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作者ntupeter (ntu dove)
標題Re: [問題] 日本和德國哪個國家的軌道運輸比較強大？
時間Sat Dec 2 21:37:40 2017
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言： : 這篇不知道要發在這裡還是捷運板？ : 考慮了一下還是決定發在這了XD : 去過一次德國發現德國的軌道運輸路網也是非常強大......... : 日本應該就不用講了絕對是全世界軌道屬一屬二的國家了 : 突然想知道日本和德國哪一個國家的軌道比較強大呢？ : 考慮的範圍包含高鐵、火車的城際運輸到市區間的地鐵、輕軌和路面電車這些都算 : 哪個國家的軌道覆蓋路網比較強大呢？ : 還是世界上有哪個國家的軌道比這兩個國家還要強的@_@？ : 應該是沒有吧.....？ 有幸去過不少國家，略談一下。 日本，發車密度、準時，毫無疑問都是世界級的，再加上車站、列車、鐵路文化整體空間對台灣人而言都有親切感，不過其實個人覺得日本鐵路在長距離純在來線轉乘就沒那麼強，像是之前去關西住大阪想規劃福知山轉乘就很不方便，更不用說我真正想去的城崎溫泉了。 我絕不是在吹毛求疵，因為在瑞士住在巴塞爾時，差不多距離且要登上海拔超過4000公尺的少女峰，就真的可以輕易轉乘，整整四趟火車完全無縫接軌，事實上，還曾經以巴塞爾為點，當天往返伯恩、琉森過，更早之前住在康史坦茨時還當天遊覽蘇黎世跟萊茵河瀑布( https://imgur.com/3yvaOaS.jpg )，城市的近郊鐵路、路面電車也都搭過，瑞士的鐵路密度、班次、方便性、銜接都做都幾乎完美的境界，實在驚人。
義大利這國家雖然大家愛酸，但其實我覺得以鐵道運輸來說，其實做的非常不錯，從那不勒斯、羅馬、佛羅倫斯、威尼斯、米蘭，不管是近郊還是城際，其實義大利做的都很好，準時而且舒適。 http://i.imgur.com/QaN1Cp9.jpg 我對德國非常非常非常失望，德國鐵路路線龐大，復雜(日本東京大阪鐵路運輸也很龐大，但弄得不複雜，詳細一言難盡，但真的是這樣)，列車硬體設備在歐鐵算很好都有廁所，但故障率驚人，火車誤點狀況嚴重到不行，去了10天幾乎天天誤點，好幾次超過20分鐘，照片中那是在卡塞爾，要回法蘭克福誤點了將近兩個小時，從此之後我很少在酸台鐵了。 整體印象； 瑞士>>>日本>>>>>>>>>>>>義大利>>台灣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>德國 -- Come away, O human child! To the waters and the wild With a faery, hand in hand. For the world's more full of weeping than you can understand. Yeats "The Stolen Child" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.5.252 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1512221863.A.E9D.html ※ 編輯: ntupeter (36.225.5.252), 12/02/2017 21:38:30

推文 (521)

→ lc85301 我在美大利搭過不那麼舒適的普通車，也遇過不知道為啥 12/02 21:43
→ lc85301 誤點1.5 hr，而且他們高鐵比較吵，過隧道又很不舒服 12/02 21:44
→ lc85301 中間我會改成台灣 >> 義大利 12/02 21:44
→ odkmse 義大利贏台灣?除了設計比台灣美,準點.治安.整潔台灣狂勝 12/02 21:54
→ ntupeter 但是他們鐵路密度很高，向我住在蘇連多那鄉下往來那不 12/02 21:57
→ ntupeter 勒斯依然很方便，所以覺得小勝 12/02 21:57
→ Yenfu35 請問ntupeter，你是說〈歸來吧蘇連多〉這首義大利名曲的 12/02 22:06
→ Yenfu35 那個蘇連多嗎？ 12/02 22:06
推 cutec 說到義大利，北部五魚村那一帶鐵路海岸風光非常美，湛藍海 12/02 22:17
→ cutec 面、崎嶇峭壁與造型古樸顏色卻多變的房屋三者所組成的風景 12/02 22:17
→ cutec 讓人難忘。 12/02 22:17
推 cutec 那段鐵路也可以拍到許多不同種類的列車（傾斜或傾斜式的都 12/02 22:19
→ cutec 有）穿梭在海岸山脈間的情景。 12/02 22:19
推 vhygdih verona- 威尼斯的火車我真的覺得爛到不行哈哈， 瑞士很 12/03 01:11
→ vhygdih 神， 可是他們高速鐵路發展普通，德國西班牙我覺得普普通 12/03 01:11
→ vhygdih 通， 日本火車捷運的密度其實真的還好， 不過他們的指示 12/03 01:12
→ vhygdih 牌真的一流， 真的覺得讓我感到好方便好厲害大概就紐約地 12/03 01:12
→ vhygdih 鐵， 不過我們這種去出差去玩感受不到他們故障時候的痛苦 12/03 01:12
→ vhygdih ， 所以整體所有評分平均起來我還是覺得日本會勝出 12/03 01:12
推 NipponKitano 如果單就義大利國鐵 感覺軟硬體都比台鐵好 除了便當 12/03 03:37
→ NipponKitano 高鐵的部分 不喜歡台灣硬塞5排 但腳踏空間大勝 12/03 03:38
→ NipponKitano Trenitalia一等車廂服務比台灣好 拐道岔聲音有特色 12/03 03:39
→ NipponKitano 誤點的部分 義台很難分軒輊 但肯定都不是DB對手XD 12/03 03:42
→ mybfgf 瑞士國土不大且形狀完整,鐵路主要密集在平坦的北部,山脈主 12/03 07:45
→ mybfgf 要在南部.東南部,地理條件好蓋很多。 12/03 07:45
→ mybfgf 相對日本是多山縱貫中央的島國,被分裂成四個主要島嶼,南北 12/03 07:46
→ mybfgf 緯度跨距又長,我是覺得日本這樣條件下還能蓋成現在,比較神 12/03 07:46
推 cutec 因為您可能忽略了瑞士各地區的山裡還有很多登山鐵路，其中 12/03 09:27
→ cutec 不少是私人經營，持Euro Pass也沒折扣（或折扣不多）。這 12/03 09:27
→ cutec 個圖只是Interlaken附近山區的登山鐵路而已（其中部分是纜 12/03 09:27
→ cutec 車）。 12/03 09:27
→ cutec https://i.imgur.com/cJyeaCE.jpg 12/03 09:28
→ ekes11 樓上 你去看瑞士南部跟北部的鐵路路網就知道差很大了.... 12/03 11:48
→ ekes11 https://imgur.com/a/VCKxz 12/03 11:52
→ ekes11 https://goo.gl/sJejDb 瑞士地形圖 12/03 11:54
→ ekes11 登山鐵路?高山鐵路?森林鐵路?其實日本瑞士都有... 12/03 12:00
