跑高雄 例如藝文活動 演唱會 搭飛機等
12/18 00:41
→
qooisgood
但南高兩市縫合只是時間問題 北高雄的發展
12/18 00:42
→
qooisgood
根本用噴的
12/18 00:42
→
souken107ttc
覺得蓋鐵路建設跟你說的均衡發展是兩回事 均衡發展
12/18 01:14
→
ciswww
台北腹地有限論在網路很常見,但既然機場捷運A4~A6沿線那
12/18 01:15
→
souken107ttc
很好 但重點在於錢沒必要砸在重複的地方 已經有台鐵
12/18 01:15
→
ciswww
麼空,而且又認為台北的人口不應該再增加,為何腹地不夠
12/18 01:16
→
ciswww
的說法還能成立?
12/18 01:16
→
souken107ttc
經過應該想辦法改善台鐵 每次看錢砸在這種被政治操
12/18 01:16
→
souken107ttc
作的建設就很難過
12/18 01:17
→
ciswww
路竹蓋捷運是雙輸,台鐵乘客變少,捷運虧損又增加
12/18 01:17
→
ciswww
今天你的命題如果是高雄要發展所以三多二路應該有捷運,
12/18 01:19
→
ciswww
這還有道理,但如果是路竹,沒有那價值
12/18 01:20
推
qooisgood
台鐵改善錢不可能比捷運便宜
12/18 01:21
→
ciswww
台鐵改善錢比捷運便宜
12/18 01:22
推
qooisgood
試問比較便宜依據何在?
12/18 01:25
推
hinajian
世界大城市選這種地型……墨西哥城夠大吧(人口論
12/18 01:28
推
cheng1990
不相信民進黨是為了國家發展,應該只是為了炒地而已啦
12/18 01:33
→
cheng1990
……
12/18 01:33
推
hinajian
我覺得把任何政治團體當作人的思考模式去猜都沒啥意義啦
12/18 01:35
→
hinajian
總之要有用的話就不能只是單單蓋一條捷運在那邊
12/18 01:36
推
jasonpig
太小看都市發展了吧 ,都市要擴張根本不是幾個產業或一
12/18 01:41
→
jasonpig
兩條鐵路就能發展的
12/18 01:41
推
jasonpig
台北之所以是台北是因為一百多年來的政治經濟中心 ,才
12/18 01:44
→
jasonpig
吸引這麼多人進來 ,然後才蓋捷運的 ,南部根本不可能
12/18 01:44
→
jasonpig
複製這個脈絡 ,高雄台南自己有自己的脈絡 ,根本不可
12/18 01:44
→
jasonpig
能這麼簡單就成為都會帶
12/18 01:44
推
zimt
想太多了,台北腹地爆滿,接下來會發生的事,是都會區繼續往
12/18 01:51
→
zimt
桃園延伸。不是地位被台南高雄取代
12/18 01:51
→
zimt
桃園享受台北飽和的利益,是現在進行式喔
12/18 01:52
推
qooisgood
台北現在的狀況其實比較像掏空都心區
12/18 01:54
→
qooisgood
而不是都會帶的擴張 台北市這幾年人口掉太快
12/18 01:55
→
s6210603
高雄台南若要連起來 主要看之後沙崙與路科的發展
12/18 01:57
→
s6210603
但時間上要一段不短的時間就是了
12/18 01:57
推
jasonpig
台北就是都會帶的擴張 ,以前還不會把桃園算進去 ,現在
12/18 01:58
→
jasonpig
算是台北都會圈了 ,而且台北的中心機能並沒有被掏空
12/18 01:58
推
zimt
人口大幅減少,市區空洞化,比較符合這個描述的應該是指台中
12/18 01:59
→
zimt
中區或高雄的鹽程新興前金,台北根本沒有淪落到這個程度吧
12/18 01:59
推
purin820611
你從哪裡找人填阿?大台北人口會移出也頂多到桃園新
12/18 01:59
→
purin820611
竹罷了 幻想二十年內會移到南台灣填滿台南高雄的空
12/18 02:00
→
purin820611
白區域????
