※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言：
: http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/28366-2017-12-15-0
8-
: https://goo.gl/PeJR1G
: 12月14日，日本國土交通省向泰國政府提交了高速鐵路的報告書，規劃以日本新幹線方
式
: 為前提，總建設費為4200億泰銖。區間為連接首都曼谷和北部清邁約670公里。日本方
面
: 建議從曼谷到途中站彭世洛府（Phitsanulok）的第1期（380公里）2025年開通。
: 訪問泰國的日本國土交通省副大臣牧野京夫向泰國交通部長阿空‧丁披他耶拜實（
: Arkhom Termpittayapaisith）遞交了報告書。報告書指出，將來有望實現業務盈利和
對
: 沿線經濟的拉動效應，建議推進建設。阿空表示，「將詳細分析報告內容，在3個月內
提
: 交內閣會議審議」。
: 開工預定在2019年。泰國政府正式決定建設後，工程將與印度西部的印度新幹線同時推
進
: 。
: 最大的焦點是泰國方面能否接受建設費負擔。日本方面在建議書中納入了包括日元貸款
在
: 內的援助措施，但泰國認為財政負擔巨大，慎重言論正在增多。
: 針對泰國新幹線的整體構想，將在曼谷—清邁之間建設12個車站，抵達清邁需要約3個
半
: 小時。最高時速達到300公里。
: 阿空表示，全程運費設想為約1200泰銖。這一價位考慮了物價水平和與廉價航空公司（
: LCC）的競爭，但大幅低於日本的新幹線。
: 日經新聞 小谷洋司 曼谷
預算差這麼多很正常
曼谷往北經過暖武里府(桃園)
從大城一路到清邁都是廣大平原
人口密度很低 大概就花蓮玉里那種密度
甚至不用高架化就蓋得起來
蓋得起來是一回事 養不起來是一定的
一旦蓋成會是泰國財政的重大負擔
因為泰國缺乏相關維修技術人才
泰國鐵路技術更是落後 車箱都買不起
最重要的是載客率 一定非常難看
泰國77個府 其中68個府都是靠農業為主
曼谷到清邁中間只有經過一個大城工業區
途中也沒有任何大城市 即使清邁也頂多嘉義市規模
再者清邁是靠觀光和農業為主的地方
有這麼多商務需求？ 票價更不能差廉航太多
飛機運量有限 但高鐵運量是飛機的好幾倍
難不成建成後二小時一班？
--
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推文 (117)
推
tcchang0825
中國很多高鐵都兩小時一班
12/16 01:48
推
omkizo
飛機1天52班 基本上可以確定每6000多的乘客(座位數)可以吃
12/16 01:55
→
omkizo
掉約80% 也就是4800人
12/16 01:56
→
omkizo
雖說不能鐵路不能靠觀光 但泰國的觀光不是一般的強
12/16 01:58
→
omkizo
每年都是3000萬以上
12/16 02:02
→
omkizo
每年的旅客人數都是3000萬以上 再加上搭飛機給人的感覺
12/16 02:03
→
omkizo
麻煩 開了高鐵以後會吸引更多遊客也到清邁玩 延長逗留時間
12/16 02:04
→
omkizo
光看高鐵營收當然很難打平(要盈利每日乘客人數至少6位數)
12/16 02:08
→
omkizo
但遊客逗留時間長了 錢就自然會來了~
12/16 02:08
推
zxc70227
前提是高鐵票價要跟飛機差不多 否則旅客也很難買帳
12/16 03:47
→
Cliffx
光靠觀光客養得起來嗎 ？會不會先虧到倒閉
12/16 05:26
→
geesegeese
這種基礎建設是一定要蓋的，只是670km更適合磁浮
12/16 10:04
→
geesegeese
不要飛上天就可一樣時間到達，就是新幹線誕生目的
12/16 10:06
推
Answerme
搶單要學中國一樣 綁約99年送0元高鐵 每個國家都求你蓋
12/16 10:28
推
qwxr
平原人口才多 密集大 只是可能不集中 在農村
12/16 13:21
→
qwxr
泰國這鐵路10年內能開工就不錯了 中泰鐵路還是客貨共用的
12/16 13:22
→
qwxr
泰國都搞到現在才說要開工 何況高鐵基本上只能載載人
12/16 13:23
→
qwxr
更沒法收回成本了
12/16 13:23
→
Xkang
泰國要蓋高鐵? 夢中見吧XDD
12/16 13:32
→
Xkang
你如果像烏茲別克一樣原來就是標準軌 升級一下每天還可以跑
12/16 13:33
→
Xkang
個一往復的高鐵 米軌要蓋全新線 又不是很有錢...