→ ekes11 https://goo.gl/Gg6Gyw 12/03 12:00
→ ekes11 https://goo.gl/XiP3VC 12/03 12:01
推 cutec 你的圖主要是瑞士國鐵SBB的路網，我想表達的是瑞士除了國鐵 12/03 12:17
→ cutec 外還有很多私營的登山鐵路（用齒輪帶動），他們的興建也並 12/03 12:17
→ cutec 非容易，有興趣可以去查一下少女峰登山鐵路的歷史。 12/03 12:17
推 DDJJ1069 要講私鐵,日本也發達,日本比較瑞士,發展比較"全面",從新 12/03 12:23
→ DDJJ1069 幹線/JR/地鐵/私鐵,乃至登山/高山鐵路都有。(將來坐等中 12/03 12:24
→ DDJJ1069 央磁浮)。這點瑞士完全比不上.... 12/03 12:24
推 cutec 瑞士連人口與土地面積也比不過日本啊，要比不過日本的點多 12/03 12:34
→ cutec 的是，不過正如原PO所說瑞士的鐵路路網與班次排點與轉乘規 12/03 12:34
→ cutec 劃確實有一套。 12/03 12:34
→ cutec 這是可以去看看的點。 12/03 12:35
→ cutec 若是有個國家連瑞士南部那種地形也能滿佈鐵路路網，那還真 12/03 12:36
→ cutec 的要去了解一下是怎麼辦到的。 12/03 12:36
→ victtgg 瑞士南部只是地勢高(地勢高不代表不能蓋鐵路) 12/03 12:41
→ victtgg 除非他的路線是從低海拔->高海拔,造成坡度很大,才稱上困 12/03 12:41
→ victtgg 難 12/03 12:42
推 cutec 瑞士南部除地勢高還有山脈蜿蜒曲折，所以不少公路的鋪設是 12/03 12:44
→ cutec 如蘇花公路一樣驚險。 12/03 12:44
→ cutec 要在這裡建鐵路的難度本來就不低。 12/03 12:45
→ victtgg 日本反而困難多了,各都會間都有或多或少的山脈阻隔(甚至 12/03 12:46
→ victtgg 有的還要跨海),相較瑞士北部幾乎一片平坦,愛怎麼蓋就怎 12/03 12:46
→ victtgg 麼蓋... 12/03 12:46
推 cutec 有機會去一下南部的盧加諾看看就會了解。 12/03 12:46
→ victtgg 瑞士南部的鐵路網密度跟北部差多了... 12/03 12:47
推 cutec 對吼，瑞士也沒有靠海，所以也沒有像日本一樣有青函隧道， 12/03 12:52
→ cutec 這個也是比不過的原因。 12/03 12:52
→ DDJJ1069 要講山區,光東海道新幹線就開挖了60多公里的隧道... 12/03 12:52
→ DDJJ1069 中央磁浮線因為要挖山區隧道,則是遭到日本環保團體抗議 12/03 12:54
推 cutec 瑞士8百多萬人主要分佈在北部，南部山區沒多少人口，又怎會 12/03 12:56
→ cutec 有需求去花大錢興建密佈的鐵路網？ 12/03 12:56
推 spiritman 就算是瑞士南部 鐵道網看起來還是比宜花東密很多XD 12/03 14:01
推 garyjcw 推，我個人也是覺得瑞士>>日本 12/03 14:01
推 cutec 2007瑞士人口分佈圖：https://goo.gl/1sbpFu 12/03 14:15
→ ek252 日本的山區鐵路才密集(只是很多都打隧道) ex.中央磁浮新幹 12/03 14:16
→ ek252 線就高達9成左右的隧道。 日本>>>>>>>瑞士 12/03 14:16
→ ek252 要講人口分度,日本人口分布的平地鐵道路網更密集了 12/03 14:16
→ cutec 7-800萬的總人口主要是在北部，南部山區還能有這樣路網形 12/03 14:17
→ cutec 成已經很不容易了。 12/03 14:17
→ ususa 日本山區鐵路網海放瑞士南部山區 12/03 14:18
→ ususa ex.東京~大阪,該不會有人以為都是一片平坦吧?也是一堆隧道 12/03 14:19
推 cutec 說到隧道喔，世界上最長與最深的鐵公路隧道恰好就是在瑞士 12/03 14:22
→ cutec 喔～ 12/03 14:22
推 cutec 真可惜沒靠海，不然也可來個跨海隧道。 12/03 14:24
→ ususa ps.山地比例:九州64.8%，本州63.6%。 12/03 14:24
→ ususa 單一個最長沒用阿,要看整體的比例跟總長度 12/03 14:25
→ ususa 說不定連台灣的鐵路隧道總長度都比瑞士的還長了 12/03 14:26
推 cutec 有沒用又不是你講的算？ 況且瑞士又不是只有這一處鐵路長隧 12/03 14:29
→ cutec 道，早在1次世界大戰時就在高山岩盤裡開鑿了7公里多少女峰 12/03 14:29
→ cutec 隧道。 12/03 14:29
→ chicagoboy 日本>>>>瑞士 瑞士4萬多平方公里,人口不到一千萬,平 12/03 14:31
→ chicagoboy 地面積又多。日本山地多,人口密度比較高->路線很多還 12/03 14:31
→ chicagoboy 要選擇隧道/地下/高架。難度高多了 12/03 14:31
推 garyjcw 推c大 12/03 14:33
→ garyjcw cutec大 12/03 14:33
→ chicagoboy 印象中,瑞士只有洛桑地鐵2號線是地下化而已 12/03 14:34
推 cutec 連台鐵也扯出來了...XD, 瑞士光國鐵的鐵路路線長度都快台鐵 12/03 14:35
→ cutec 只能說說瑞士鐵路沒隧道的人應該是沒去瑞士搭過它們的鐵路 12/03 14:36
→ cutec 。 12/03 14:36
→ cutec 連台鐵也扯出來了...XD, 瑞士光國鐵的鐵路路線長度都快台鐵 12/03 14:36
→ cutec 的3倍。 12/03 14:36
→ ususa 是阿,我說了算,日本的鐵路隧道長度跟比例本來就海放瑞士... 12/03 14:37
→ ususa 先生,我講的是"說不定連台灣的鐵路隧道總長度..."你講總長 12/03 14:38
→ ususa 幹嘛?? 12/03 14:38
→ ususa 還有誰說"瑞士鐵路沒隧道"?????你指出來好嗎 12/03 14:39
推 garyjcw 台灣隧道長度贏瑞士？？？ 哈哈哈哈哈哈 12/03 14:39
推 cutec 那拜託樓上先把台鐵的隧道長度總和起來再來談，不然好壞都 12/03 14:40
→ cutec 你在說。 12/03 14:40
→ ususa → ususa: 說不定連台灣的鐵路隧道總長度都比瑞士的還長了 12/03 14:40
→ ususa 又來一個亂入 12/03 14:40
推 garyjcw 亂入在哪? 第一次看到有人奇葩到會覺得隧道總長度“台鐵> 12/03 14:44
→ garyjcw 瑞士”XDDD 12/03 14:44
推 cutec 是啊，沒有看過如此好笑的比諭，然後自己又舉不出數字證明 12/03 14:45
→ cutec 。 12/03 14:45
推 garyjcw 本日最大笑話-> ususa: 說不定連台灣的鐵路隧道總長度都 12/03 14:45
→ garyjcw 比瑞士的還長了 12/03 14:45