12/18 02:00
推
jasonpig
而且只看台北市其實看不到全貌 ,因為都市的發展不是按
12/18 02:00
→
jasonpig
照行政界發展的
12/18 02:00
推
qooisgood
新北的幾個傳統的蛋白區也是在掉人口
12/18 02:01
→
qooisgood
除了林口三峽這種蛋殼因為房價便宜
12/18 02:01
→
qooisgood
人口還算免強撐住 桃園就是都會區人口大量
12/18 02:02
→
qooisgood
移入 這幾年真的成長飛快 根本用噴的
12/18 02:02
推
jasonpig
要填滿台南高雄之間除非共產黨來不然不可能 ,絕對不可
12/18 02:02
→
jasonpig
能 ,完全沒有任何脈絡可以發展
12/18 02:02
→
qooisgood
但問題在於 桃園沒有核心都市的機能
12/18 02:02
→
qooisgood
只要北市房價回落 人口就會回流市區
12/18 02:03
→
jasonpig
所以桃園是台北都會區的延伸阿
12/18 02:03
推
qooisgood
但問題是人口總量在可見的未來大量成長
12/18 02:05
→
qooisgood
機率非常非常低 現在搬去桃園只是便宜而已
12/18 02:05
→
qooisgood
人們沒有非住桃園不可的理由 只要台北市
12/18 02:06
→
qooisgood
房價掉下來 人口就會搬走 要說是都會帶的擴張
12/18 02:06
→
qooisgood
我覺得比較像是台北都會區的內部移動而已
12/18 02:07
→
qooisgood
畢竟長期桃園通勤台北上班非常人可以忍受
12/18 02:08
→
qooisgood
大家都想住市區
12/18 02:09
推
jasonpig
就是擴張阿 ,以前桃園可沒有算進台北都會區 ,現在就
12/18 02:10
→
jasonpig
算了 ,人口總量是一直在增加的 ,就算台北中心房價下
12/18 02:10
→
jasonpig
降 ,桃園一定更低 ,人口總量不變的狀況下只是人口組
12/18 02:10
→
jasonpig
成洗牌而已 ,都會區也不會縮小
12/18 02:10
推
watameki
台中市中區人口跟商業中地機能都移轉了,台北市是人口往
12/18 02:10
→
watameki
外圍縣市移動,但台北商業中地地位不但沒變弱,還不斷增
12/18 02:10
→
watameki
加。因為桃園新竹的消費人口越來越多。
12/18 02:10
→
qooisgood
現在外縣市移入的人口對於台北而言根本
12/18 02:10
→
qooisgood
九牛一毛 桃園房價跟著跌也沒有用
12/18 02:11
→
qooisgood
桃園的優勢是台北房價高到無法負擔
12/18 02:12
推
jasonpig
我的意思是現況人口就是已經擴張到桃園了 ,未來人口總
12/18 02:13
→
jasonpig
量如果不變那規模就是這麼大 ,房價變化不會影響規模 ,
12/18 02:13
→
jasonpig
因為人就是已經這麼多了
12/18 02:13
→
qooisgood
才會把人吸引過去 不然妳問問自己有台北市
12/18 02:13
→
qooisgood
可以住 你想住桃園嗎?
12/18 02:13
推
watameki
桃園綠線將會是一個桃園能否擺脫台北陰影的試金石
12/18 02:14
→
jasonpig
問題就在於為什麼台北市房價會降低 ?如果大家都買得起
12/18 02:14
→
jasonpig
台北的房子又如何會降價 ?