12/16 13:33
→
Xkang
連大馬人均是泰的兩倍都要躊躇這麼久了
12/16 13:34
→
Xkang
不過話說回來 摩洛哥也很窮 也是硬著跟法國買了TGV
12/16 13:35
→
Xkang
不過有一大段是舊線提速就是了
12/16 13:36
→
Xkang
烏茲別克是寬軌 上面錯了 不過還是舊線提速
12/16 13:57
→
Xkang
泰國和印度採新幹線當然是好事一樁 恭喜 可惜都是收入不高
12/16 14:11
推
bamboo43
東南亞國家現在經濟成長很高 都開始投入捷運高鐵了
12/16 14:11
→
Xkang
的國家... 未來還很多變數 能拿下馬新才比較值得
12/16 14:12
→
bamboo43
台高開通時人均1.5萬 現在泰國人均也1.5萬了東南亞現在
12/16 14:12
→
bamboo43
愈來愈有錢了
12/16 14:13
→
Xkang
泰國人均哪有15K鎂 看nomial比較準 才6000
12/16 14:14
→
Xkang
台灣那時候nomial就15K鎂了 如果看PPP早就3萬多了
12/16 14:15
→
Xkang
現在新聞上講的一般都是指nominal 國際匯率 上面打錯
12/16 14:17
→
omkizo
馬新的話新應該偏日本多一點 馬好像兩邊關係都不錯
12/16 14:32
→
victtgg
曼谷~清邁的沿線人口密度跟台灣西部走廊完全不能比
12/16 14:45
→
Xkang
是 可是畢竟有9成5都在馬境內 so...當然希望是日本拿下XD
12/16 14:51
推
canandmap
什麼時候高鐵是基礎建設了??不要以台灣看世界好嗎= =
12/16 19:56
→
Xkang
在來線才是インフラ(基建)吧XDD
12/16 21:11
→
dusty1021
平原密度才大？ 泰國那些平原人口密度超低好嗎！一平
12/16 21:26
→
dusty1021
方公里還不到100人
12/16 21:26
推
geesegeese
日法德韓中俄土，接下來巴西印度，沒有一國敢不蓋高鐵
12/16 22:18
→
geesegeese
的，少來台灣為限
12/16 22:18
推
geesegeese
日本發明新幹線後至今還在蓋，歐洲也沒敢怠慢，中國
12/16 22:20
→
geesegeese
後起之秀別以爲高鐵不蓋國家會進步
12/16 22:20
→
qwxr
不是平原密度大 難道是山區密度大嗎 平原地區種地能多產
12/16 22:21
→
qwxr
人口當然多了 山區種點糧食都沒地方種
12/16 22:21
→
geesegeese
泰國人知道，只是還不知道資本夠不夠，又不想輸人
12/16 22:21
→
qwxr
打開地圖看看 臺灣的人口分布 全都在平原 看看你們阿里山
12/16 22:22
→
qwxr
上住了幾個人
12/16 22:22
→
qwxr
臺灣東西部的人口密度不就是很好地說明了問題嗎 臺灣人口都
12/16 22:25
→
qwxr
集中在西部平原 東部都是山區能有多少人
12/16 22:25
推
Xkang
泰國要高鐵可以啊 也不一定要去清邁 先往南衝個pattaya
12/16 22:30
→
Xkang
距離不長 200km吧 觀光客又多 說不定還比較快回本
12/16 22:30
→
Xkang
你看印度也不是先從首都蓋 先蓋有經濟效益的 孟買
12/16 22:31
→
Xkang
到清邁700多km 人口稀少 收入不高 根本是註定賠錢或
12/16 22:33
→
Xkang
而且清邁又不好玩
12/16 22:33
→
Xkang
到pattaya剛好差不多北中 以泰國的經濟先蓋這一條剛剛好
12/16 22:35
→
Xkang
有賺錢後再考慮其他的
12/16 22:35
→
Xkang
畢竟高鐵不是只有兩端而已 沿線沒效益根本不OK
12/16 22:40
→
Xkang
台日韓歐洲一大堆例子就甭舉了吧XD
12/16 22:40
→
canandmap
某樓是不是錯亂了啊，我以為基礎建設是指有基本款的
12/16 22:47
→
canandmap
軌道系統，不是你所謂的先進國家那種高鐵欸
12/16 22:47
→
canandmap
把高鐵當成基本建設是不是搞錯了什麼?
12/16 22:49
→
canandmap
還是受當前政府的前瞻影響才會以為高鐵是基礎建設??
12/16 22:51
→
Xkang
對先進國而言高鐵確是基建阿XDD
12/16 22:54
→
canandmap
泰國人知道?你真的有去過泰國並問出這些事?
12/16 22:54
→
canandmap
泰國算先進國家嗎?就算是他們曾有說這是為了要進步?
12/16 22:55
→
canandmap
等某g拿任何證據證明確有此事再來討論也不遲
12/16 22:56
→
Xkang
我知道泰不是啊XDD
12/16 22:56
→
canandmap
講得他好像真的有去過泰國似的，證明咧?