→ ususa 台高鐵的隧道目前約82公里(不含北.高.桃捷運的隧道與地下) 12/03 14:50
→ ususa 換你們2位拿出瑞士的數據來吧 12/03 14:50
→ ususa 反正瑞士也沒什麼鐵路地鐵地下化,真要把北高桃捷運地下跟隧 12/03 14:51
→ ususa 道算進去,也破百公里了 12/03 14:52
→ ususa ps.台鐵北宜L鐵如果要蓋,隧道35.8公里 12/03 14:53
推 pbs1004 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_tunnels_in_Sw 12/03 14:56
→ pbs1004 itzerland 12/03 14:56
推 cutec 隧道里程要破百還不容易，瑞士光前三長的鐵路隧道加起來就 12/03 15:03
→ cutec 破百了。 12/03 15:03
推 cutec 不信的話您自己算一下。 12/03 15:06
→ ji394xu3 cutec大 鐵路隧道破百並不容易,事實上在2016.6 聖哥達 12/03 15:09
→ ji394xu3 隧道通車以前,瑞士的前三長鐵路隧道加起來就沒有破百... 12/03 15:09
推 cutec 所以然後呢？ 人家本來就在去年通車，把它加起來也不過是 12/03 15:11
→ cutec 剛好而已，不然我還要再算興建中或計畫中的嗎？ 12/03 15:11
推 edos 日本一條中央磁浮新幹線(隧道246公里)大約就接近整個瑞士 12/03 15:16
→ edos 的鐵路隧道長度 12/03 15:16
→ ji394xu3 2016年才達成的事,所以才說不容易啊... 12/03 15:18
推 cutec 不過j兄其實您說的沒錯，在2016前瑞士前三長的鐵路隧道長 12/03 15:18
→ cutec 度總和是沒有破百，不過至少也有73公里。 12/03 15:18
→ cutec 那條57公里的隧道施工了17年。 12/03 15:19
→ ji394xu3 前三大鐵路隧道要破百,平均一座要超過33公里...不容易耶 12/03 15:19
→ ji394xu3 目前世界鐵路隧道也只有"4座"超過33公里而已 12/03 15:20
→ spiritman 但人家u兄說的是總長度都不見得比台灣鐵路隧道長 12/03 15:22
推 cutec 是的，如此長的隧道真的不容易。 12/03 15:22
→ ji394xu3 除了瑞士,也只有日本的前三大鐵路隧道長度總和有破百 12/03 15:23
推 cutec 若是如此，看來還要麻煩u兄把全台灣的鐵路系統（含捷運系 12/03 15:32
→ cutec 統）隧道里程總和後再來比較一下長短。 12/03 15:32
→ ususa 加北高桃捷地下化隧道,台灣鐵路隧道長度152公里 12/03 15:38
→ ususa (還有我明明說"說不定"....怎麼有人要斷章取義?) 12/03 15:38
推 cutec 連今天通車的桃園捷運都加進去了喔～ 12/03 15:44
→ cutec 抱歉寫錯，連今年通車的桃園捷運都加進去了喔。 12/03 15:44
→ sziwu1100 隧道 台高鐵82公里+北捷約84公里+桃捷約13公里+高捷約 12/03 15:58
→ sziwu1100 27公里=約206公里 12/03 15:58
→ omkizo 台鐵光北迴南迴就一堆啦 12/03 16:03
→ sziwu1100 規劃中or進行中的地下/隧道:北宜直鐵35公里,桃捷綠線20 12/03 16:07
→ sziwu1100 公里,中捷藍線11.7公里高捷黃線21公里,桃園鐵路地下化 12/03 16:08
→ sziwu1100 17.95公里,高雄鐵路地下化15.37公里,台南鐵路地下化約 12/03 16:08
→ sziwu1100 7公里。上述總計約128公里。 12/03 16:08
推 cutec 所以現階段台鐵路有通車營運的隧道里程總和大約是206公里。 12/03 16:12
→ sziwu1100 補充:北捷萬大線地下約9公里,北環+南環地下約20公里 12/03 16:13
→ sziwu1100 規劃中跟進行中的部分,應該列的差不多了...?(遺漏再補) 12/03 16:14
推 ultratimes 瑞士光是阿爾卑斯山就要打很多隧道了 12/03 16:17
推 cutec 比較長的隧道大部分集中在此區山脈。 12/03 16:40
推 johnnyzz321 搭過德國的鐵路，誤點狀況跟台鐵有得比，當時遇到很 12/03 17:14
→ johnnyzz321 震驚... 12/03 17:14
推 cutec 目前瑞士在鐵路部分的隧道長度總和，若不含去年已通車的聖 12/03 17:28
→ cutec 哥達隧道約246公里，加上前者後長度總和突破300公里。至於 12/03 17:28
→ cutec 和台灣鐵路隧道總和的長短就麻煩自行比較。 12/03 17:28
→ ek252 比起來,台灣根本超強,光市區捷運地下化就難度超高(因為有好 12/03 17:44
→ ek252 多抗議),台灣挖山區隧道也不容易(環團也很愛表示意見) 12/03 17:45
→ ek252 而且台灣人口密度又高(人口密度高,蓋鐵路才麻煩...) 12/03 17:46
推 sziwu1100 瑞士鐵路長度5000多公里(地下/隧道約300公里) 12/03 18:07
→ sziwu1100 台灣鐵路長度1700多公里(地下/隧道約200公里) 12/03 18:07
推 cutec 沒有人說台灣不強啊，只是剛好比較營運路線長度與網友提到 12/03 18:16
→ cutec 的隧道長度這兩個指標時，是瑞士領先；或許用客觀數字比較 12/03 18:16
→ cutec 其他指標時會有不同的結果。瑞士在興建長隧道時也是面臨有 12/03 18:16
→ cutec 不少環團與民眾抗議阻力，要他們改東改西的。 12/03 18:16
→ DDJJ1069 台灣有九成人口居住在17.5%的土地(西部為主)台.高鐵,北 12/03 18:22
→ DDJJ1069 /桃/高的捷運,已經涵蓋多數人的生活範圍,也就夠了。 12/03 18:22
→ DDJJ1069 比鐵路總長度?人均鐵路長度?沒有考慮實際需求,挺無聊的 12/03 18:22
→ DDJJ1069 ex.台東縣的人均鐵路長度>台北市的人均鐵路長度 又如何? 12/03 18:23
推 shun01 台東線跟南迴沒複線化，計算人均鐵路里程時應該折半計算 12/03 18:37
→ edos 台灣的環團常常是連給你改的機會都沒有...唯一封殺 12/03 18:38
推 cutec 這說不定誰的總長度比誰長原先可是某人先提的。 12/03 18:39
→ omkizo 我不知道有何顏面説台灣鐵路超強 台鐵這貨放得上國際舞台? 12/03 18:42
→ edos 算一算 台東鐵路長度人均就算1/2,也海放台北市人均... 12/03 18:43
→ omkizo 北捷跟高鐵在國際的名聲是不錯啦 但有個雷隊長怎樣都猛不 12/03 18:44
→ omkizo 起來 12/03 18:44
→ ususa 太感人了吧??..."說不定"三個字本來就是疑問句而已,想不到 12/03 18:46
→ ususa 某人從下午2點到現在還在,為了那句話守著...佩服 XD XD 12/03 18:46