12/18 02:14
→
qooisgood
我自己是認為台北市房價要跌可能性也很低
12/18 02:14
→
qooisgood
但你不會天真的認為台北市房價是靠需求
12/18 02:15
→
qooisgood
撐起來的吧? XD
12/18 02:15
推
jasonpig
台北能夠容納的人口就是這麼多 ,除非台北某些機能被中
12/18 02:16
→
jasonpig
南部拿走 ,不然總量不變的情況 ,都市規模就是這樣
12/18 02:16
→
qooisgood
房價能不能降端看政府政策 而不是什麼買不買
12/18 02:16
→
jasonpig
一定是需求 ,不管是炒房還是自住都是需求的一種
12/18 02:16
→
jasonpig
就算房價降 ,人口不變的情況 ,都市規模也不會變
12/18 02:17
推
qooisgood
那就對啦 除了自住之外還有另一股力量再拉升
12/18 02:18
→
qooisgood
台北市的房屋價格 既然這樣房價如果不跌
12/18 02:19
→
qooisgood
在台北生活的人只有兩種選擇 一是被洗去桃園
12/18 02:19
→
qooisgood
第二種就是原po的論點 移民中南部市區
12/18 02:20
推
jasonpig
第二種不是不可能 ,而是要把台北某些機能移出去
12/18 02:21
→
jasonpig
但我覺得這無敵難 …
12/18 02:21
推
qooisgood
人都是跟著工作跑 為了生活通勤一個小時以上
12/18 02:22
→
qooisgood
很多時候是牙咬著也得撐下去
12/18 02:22
→
qooisgood
但如果今天中南部提供 這種工作 而且在市區
12/18 02:23
→
qooisgood
大家就會走了 畢竟住桃園是情勢所逼不是
12/18 02:24
→
qooisgood
心甘情願 這才是今天討論的問題核心
12/18 02:24
推
jasonpig
所以台北生活圈才會擴張到桃園 ,開車進台北大多一小時
12/18 02:24
→
jasonpig
內 ,更不用說南崁這種交流道邊
12/18 02:24
推
jasonpig
所以我才覺得很難 ,你不可能只靠一兩個產業就把人給移
12/18 02:27
→
jasonpig
出去
12/18 02:27
推
jasonpig
尤其是一個缺乏發展脈絡的地方 ,從無到有太困難了 ,可
12/18 02:28
→
jasonpig
能都是要用30年到50年這種時間尺度去佈局才有可能
12/18 02:28
→
jasonpig
所以我才會覺得想靠一個路竹就想把台南高雄接起來根本在
12/18 02:30
→
jasonpig
做夢
12/18 02:30
推
qooisgood
沒人覺得南高兩市會在幾年內就縫合啊
12/18 02:36
推
qooisgood
林口新市鎮都花了30幾年才完成
12/18 02:38
→
purin820611
原po就覺得20年內可以阿
12/18 02:38
推
qooisgood
20年很難啦 捷運完工都要十年後了
12/18 02:40
→
qooisgood
科學園區的整體開發計畫不可能短時間就成功
12/18 02:40
→
qooisgood
20年推進到路竹就很猛了 更北邊要靠台南
12/18 02:41
→
qooisgood
沙崙去發揮了
12/18 02:41
→
purin820611
先把橋頭青埔填滿再說吧
12/18 02:43
推
qooisgood
橋頭這幾年房地產很火熱你不知道嗎XD
12/18 02:48
→
qooisgood
這一帶是高雄少數剛需市場強勁的地方
12/18 02:49
→
qooisgood
房價便宜是一部分 重點是這裡工作機會多
12/18 02:49
→
qooisgood
橋頭新市鎮開發基金現在就已經賺錢
12/18 02:50
→
qooisgood
重點是還有一大堆地可以賣 內政部賺翻
12/18 02:50