12/16 22:57
推
zebra101
高鐵當然是基礎建設(infrastructure)，這有什麼好吵的。
12/16 23:46
→
zebra101
必要性是另一回事，一個村莊不需要機場，難道機場就不是
12/16 23:46
→
zebra101
基礎建設嗎？
12/16 23:46
→
dusty1021
我當然知道平原人口密度會較高 問題是泰國中部平原人口
12/16 23:58
→
dusty1021
密度還是很低 平均只有80~200人 重點是泰國主要工業區
12/16 23:58
→
dusty1021
也不集中在曼谷往清邁途中 泰國的人口聚落和地形是比
12/16 23:58
→
dusty1021
較像法國或德國分散狀 你高鐵二端一端是超級大城市曼
12/16 23:58
→
dusty1021
谷到一個不到50萬人口的清邁(以市區計) 途中也沒有夠人
12/16 23:58
→
dusty1021
口規模的城市或工業區 我看運量會很慘
12/16 23:58
→
dusty1021
你拿德法土巴西印度比實在差太遠了 上述國家都是大經
12/17 00:02
→
dusty1021
濟體 資本比泰國雄厚多了 泰國GDP總量才台灣的75% 14
12/17 00:02
→
dusty1021
個台灣大人口卻只有三倍 其中大曼谷都會區就佔了1500萬
12/17 00:02
→
dusty1021
人
12/17 00:02
→
dusty1021
清邁比曼谷好玩多了 但城市規模很小
12/17 00:04
→
Xkang
對 沒錯 曼清高鐵重點就是只有兩端 沿線根本撐不起來
12/17 00:25
→
Xkang
不像台灣西部走廊 幾乎串起台灣最重要的經濟命脈 差很大
12/17 00:25
→
Xkang
京釜高速和東海道同理可證
12/17 00:26
→
Xkang
只有兩端的話 那搭飛機就好了 而且700km也是航空較占優勢
12/17 00:30
→
Xkang
個人是看衰蓋不起來啦 除非泰國哪天像某大國突然暴發
12/17 00:31
→
Xkang
如果距離減半到350 你說太政府捏著XX生出錢來蓋或許還OK
12/17 00:33
→
Xkang
700km距離不短
12/17 00:34
推
jago
qwxr大是不是誤會什麼了?地理上不是只有平原/山地二種地形
12/17 09:01
→
jago
而且平原地形經常被當成"農業用地",農業用地的人口密度就未
12/17 09:02
→
jago
必高。ex.台北盆地/台中盆地/桃園台地,不是平原,但人口密度
12/17 09:02
→
jago
就海放嘉南平原
12/17 09:02
→
canandmap
舉機場是哪招XD，就算機場是基礎建設，每個村莊都一定
12/17 14:03
→
canandmap
要有機場唷?笑了
12/17 14:03
→
canandmap
去找來高鐵是基礎建設的證明好不好，別以為烙英文就可
12/17 14:04
→
canandmap
以隨便應付過去
12/17 14:04
推
qwxr
那也是平地 世界上沒有幾個城市不是平地的 重慶這種山城那
12/17 14:28
→
qwxr
也是極少數
12/17 14:28
→
qwxr
四川也是盆地 但也是平地 是平原
12/17 14:29
推
komachi275
要不要看看人家對於基礎建設的定義有哪些...
12/17 14:39
→
canandmap
你要說鐵路是基礎建設，我同意，但只有高鐵是基礎建設?
12/17 14:59
→
canandmap
要不要看看泰國清邁到曼谷有沒有非高鐵以外的軌道?
12/17 15:00
→
jago
qwxr大 如果你要講"平地"的人口密度,曼谷~清邁沿線根本很低
12/17 16:57
→
jago
(完全被台灣西部北~高海放了....)
12/17 16:57
→
jago
北端第二大城清邁府(約2萬平方公里,約160萬人)。清邁都會區(
12/17 17:12
→
jago
2900平方公里,約96萬人)。中間比較多人的是彭世洛府(約1萬
12/17 17:12
→
jago
平方公里,約80萬人)。
12/17 17:13
→
jago
"清邁都會區"的人口密度大約台灣西部的苗栗縣
12/17 17:17
→
AndreYangMan
為什麼有人一直想把"現實分佈"跟"理論上能塞多少人"
12/17 20:55
→
AndreYangMan
喇在一起講?混淆視聽?地平好塞人這常識不用你講大家
12/17 20:56
→
AndreYangMan
也知道,啊現實就是人口分佈不利此路線回本咩...
12/17 20:57
→
AndreYangMan
你的平行泰國難道是3倍台灣人全平均塞在曼清沿線嗎?
12/17 20:59
→
AndreYangMan
要討論就別在那邊打高空好嗎?你根本沒回應到重點= =
12/17 21:00
推
canandmap
這要做旅次產生與旅次分佈調查才能得到較準確的結果
12/18 13:27