→ edos 看起來台灣鐵路地下/隧道的比例也比瑞士高 12/03 18:48
→ omkizo 路網不密啊 如果糖鐵仍在的話隧道比會拉低 12/03 18:53
→ victtgg 不用追求什麼密不密吧...台灣的平地面積又少(約瑞士的1/3 12/03 19:01
→ victtgg 到1/4左右) 12/03 19:01
推 shun01 沒人想過把台鐵交給高鐵經營 12/03 19:01
→ omkizo 高鐵：我只會接本業 12/03 19:05
→ edos 人口居住愈集中,路線不用很長時就可以涵蓋大部分人需求。 12/03 19:06
→ edos 人口居住分散時,為了連結各地需求,路線反而會拉長。 12/03 19:06
→ spiritman 覺得人均里程很無聊的話 瑞士的人均延人公里也是世界第 12/03 19:10
→ spiritman 一啊 夠反應需求吧XD 是個比日本愛搭鐵道的國家呢 12/03 19:10
→ spiritman 很好奇國土比日本小那麼多的國家 是如何做到的呢? 12/03 19:11
→ spiritman 也許像樓上e大講的 瑞士人住得較分散? 12/03 19:13
推 cutec 其實還有觀光的因素，瑞士常利用鐵道作為各地著名景點的進 12/03 19:19
→ cutec 出與串連。 12/03 19:19
→ chicagoboy 延人公里跟都市分布有關,像花蓮台東往返台北里程長, 12/03 19:22
推 cutec 不過還是感謝u兄，您的說不定帶出一個笑話。 12/03 19:22
→ chicagoboy 平均延人公里就比較高 12/03 19:22
→ ususa 什麼笑話?瑞士國土比台灣大,平地是台灣的2-3倍大,看起來台 12/03 19:26
推 cutec 例如瑞士的知名景點策馬特基本上是禁止汽車入內，要去就只 12/03 19:26
→ cutec 能說搭火車加纜車。 12/03 19:26
→ ususa 灣都沒有比較輸,我只覺得有人為了人家一句說不定的疑問就執 12/03 19:26
→ ususa 著整個下午森七七的不斷回應,比較好笑 12/03 19:27
→ ususa 台灣的都市捷運地下化長度都破百公里了,瑞士還在那邊山區.. 12/03 19:28
→ ususa 也好,台灣的中央山脈雪山山脈...那些,沒事少挖點也比較好.. 12/03 19:29
推 cutec 因為您自己都這麼認真的把長度查出來了（雖然沒算對），不 12/03 19:34
→ cutec 真的回應一下則麼可以。再者說不定可是您自己強調的前提， 12/03 19:34
→ cutec 當然要先講，不然又要勞您出來澄清。 12/03 19:34
推 garyjcw 實在看不出來有在森77啊～ 還是現在也開始先說森77就先贏 12/03 19:43
→ garyjcw 了XD 12/03 19:43
→ ususa 所以哩??列長度,笑話什麼呢?? 那一個亂入的又來了 XD 12/03 19:48
→ ususa garyjcw:....奇葩到會覺得隧道總長度“台鐵>瑞士”XDDD 12/03 19:49
→ ususa 亂入還斷章取義 笑死 12/03 19:49
推 cutec 瑞士不少私營的觀光鐵道路線也會趁淡季時封閉維護，以便旺 12/03 19:52
→ cutec 季時再開放搭乘，這也可以算是觀光支持鐵道經營的現象。 12/03 19:52
推 zc20703 同意版大，本魯到柏林留學一年，被DB搞掉的誤點時間比路 12/03 19:52
→ zc20703 局通勤六年還多 12/03 19:52
→ edos 瑞士300公里的隧道都集中在山區,台灣200多公里有一半以上在 12/03 19:53
→ edos 都會區鐵路捷運地下化,光這點台灣就比較利害了... 12/03 19:53
推 cutec 而且瑞士不少觀光鐵道的票價很貴，很多不適用Euro Pass的 12/03 19:56
→ cutec 折扣，擺明了就是不怕沒人來搭。 12/03 19:56
→ edos 平均每年延人公里 (1)中國約1.1兆公里 (2)印度約1.1兆公里 12/03 20:17
→ edos (3)日本2600億公里 (14)台灣198億公里 (15)瑞士188億公里 12/03 20:18
→ edos 人均延人公里/年 (1)瑞士2430公里 (2)日本1995公里 12/03 20:18
→ edos 發現一件有趣的事,那就是以上資料不包含"地鐵" 12/03 20:18
→ edos 瑞士的地鐵不發達,而日本的地鐵發達,所以人均延人公里,日本 12/03 20:19
→ edos 少了地鐵這部分才輸給瑞士。 12/03 20:19
推 cutec 瑞士主要的大都市多是以輕軌或路面電車（有軌無軌）做為公 12/03 20:28
→ cutec 共交通工具，其中有些歷史因素。 12/03 20:28
推 uovo 推 Jungfrau 可是第一次去火車就失接了Orz 12/03 20:52
推 cutec 請問三段裡您是那一段沒接到？ 12/03 21:23
→ wuliaude 日本跟瑞士比山多有點..日本最高就3772富士山,瑞士南部 12/03 22:29
→ wuliaude 一堆是4000+ 密集上下 在比玉山高的地方建什麼鐵路網.. 12/03 22:31
→ wuliaude 瑞士北部一片平坦也是誤會了吧 北部是一堆河川上游 又不 12/03 22:31
→ wuliaude 是沖積平原 聚落在河谷裏 中間也是山 哪有要怎開就怎開 12/03 22:33
推 mybfgf 鐵路修築難度是看地形分布與落差 ex.鐵路從台北盆地爬上林 12/03 23:26
→ mybfgf 口台地/桃園台地(海拔約150米~250米),像機捷跟高鐵為了克 12/03 23:27
→ mybfgf 服坡度問題,就要隧道高架一起來。日本的都市一撮一撮分布, 12/03 23:28
→ mybfgf 有的城市間間隔山脈,所以很多路線要靠打隧道才能串聯。瑞 12/03 23:28
→ mybfgf 士的北部是高原(什麼叫高原?簡單說:就是海拔比較高的平原 12/03 23:28
→ mybfgf 而已),平均海拔500多米,對於修築鐵路反而沒有什麼困難的 12/03 23:29
→ mybfgf 除非是從瑞士北路一路往南延伸爬坡的路線。 12/03 23:29
→ omkizo 瑞士南邊根本沒甚麼人 打那麼多條隧道主要是為跨國運輸的 12/04 01:38
→ omkizo 如果瑞士是一個島的話就不會搞那麼多基線隧道了 12/04 01:38
推 DDJJ1069 樓上+1 瑞士大部分的鐵路在"瑞士高原"(瑞士最主要的城 12/04 08:55
→ DDJJ1069 市/人口的分布區域:日內瓦-洛桑-伯恩-蘇黎世-聖加侖...) 12/04 08:56
→ DDJJ1069 ,這區域的鐵路沒什麼隧道(因為瑞士高原的地形相對平坦, 12/04 08:56
→ DDJJ1069 起伏不大),也沒什麼地下鐵。大部分瑞士鐵路隧道在南邊山 12/04 08:56
→ DDJJ1069 區,尤其用來跨國的長隧道。 12/04 08:56
→ DDJJ1069 反觀日本新幹線現有隧道: 12/04 08:56
→ DDJJ1069 東海道新幹線68.6km。山陽新幹線277km。東北新幹線243km 12/04 08:57