→
a47929
說台北市淘空都心區也蠻好笑的
12/18 02:54
推
MasCat
認同9樓 中時應該很喜歡這類論點
12/18 04:55
推
reinherd
你想太多了,如果我們真的要學灣區矽谷模式,把雙北和桃
12/18 05:27
→
reinherd
園新竹發展好就好.或是發展一個從台北到台中的工業商業
12/18 05:27
→
reinherd
走廊(我覺得已經很接近了).這比在高雄台南從無到有發展
12/18 05:28
→
reinherd
簡單太多了
12/18 05:28
推
DaGoDa
這篇太理想,我都不知道要從何吐槽
12/18 06:59
→
DaGoDa
台大、台科大、清大、交大都在北部 人才也在北部
12/18 07:01
→
DaGoDa
光這點南部要發展科技產業就很難 不然怎會有竹科
12/18 07:01
→
DaGoDa
高鐵到六塊厝也還沒定案、路竹也還沒要蓋,一切都太遙遠
12/18 07:02
推
jasonpig
我是說用30~50年的尺度去規劃 ,沒說一定會成功 ,我
12/18 07:07
→
jasonpig
覺得失敗機率非常大 ,就算成功把人往南移也只是移到台
12/18 07:07
→
jasonpig
南高雄市區 ,也不可能把兩個都會縫合 ,更別說100年後
12/18 07:07
→
jasonpig
人口可能會減少上百萬
12/18 07:07
推
bayezid
等到岡山人口達到與現在的永康差不多(21萬),表示南高
12/18 07:27
→
bayezid
縫合之日就不遠了。
12/18 07:27
→
zorogto
年輕人都往中北部跑,而且政策已經訂了20-30年,現在要南
12/18 08:03
→
zorogto
遷的機率是零
12/18 08:03
推
r30385
我不覺得台灣的政客會做出有遠見的事
12/18 09:22
推
ji3g454jp6
感覺路竹人應該都在台南市討生活才對 離台南比較近
12/18 09:43
噓
love581
路竹?哈哈,拿去延伸大社跟仁武都實在多了
12/18 09:56
推
kcl0801
台北蓋20-30層 沒錯可以住的人變多了 但是人不是有的住就
12/18 09:56
→
kcl0801
好 工作可能有了 但是出門到處塞車(現在其實就算嚴重了
12/18 09:56
→
kcl0801
) 走到哪都是人 隨便買個東西搞不好都要排一下隊 生活品
12/18 09:58
→
kcl0801
質根本差到極點 久了之後大家又會往外搬的 更何況即使多
12/18 09:59
→
kcl0801
出很多空屋 房東都不一定會降租金(沒漲就很感謝了 新屋
12/18 09:59
→
kcl0801
怎麼可能便宜到哪去
12/18 09:59
噓
Villkiss13
炒地皮啊 改善台鐵比較實在......
12/18 10:25
推
joshua5201
台北桃園現在通勤問題還是很大 桃捷台鐵高鐵 但其實路
12/18 10:38
→
joshua5201
線涵蓋還是很低 桃園市內的捷運很重要
12/18 10:38
→
XX9
大學排名那個其實其次啦,看看加大聖荷西 排名升多少就知道
12/18 10:47
→
XX9
但上面那幾間學校都有在南部獵地設分校就是了
12/18 10:48
推
qooisgood
我也認為岡山是個指標 現在高雄市區的範圍
12/18 11:36
→
qooisgood
已經推進到楠梓 橋頭十年內應該就會蓋滿
12/18 11:36
→
chewie
兩邊市中心距離太遠(類似北-桃之間 而北桃之間也不是完全
12/18 11:41
→
chewie
無縫) 而且硬縫合只是水泥化罷了 沒啥好處
12/18 11:41
→
chewie
南部雙城可以有各自的發展重點 二十年間...先把青埔站那
12/18 11:43
→
chewie
邊填滿就不錯啦
12/18 11:43
→
s6210603
高雄到台南 相當於 台北到中壢