→ DDJJ1069 上越新幹線105km。北陸新幹線160km。九州新幹線147km。 12/04 08:57
→ DDJJ1069 北海道新幹線(新青森~新函館北斗)96km。 12/04 08:57
→ DDJJ1069 興建中的中央磁浮新幹線東京~名古屋段有246km隧道。北 12/04 08:57
→ DDJJ1069 海道新幹線(新函館北斗~札幌)有210km隧道。日本都會城 12/04 08:58
→ DDJJ1069 市間被山脈阻隔普遍。另外日本都會區地鐵還有些地下路線 12/04 08:58
→ DDJJ1069 整體而言,隧道不管是在山區的開挖,或是都市的地鐵地下 12/04 09:02
→ DDJJ1069 化,日本的規模都很龐大,二個根本可以說是不同層級... 12/04 09:02
→ DDJJ1069 edos大+ 瑞士的人均延人公里世界第一,那是不含地鐵 12/04 09:27
→ DDJJ1069 https://goo.gl/N1sGJZ 台鐵+高鐵+北捷+高捷,年延人公 12/04 09:27
→ DDJJ1069 里271億公里,人均延人公里約1200公里/年。(瑞士約2400 12/04 09:27
→ DDJJ1069 公里/年) 人均延人公里連台灣都有瑞士的一半水準,更別 12/04 09:27
→ DDJJ1069 說日本把那些地鐵算進去的話 12/04 09:28
推 cutec 瑞士北邊的鐵路建設相對南部高山區是比較容易，但並非沒有 12/04 09:47
→ cutec 什麼困難。北部的地形雖然是高原，但其中有很多山脈點狀脈 12/04 09:47
→ cutec 分佈並非起伏不大，同時山邊還有湖泊與河谷，不少大都市也 12/04 09:47
→ cutec 緊靠區域。這都是鐵路修築時要盡力避開的，所以即使在北部 12/04 09:47
→ cutec 也有不少路線是運用齒輪鐵路克服陡坡問題，甚至還有應用好 12/04 09:47
→ cutec 幾段運用長隧道。 12/04 09:47
→ cutec 若沒有應用齒輪鐵路，瑞士的鐵路建設會遇到很多適應地形的 12/04 09:48
→ cutec 困難。 12/04 09:48
→ edos 瑞士高原的起伏不大,點跟點之間平行距離夠長,沒有什麼大坡 12/04 09:51
→ edos 度可言,頂多某些點跟點之間的路線繞一下(ex.板橋-鶯歌-桃園 12/04 09:51
→ edos 這種情況)。 12/04 09:51
推 cutec 沒有大坡度可言嗎？ 您應該沒去看過哪些北部還是有不少路段 12/04 10:41
→ cutec 應用齒輪鐵路系統去克服坡度。 12/04 10:41
→ cutec 齒輪鐵路的應用是全國性的，北中南部都有很多的案例。 12/04 10:42
推 cutec 列車甚至可行駛於一般軌道與齒輪軌道，以利路線陡坡段的爬 12/04 10:45
→ cutec 坡。 12/04 10:45
→ wuliaude https://imgur.com/a/ZlFWn 這樣子的地形叫一片平坦.. 12/04 11:04
推 cutec 其實你由北邊的巴賽爾搭車去北部的其他城市路程中就可以發 12/04 11:23
→ cutec 現，沿途地形起伏不是板橋到鶯歌如此和緩。 12/04 11:23
→ wuliaude 瑞士北部是河川上游切割出來的河谷+一堆冰河留下的湖泊 12/04 11:24
→ wuliaude 怎麼會一片平坦、起伏不大... 12/04 11:25
→ ek252 義大利.法國.德國.奧地利...如果他們跨國鐵路經過瑞士,那 12/04 12:15
→ ek252 延人公里是不是分段算給瑞士? 12/04 12:15
→ jago 瑞士高原1萬多平方公里(約1/3台灣大)平均海拔400多~600多米, 12/04 13:02
→ jago 在地理上這樣起伏本來就不大 12/04 13:02
→ jago 黃土高原/雲貴高原海拔1000米~2000米。 12/04 13:10
→ jago 伊朗高原/東非高原海拔1000米~1500米。 12/04 13:10
→ jago 高低落差500米以上(甚至1000米),才比較明顯... 12/04 13:11
→ jago cu大 但瑞士高原那一塊的鐵路線,坡度也沒有超過千分之15。 12/04 13:15
→ jago 巴賽爾那邊已經是"侏羅山區"(不屬於瑞士高原) 12/04 13:17
→ jago https://imgur.com/a/1LE99 瑞士三個主要地理區分布 12/04 13:39
→ wuliaude 拿雲貴跟伊朗和小小的瑞士高原比 乾脆說青康藏好了.. 12/04 13:45
→ wuliaude 前面的可是拿瑞士中部跟平原地帶比，說「一片平坦」 12/04 13:46
→ wuliaude 「愛怎麼蓋就怎麼蓋」...又不是玩game... 12/04 13:51
推 cutec 奇怪我們不是一直在討論瑞士北部的狀況嗎，巴賽爾不算北部 12/04 17:01
→ cutec 的話哪裡還可以算瑞士北部？此外瑞士較具規模的都市大多緊 12/04 17:01
→ cutec 鄰山邊或湖泊，所以就算是瑞士高原區域內，至少好幾個都市 12/04 17:01
→ cutec 鄰近鐵路路線也會有遠超過千分之15坡度。 12/04 17:01
推 cutec 其中還有好幾個是應用齒輪鐵路的路線。 12/04 17:03
推 jago 一萬多平方公里的土地,地形高差200多公尺,本來就是平坦阿 12/04 18:34
→ jago 瑞士北部是侏羅山區,中部是瑞士高原,南部是阿爾卑斯山區。 12/04 18:35
→ jago 只不過北部侏羅山區比例比較小(約10%),中部瑞士高原(約30%) 12/04 18:36
→ jago 阿爾卑斯山區(約60%) 12/04 18:36
→ jago 巴賽爾這座城市地理學上不會有人說他是坐落在瑞士高原 12/04 18:37
推 cutec 所以現在是由原本的瑞士北部改討論瑞士中部就對了？ 12/04 18:37
推 cutec 北部是高原區是上面有人說的，現在又有人說中部才是高原區. 12/04 18:40
→ jago 藏北高原海拔4400多米~4700多米,巴西高原海拔500多米~700多 12/04 18:43
→ jago 米,面積大的高原也是有高低落差不大的平坦地形 12/04 18:43
推 cutec 所以是有人一開始沒發現瑞士北部還有不少山脈，誤把高原直 12/04 18:44
→ cutec 接當成北部講？ 12/04 18:44
→ jago 不管你們前面講什麼,圖表很清楚 https://imgur.com/a/1LE99 12/04 18:45
→ jago 北/中/南只是相對位置而已,如果你熟悉瑞士,怎會不知道北部跟 12/04 18:46
→ jago 法德交界是侏羅山區??? 12/04 18:46
推 cutec 所以北部山區也有不少鐵路路線很密集欸。 12/04 18:46
→ jago 侏羅山區也沒有鐵路隧道吧 12/04 18:47
→ cutec 有人就一直說北部，所以我就由很北的都市巴賽爾開始說。 12/04 18:48
→ jago 侏羅山區也有河谷地阿,鐵路沿著河谷地蓋有什麼奇怪的 12/04 18:48
→ jago 那代表你也不懂瑞士地理而已,才會人家講還不知道 12/04 18:49
推 cutec 感謝您的圖打臉上面不少人，此外就是您最懂瑞士地裡所以才 12/04 18:57
→ cutec 會說出朱羅山區沒有鐵路隧道，以及高原區鐵路坡度沒有超過 12/04 18:57
→ cutec 千分之十五這種話，然後又不去查證。 12/04 18:57
→ jago 懶得跟你這種人抬槓,看整篇推文就知道愛筆戰的...不奉陪 12/04 19:00
推 edos jago大+1 專業地理教學 12/04 19:03
推 cutec 首先瑞士朱羅山區是有鐵路隧道的且長度還超過8公里，此外 12/04 19:13
→ cutec 高原區的鐵路路線坡度也不是不超過千分之15，而是有高達千 12/04 19:13
→ cutec 分之50以上的鐵路路線存在。 12/04 19:13
推 jago ps.前面推文有人講瑞士北部瑞士高原,也不能說完全錯,因為只 12/04 19:13
→ jago 把瑞士分成北部跟南部講時,瑞士北部本來就包含侏羅山區跟瑞 12/04 19:13
→ jago 士高原二個。只是看講的時候是講瑞士北部瑞士高原,瑞士北部 12/04 19:13
→ jago 侏羅山區,都沒有錯誤。 12/04 19:13
→ jago ,這就好像把台灣分成北台灣+中台灣+南台灣,北台灣地理就有台 12/04 19:14
→ jago 北盆地+林口桃園湖口台地+雪山山脈+宜蘭平原。講北台灣的台 12/04 19:14
→ jago 北盆地,北台灣的桃園台地,北台灣的雪山山脈,都沒有算錯誤。 12/04 19:15
→ ek252 台北盆地->林口臺地的機場捷運坡度最大就千分之五十 12/04 19:19
→ chicagoboy 瑞士高原那一條鐵路坡度超過千分之50? 12/04 19:26
推 cutec 有人剛剛不是才說，瑞士北部是朱羅山區、中部是瑞士高原、 12/04 19:42
→ cutec 南部則是阿爾卑斯山區...不管你們前面說什麼，圖表很清楚。 12/04 19:42
→ cutec 結果又改口了喔。 12/04 19:42
推 cutec 至於瑞士高原有那條鐵路坡度在千分之50以上？ 那麻煩您們 12/04 19:45
→ cutec 先把瑞士高原的地理範圍討論清楚，不然這麼多人的定義範圍 12/04 19:45
→ cutec 都不同，這很難說吧。 12/04 19:45
→ jago 我講最後一遍,北.中.南或北.南都是一種模糊的區域劃分方式 12/04 20:11
→ jago 就像台灣可以分成南北來講,也可以分成北中南來講,"沒有人限 12/04 20:12
→ jago 制",只是不同講法對應出不同的範圍大小而已,如果把台灣分成 12/04 20:12
→ jago 南北,那彰化/台中以北就是北部,以南就是南部。如果把台灣分 12/04 20:12
→ jago 成北中南來講,新竹(含)以北就是北部,苗栗~雲林就是中部,嘉義 12/04 20:12
→ jago (含)以南就是南部。同理,前面網友或許是把瑞士分成南北來講, 12/04 20:13
→ jago 那當然北部是侏羅山區+瑞士高原,南部是阿爾卑斯山區,但如果 12/04 20:13
→ jago 把瑞士分成北中南來講,北部當然是侏羅山區,中部是瑞士高原, 12/04 20:13
→ jago 南部是阿爾卑斯山區。 12/04 20:13
→ jago 瑞士高原那兒來什麼定義範圍不同?定義範圍不同的是"瑞士北部 12/04 20:15
→ jago ",瑞士高原從來就是很清楚的地理範圍。 12/04 20:16
推 sziwu1100 ja大 專業地理推 12/04 20:21
推 cutec 您真厲害，連瑞士政府的官方地理資訊說明都沒如您說的定義 12/04 20:43
→ cutec 去劃分地理的南北或北中南。 12/04 20:43
→ cutec 您到自個兒劃分的很清楚。 12/04 20:44
→ DDJJ1069 台北盆地內就有千分之50的坡度(機捷A1~A2) 12/04 20:56
推 cutec 奇怪欸，機場捷運設計最陡坡度明明是千分之49.2而且根本也 12/04 21:28
→ cutec 不在這一段，A1~A2這裡哪來的千分之50？ 12/04 21:28
→ cutec 您自己發明的嗎？ 12/04 21:28
→ edos 台北盆地內還有千分之58坡度的 12/04 21:28
→ ji394xu3 純噓cutec 瑞士北部不管怎樣定義,都不影響瑞士高原跟侏 12/05 07:19
→ ji394xu3 羅山區的範圍,這有那麼難懂嗎??就好像我說台北是盆地地 12/05 07:20
→ ji394xu3 形,所以就要跳針說金山/烏來/林口是在台北盆地嗎? XD 12/05 07:21
→ ji394xu3 同樣,巴賽爾是在瑞士北部的侏羅山區,這不是常識嗎?怎麼 12/05 07:22
→ ji394xu3 你還以為它是在瑞士高原? 12/05 07:23
→ ji394xu3 機場捷運A1~A2的坡度在千分之49~千分之50,根本就差不多 12/05 07:23
→ ji394xu3 被人家打臉打到暈頭轉向,只剩下考究這種小數點遊戲嗎??? 12/05 07:24
→ ji394xu3 台北盆地還有紮紮實實超過千分之55的軌道運輸坡度勒... 12/05 07:25
→ ji394xu3 https://goo.gl/wbAfYc 過中興橋後利用都市計畫公用事業 12/05 07:27
→ ji394xu3 專用區用地以約5%坡度(千分之50)進入地下.... 12/05 07:27
→ ji394xu3 連捷運官方網頁都用5%的數據來講了 XD 12/05 07:28
→ ji394xu3 你上面不是信誓旦旦說瑞士高原有超過千分之50的路線坡度 12/05 07:29
→ ji394xu3 ??怎麼無言禁語不說出來??? 12/05 07:29
推 cutec 純噓ji394xu3, A1-A2的最陡坡度根本也不是你所謂的千分之49 12/05 07:42
→ cutec ～千分之50，麻煩自己查清楚再來說。 12/05 07:42
推 DDJJ1069 https://imgur.com/a/r2hHF 12/05 07:44
→ ji394xu3 誰跟你說A1~A2的坡度不是千分之49~50??? 又被打臉了 12/05 07:45
推 cutec 此外巴賽爾本來就是瑞士很北邊的一個城市，無論它屬不屬於 12/05 07:45
→ cutec 瑞士高原，原本我講的就是：由巴賽爾搭車去北部的其他城市. 12/05 07:45
→ ji394xu3 人家講瑞士高原阿 XD 12/05 07:48
→ ji394xu3 你要扯一個不屬於瑞士高原的城市來說嘴 XD 12/05 07:48
推 cutec 你的圖面資料的最陡坡度都超過系統設計的千分之49.2, 這... 12/05 07:53
→ cutec 好吧，等會提供個全線陡坡路段圖打臉你。 12/05 07:54
推 cutec 至於瑞士高原哪裡有應用千分之50坡度以上的鐵道系統？我以j 12/05 08:01
→ cutec ago之前供的那個圖的資料為準去看表達瑞士高原的範圍如何？ 12/05 08:01
→ cutec 不然說了這個那個搞不好又都會有人跳出來主張說，這裡或 12/05 08:01