12/18 11:56
推
sleepyrat
台北到中壢,沿途幾乎是人口稠密區~~
12/18 12:01
→
chewie
還是有不少空間啊 就連內壢也不算填滿了 而且硬要填滿只會
12/18 12:09
→
chewie
變成類似美國的郊區化(Suburbanization) 對交通系統負荷
12/18 12:10
→
chewie
更重 大眾運輸規劃更無效率
12/18 12:10
噓
cvn21
政府談轉型
12/18 12:14
→
watameki
上面有人舉了林口新市鎮花了30年 我想再提醒的是 林口新
12/18 12:58
→
watameki
市鎮的發展的那段時間剛好還是台灣人口快速增加的階段
12/18 12:59
→
watameki
所以如果想要讓台南高雄連成一片 就要思考台灣少子化跟
12/18 13:00
→
watameki
人口即將邁入負成長的問題 縱使南部人口現在馬上停止負
12/18 13:01
→
watameki
成長 但是在中北部磁吸作用下 南部人口頂多就是持平 所
12/18 13:02
→
watameki
以要填滿台南高雄中間這片空地 所耗去時間會是多好幾倍
12/18 13:03
→
watameki
唯一的可能就只有南部突然發生產業革命 讓下一個世代的
12/18 13:04
→
watameki
強勢產業坐落在台南高雄 人口才有機會快速成長
12/18 13:05
→
watameki
但是產業轉型談何容易
12/18 13:06
推
qooisgood
林口花了三十年 但真正開始有人也是這十年
12/18 13:11
噓
a0522
台南高雄連在一起根本天方夜譚
12/18 13:11
→
qooisgood
的事情而已 答案很簡單 就是台北房子太貴
12/18 13:11
→
qooisgood
買不起的被迫搬去林口這樣而已 這根大量
12/18 13:12
→
qooisgood
人口成長關係不大 高雄現在情況也差不多
12/18 13:12
→
qooisgood
市中心人口數一直掉 但外圍的行政區反而成長
12/18 13:13
→
qooisgood
而且高雄人口往北邊遷移的跡象非常明顯
12/18 13:14
→
qooisgood
重點在於這一帶工作機會就是比較多
12/18 13:14
→
qooisgood
你上班在這附近房子也便宜 當然往北高搬
12/18 13:15
推
qooisgood
不說橋頭 光楠梓就好 十多年前有誰想得到
12/18 13:16
→
qooisgood
這裡會跟高雄市區連成一片
12/18 13:17
推
watameki
高雄人口往北遷徙跟台北市往外圍遷徙完全是不同的發展模
12/18 13:37
→
watameki
式
12/18 13:38
→
watameki
過去三十年 整個北台灣人口迅速增加 而高雄這幾年人口停
12/18 13:39
→
watameki
滯 社會增加甚至呈現負成長 北高雄跟南高雄的人口消長只
12/18 13:40
→
watameki
是挖東牆補西牆而已
12/18 13:40
→
watameki
在南部總體人口沒有增加的情況下 高雄就算持續往楠梓橋
12/18 13:41
→
watameki
頭以北擴張 那同時高雄也必定有某處被掏空 反之台南也是
12/18 13:43
→
watameki
一樣 很可能是溪北地區被掏空
12/18 13:43
→
watameki
這種模式底下 根本不能稱作台南跟高雄連在一起 因為根本
12/18 13:44
→
watameki
不是兩座城市外溢到連成一片
12/18 13:44
推
qooisgood
市區人口密度降低也好 但不管怎樣按這種
12/18 13:44
→
qooisgood
進程 兩座城市建成帶縫合只是時間問題
12/18 13:45
→
chewie
問題是兩市的人口密度並沒有到不能接受的地步 久而真的會
12/18 13:46
→
chewie
步向郊區劃 然後市區空洞化...