→ cutec 那裡都不屬瑞士高原... 12/05 08:01
推 edos 這篇文章居然還在推文阿 笑 12/05 08:01
→ edos 說真的,我覺得某人有夠無聊,不就只是在表達機場捷運也是"大 12/05 08:01
→ edos 坡度"的軌道運輸而已,什麼千分之48,千分之49,千分之50,還不 12/05 08:02
→ cutec 所以還是昨天的老問題，您先把瑞士高原的範圍定義清楚再說 12/05 08:02
→ cutec 。 12/05 08:02
→ edos 是都在大坡度的定義內,而且差異甚小,在這邊計較那幾度,嗆聲 12/05 08:02
→ edos 要打臉來打臉去...真是夠了,是在轉移焦點(拿不出瑞士高原坡 12/05 08:03
→ edos 度超過千分之50的資料)嗎???? 12/05 08:03
推 ji394xu3 瑞士高原的定義很清楚啊,你自己不會上網查嗎 12/05 08:04
→ ji394xu3 侏羅山區就不屬於瑞士高原,google就一堆資料,裝傻嗎?? 12/05 08:05
→ ji394xu3 https://goo.gl/MEpiam 侏羅山:侏羅山覆蓋與法國的邊境 12/05 08:07
推 cutec 沒有在計較啊，只是我講了超過瑞士高原有千分之50以上坡度 12/05 08:07
→ cutec 的鐵道系統，就有一堆人又在拿台北盆地也有千分50坡度的系 12/05 08:07
→ cutec 統來講，甚至某人還說有58的，但其實瑞士高原還有比某人說 12/05 08:07
→ cutec 的號稱千分之58更陡的鐵道系統，我都還不想講勒～ 12/05 08:07
→ ji394xu3 州份：巴塞爾州、索洛圖恩州、侏羅州、伯爾尼州、納沙 12/05 08:07
→ ji394xu3 泰爾州和沃州。 12/05 08:08
→ ji394xu3 所以瑞士高原超過千分之50的路線你講出來啊,不想講?XD 12/05 08:09
→ ji394xu3 八成是偷渡跟侏羅山區或阿爾卑斯山區往來的路線 XD 12/05 08:10
推 cutec 所以你們扯來扯去到底有沒有同意用japo提供的圖去確認瑞士 12/05 08:10
→ cutec 高原的範圍，沒共識的話我不想講。 12/05 08:10
→ cutec https://imgur.com/a/1LE99 12/05 08:10
→ ji394xu3 ps.台北盆地內本來就有超過千分之50的坡度路線阿 12/05 08:10
→ ji394xu3 同意阿,ja大的瑞士高原圖示那麼清楚 12/05 08:11
→ ji394xu3 我猜你八成是想拿瑞士高原往侏羅山區或阿爾卑斯山區的 12/05 08:11
→ ji394xu3 路線爬坡來說嘴 XD 12/05 08:12
→ ji394xu3 我說的台北盆地內超過千分之50坡度的可是完完全全只在台 12/05 08:12
→ ji394xu3 北盆地而已 XD 12/05 08:12
→ DDJJ1069 http://211.75.85.164/MRT/ProjectInfo.aspx 12/05 08:23
→ DDJJ1069 https://imgur.com/a/2JV3V 12/05 08:23
推 cutec ji394xu3兄同意這樣的話，那麻煩其他人也認同。 12/05 08:45
推 cutec 不過先來張機場捷運全線坡道圖，這裡明確標示千分之30以上 12/05 08:48
→ cutec 的陡坡： 12/05 08:48
推 cutec https://i.imgur.com/6wTiDSC.jpg 12/05 08:52
推 victtgg 千分之48 千分之49 千分之50 -> 都是大陡坡 12/05 09:57
→ victtgg 有沒有千分之50 很重要嗎?? 捷運的官方網頁也寫千分之50 12/05 09:57
→ victtgg https://i.imgur.com/6wTiDSC.jpg 資料來源?看起自己畫的 12/05 09:58
→ victtgg 也不困難(我可沒說一定是你自己畫的,請別誤會) 12/05 09:58
推 ji394xu3 不用其他人認同阿,你就列出來瑞士高原那條路線超過千分 12/05 10:00
→ ji394xu3 之50坡度的來吧,其他人早就鳥獸散的差不多了,他們也沒 12/05 10:00
→ ji394xu3 興趣問你 12/05 10:00
→ ji394xu3 ps.提醒你,可不要被我猜中偷渡那種瑞士高原接侏羅山區或 12/05 10:01
→ ji394xu3 阿爾卑斯山區的路線喔,我要完完整整在瑞士高原境內的 XD 12/05 10:02
→ ji394xu3 就像完完整整只有在台北盆地境內的超過千分之50坡度 12/05 10:02
→ DDJJ1069 http://211.75.85.164/MRT/ProjectInfo.aspx 12/05 10:06
→ DDJJ1069 https://imgur.com/a/2JV3V 高鐵局捷運工程處 12/05 10:06
→ DDJJ1069 https://i.imgur.com/6wTiDSC.jpg 請問官方資料來源? 12/05 10:06
推 sziwu1100 有時間拿圖證明桃園機場捷運一堆千分之46坡度的路線,卻 12/05 10:22
→ sziwu1100 一直不拿出瑞士高原那些千分之50的坡度路線?(黑人問號) 12/05 10:22
推 cutec 資料來源嗎？ 請參閱更細的官方資料： 12/05 11:17
→ cutec https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 12/05 11:17
推 cutec 那依這可不是我自己弄的...XD 12/05 11:19
推 cutec 至於瑞士高原的鐵道系統路線坡度問題，舉例來說高原範圍內 12/05 11:28
→ cutec 有個城市叫蘇黎士（Zurich）的Uetliberg railway line (S10 12/05 11:28
→ cutec )最陡坡度就是千分之79。此外高原內還有其他城市的鐵道系 12/05 11:28
→ cutec 統是超過千分之50，有需要的話再補充。 12/05 11:28
推 cutec Uetliberg railway line (S10)可不是如某人說的是往朱羅山 12/05 11:30
→ cutec 區或是阿爾卑斯山的路線。 12/05 11:30
→ edos DD大講機捷A1~A2坡度千分之50,拿出來的官方資料也是那樣子寫 12/05 13:34
→ edos 代表講法有所根據,數字也完全吻合。 12/05 13:34
→ edos 推 cutec: 奇怪欸，機場捷運設計最陡坡度明明是千分之49.2 12/05 13:34
→ edos 再看你張貼的資料,最大坡度是千分之49 12/05 13:34
→ edos 前面講最大坡度千分之49.2,後面資料最大坡度是千分之49 12/05 13:35
→ edos 你自己的講法"前後不一",怎麼好意思檢討別人阿..... 12/05 13:35
→ edos Uetliberg railway line (S10) 那兒是在瑞士高原?? XD 12/05 13:36
→ edos https://goo.gl/PhLMG4 Uetliberg 是一座"山" 被抓包了 12/05 13:39
→ edos https://goo.gl/8XRHZm 除非有人看不懂英文summit 12/05 13:42
→ victtgg https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 還是沒有"官方證明"( 12/05 13:49
→ victtgg (自己打也行,不過我沒說是你打的,別誤會) 12/05 13:49
推 cutec 那座山是在瑞士高原範圍內啊，不然你要說瑞士高原內的山都 12/05 13:50
→ cutec 不算是在瑞士高原嗎？那有會好幾百座山都不能算...欸，上 12/05 13:50
→ cutec 面不是說好了依圖示的範圍去表示瑞士高原的範圍？ 12/05 13:51
→ victtgg 所以瑞士高原(一萬多平方公里),號稱密密麻麻的鐵路網,搞 12/05 13:53
→ victtgg 了半天就只有一條坡度超過千分之50的(S10)? 12/05 13:54
→ victtgg 小小的台北(幾百平方公里)都有二條大坡度的軌道運輸... 12/05 13:54
→ victtgg 顯然從比例上,瑞士高原的鐵路鋪設確實沒有太困難的坡度 12/05 13:55
→ victtgg 問題,而且那一條S10很顯然就是為了爬山嘛 12/05 13:55
→ victtgg 反而不像桃園機場捷運是中間的地勢高,造成的坡度問題... 12/05 13:56
→ chicagoboy 我是覺得應該是像從台北~高雄,日內瓦~蘇黎世這種路線, 12/05 14:14
→ chicagoboy 中間產生坡度大,才能顯示地理上高差所造成的鋪設困難 12/05 14:14
→ chicagoboy 的意義。 如果路線單純就只是從平地到山上所產生的坡 12/05 14:15
→ chicagoboy 度大(ex.阿里山鐵路),那本來就很稀鬆平常。只是看要 12/05 14:15
→ chicagoboy 不要去蓋這種爬山鐵路而已 12/05 14:15
→ chicagoboy 不過長路線中間遇到地形起伏的高差問題,很多也是打隧 12/05 14:24
→ chicagoboy 道ex.高鐵的林口龜山隧道。換言之瑞士高原的高低起伏 12/05 14:24
→ chicagoboy 真的問題那麼明顯的話,那不是應該布滿許許多多的隧道, 12/05 14:24
→ chicagoboy 就是應該每條路線都坡度很大才對... 12/05 14:24
推 cutec V兄您有看清楚我上面的推文嗎？ 我可不是這樣講的。 12/05 16:05
推 Utley26 cute兄辛苦了，別把時間浪費在多重影分身上啦 12/06 07:25
推 cutec 感謝啦，原本還以為他們會跳出來質疑上圖中的陡坡區間軌道 12/06 08:05
→ cutec 里程數不對，沒想到只是挑了個4.92與4.9的差異～ 說明一下 12/06 08:05
→ cutec ，4.92是原始的系統規範，而規範裡條文裡的這個數字是用百 12/06 08:05
→ cutec 分比表示（4.92%），不是千分比。 12/06 08:05
推 kkStBvasut 義大利鐵路一直很強 只不過塗鴉 治安問題這些南歐通病 12/06 13:05
→ kkStBvasut 還是有 誤點一遇到聽說也是很可怕 (韋嘉德在節目說的) 12/06 13:05
→ kkStBvasut 義大利路線密度還有區間車的速度的確遠贏台灣 12/06 13:10
→ kkStBvasut 然後就是高鐵 Pendolino技術不用我多說的好 12/06 13:10
→ ekes11 地形起伏大小是有定義的:以16平方公里(約三重區大小)為基 12/06 14:52
→ ekes11 準,最高海拔與最低海拔相差,75公尺以內為和緩起伏,75~300 12/06 14:52
→ ekes11 公尺為中等起伏,300~600米為山丘陵起伏,600米以上為高山型 12/06 14:53
→ ekes11 起伏。基本上不是拿整個瑞士高原(1萬多平方公里)的最高海 12/06 14:53
→ ekes11 拔與最低海拔去看瑞士高原的地形起伏大或小。 12/06 14:53
→ edos cutec大 機捷"原始系統規範"最大坡度是千分之52了 12/06 14:57
→ edos https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 這裡面那兒寫4.92% 了??? 12/06 15:00
推 cutec 哈哈，您就是沒看懂我上面的說明所以才有這個疑問。 12/06 15:14
→ edos https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 這裡面那兒寫4.92% 了? 12/06 15:18
→ edos 要講原始系統規範,其實坡度一改再改過..... 12/06 15:19
→ edos 最原始的A6~A8最大坡度超過5% 12/06 15:20
→ edos 機捷原始規劃報告 28.6K~32K坡度為5.2%(A6~A7) 12/06 15:27
→ edos 44.5K~45.1K為5%(A1~A2) 12/06 15:27
推 cutec 所以呢？ 12/06 15:28
→ edos 所以你是講原始規範? 請爬推文 12/04 21:28 12/06 15:36
→ edos 機捷原始規範 44.5K~45.1K為5%(A1~A2) 12/06 15:37
推 cutec 哈哈，所以您還是一直在把馮京當馬涼般的錯誤中打轉～然後 12/06 16:08
→ cutec 找份規劃報告就來說這等於是系統規範？ 12/06 16:08
推 cutec 您可以拿著這份「規劃報告」內容去問問看主辦的高鐵局等不 12/06 16:10
→ cutec 等同於系統規範。 12/06 16:10
推 cutec 然後您或許又會寫出一大篇有關規劃報告的定義是啥，系統規 12/06 16:12
→ cutec 範的定義是啥，試圖證明您的看法是對的... 12/06 16:12
→ jago 噓樓上 機場捷運A1~A2簡單來說就是個大坡度(不管千分之48或 12/08 07:44
→ jago 千分之49或千分之50),數據從規劃到完工本來就是浮動,結果在 12/08 07:45
→ jago 這邊指著別人鼻子說千分之50不對?倒底知不知道人家在表達啥? 12/08 07:46
推 cutec 哈哈，樓上不是幾天前已經說最後一次回應了嗎？ 怎麼又出現 12/08 12:51
→ cutec 了？ 影分身術施展到當機了嗎？ 之前某個分身不是還質疑我 12/08 12:51
→ cutec 給的坡度資料沒有官方證明？ 那您還那麼在意的跟我討論幹 12/08 12:51
→ cutec 嘛？ 所以您還是沒去問過高鐵局規劃報告等不等同於是系統規 12/08 12:51
→ cutec 範的問題，所以才會拿數字浮動的藉口去幫自己分身所講的解 12/08 12:51
→ cutec 套。 12/08 12:51
推 mazmaitag56 DB = delate Bahn 在德國已成常識了 12/08 19:26
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