12/18 13:46
推
watameki
那樣子的縫合模式 充其量只是改變南部發展重心而已
12/18 13:47
推
qooisgood
長期來看 高雄應該真的會走住商分離了
12/18 13:49
→
watameki
所以唯一解還是在於產業升級 尤其是製造業 因為製造業的
12/18 13:49
→
watameki
經濟加乘乘數比較大
12/18 13:49
→
qooisgood
市區在走台北的老路 尤其新灣區一帶
12/18 13:49
→
qooisgood
外圍房價偏高 灣區內也禁止興建住宅
12/18 13:50
→
qooisgood
只能以商業設施跟辦公室為主
12/18 13:52
推
watameki
回歸正題 所以發展路竹還是要先有產業 再有人口 最後才
12/18 13:54
→
watameki
是重運量捷運
12/18 13:54
推
jasonpig
台北房子會貴是因為人口大量移往台北阿
12/18 14:09
推
jasonpig
你說台南高雄縫合是時間問題 ,但時間就是一個巨大的問
12/18 14:10
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jasonpig
題 ,照現況來看可能50年內都達不到目的
12/18 14:10
推
mecca
看到一半 跳出去看ID 嗯 和我想的不同人
12/18 14:26
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omkizo
看ID沒意思 某人一堆分身帳號 看寫作風格就知道了
12/18 14:34
推
watameki
XX9跟ckCHU不同人 談的內容有重疊但主軸不同
12/18 15:02
推
watameki
XX9應該是彰化人 因為談論內容對彰化有一定熟悉度
12/18 15:18
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watameki
ckTHU則公開說過自己是台南人
12/18 15:18
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watameki
內科那個case比較特殊 它本身就是因為內湖的地形太封閉
12/18 15:19
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watameki
所導致 北側有山 南側跟東側有河 所以聯外交通勢必過度
12/18 15:20
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watameki
倚賴少數幾條幹道、隧道、橋梁那些交通咽喉
12/18 15:21
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watameki
所以內科放幾間公司進去就很容易大塞車
12/18 15:22
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watameki
路竹不一樣 它本身就是腹地廣大 隨時可以新建聯外道路
12/18 15:23
推
asdfg567
台南人口其實一直在北移 中西區東區人口都是遷出的
12/18 15:28
推
watameki
台南人口主要是永康新市善化安南在增加 舊市區跟曾文溪
12/18 15:31
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watameki
北全部都是衰退 跟房價以及工作機會有關
12/18 15:31
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watameki
雖然人口增加沒有跨過溪北 但的確沒有往高雄方向發展
12/18 15:33
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s6210603
仁德算穩定正成長 但湖內茄萣人口成長比較不穩定...
12/18 15:45
推
xy1904312
其實我覺得機場應該還是要放在彌陀或永安 這樣海線有航
12/18 17:57
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xy1904312
空城跟興達港特區 台一線有路竹跟本州 沙崙綠能城可以
12/18 17:57
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xy1904312
南擴至阿蓮 剩下的空地該幾個重劃區國宅甚至放個大學就
12/18 17:57
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xy1904312
算有縫合南高了 不必有大量的人口 只要有大量的通勤族
12/18 17:57
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xy1904312
就能帶動發展了
12/18 17:57
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purin820611
永安彌陀表示他們並不歡迎另一座機場
12/18 18:09
推
jasonpig
機場就免了真的 ,而且空域也不夠
12/18 18:12
推
watameki
屏東又要爭取高鐵又要爭取機場 說穿了南高屏之間欠缺資
12/18 18:12
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watameki
源整合 但是現在的政治局勢下也難以整合
12/18 18:13
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jasonpig
而且那個空地可不是幾個國宅就塞得滿的 …
12/18 18:13
推
jasonpig
興達港更不用說 ,跟高雄港比完全沒競爭力
12/18 18:15
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jasonpig
那個地區的人少不是沒有原因的
12/18 18:16
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s6210603
屏東比較需要恆春鐵路.高屏二快.高捷延伸
12/18 18:47
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s6210603
高雄應該是缺國7.捷運黃線.61南延
12/18 18:48
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omkizo
ck那個文筆差太遠了
12/18 18:51
推
xy1904312
南科建在善化那邊本來就沒有考慮過區域合作 所以現在要
12/18 19:00
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xy1904312
資源整合才會有問題 然後屏東現在滿腦搶資源也沒有要整
12/18 19:00
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xy1904312
合的意思...
12/18 19:00
推
atco
推
12/18 23:53