※ 引述《yumyun (馬路)》之銘言： : 原提案連結: 台鐵列車名稱變更 : https://join.gov.tw/idea/detail/b2fb571f-743d-4182-bc6c-db1537195bc1 : 提議內容或建議事項 : 台鐵的車輛今年來一直購入新車但名稱並未跟上時代，建議將區間車/普快車改為普通， : 區間快車改為普通快速，莒光號改為快速，自強號改為急行，太魯閣及普悠瑪號改為特急 : 利益與影響 : 1.外國旅客不用看羅馬拼音，簡單易懂2.方便民眾了解 : --- : 我自己的意見 : 原台鐵名稱 提案名稱 個人想法 : 區間車/普快車 普通 普通/各站停車/每站停車 : 區間快 普通快速 快速 : 莒光 快速 廢除 : 自強 急行 特快/特別快速 : 普太 特急 併入特快(自強)/快特 我的意見不太一樣 原台鐵名稱 提案名稱 個人想法 普快車 普通 廢除，動態保存或是定期觀光列車 區間車 普通 普通車/區間車 區間快 普通快速 快速/平快 區間快速 特快 後面解釋 莒光 快速 廢除 自強 急行 對號特快/特急，另外徵選名稱如「晚安風城號」 普太 特急 太魯閣號/普悠瑪號(去除自強字樣) ---- : 區間車→普通 : 這個應該是這次最沒有爭議的 言簡意賅 : 我後面加上的各站停車是日本在把各駅停車翻譯成簡體中文的時候用的詞 普通車 (普通) 其實是個中文日文都通的用法，只是日文似乎只有南海這樣用 普通車比較常見的另外一個意思，指非綠色(商務)車廂的車廂，也就是台灣高鐵的標準車廂 區間車 (區間) 雖然不少網友指出「區間車」的名稱很奇怪，但我覺得用在台鐵還算可以 的確是會和捷運的「區間車」搞混，不過台鐵本身也沒有「全程車」 名稱也使用了11年，不改也罷 不過我想用這兩個名稱區隔不同路線 例如海線普通、山線區間 路線上有大量通勤車站的就會叫區間車，反之則為普通車(各駅停車和普通的差異) 舉例來說 海線 屏潮區間 南迴線 宜蘭線 花東線 平溪線 深澳線 集集線等都會是普通車 經過台中及高雄附近則為區間車(這兩個地方捷運化預計2年內通車) ps基隆斗六我想拆開 六家線沙崙線也是區間車 當然也可以只用其中一個名稱 ---- : 區間快→普通快速 : 莒光→快速 : 我不太能理解為什麼提案人會把區間快放成普通快速 : 這名詞讓我不太能理解 : 我主張的是把莒光廢除 將莒光這個定位不明的車種併入區間快改成"快速" : 快速定位成衛星城市來回大都市的列車 跳過一些小站 : 在通勤時間還可加開特殊版快速 如通勤快速 區間快就和區間車不同了，這個名稱我傾向於廢除 快速 就是停站比普通少，通常會比較快，但時間短不是必要條件 日本也有快速比較慢或沒追越的案例，只是這種快速比較少 平快 平等號快車之簡稱，會想到這個是因為以前平快車的定位和現在區間快有些相似 但平快車在以前比較趨向於長途運輸，事實上現在的莒光和以前平快很像 平等號的名字有無爭議，請各位網友討論 當初是廢除一二三等車廂制度，稱為平等 (倒是車廂編號還留著一二三等的痕跡FST 甚至出現了比一等還高的商務B) 快速和平快兩個名稱若共存，拿來區分路線 通勤電車 (通勤) 12節專屬，我是打算停站和快速完全相同，不再只有通過那些月台不足長的車站 如果覺得快速容易混淆，把這個名字拿去當成快速也不錯 區間快速 (區快，結果和區間快車簡稱相同) 這個名稱其實是「區間」+「快速」 顧名思義，有一路段如同區間車，其他路段如同快速 要用日本的解釋方式也通，某些區間是快速，剩下路段各站停車 主要安排在山線，苗栗—豐原間各站停車，其他同快速 (快速在苗栗豐原間也有通過站) 特快 簡單來說就是連假常開的5403/5420 平日作為通勤導向如JR西日本新快速，假日則服務中長程旅客 只要這個車種大量開行，就能討論自強是否要禁止使用電子票證了 現在自強無法禁止電子票證的原因之一，台鐵區間(快)車班次過少，無法滿足大量通勤 需求，只能開放電子票證上自強，否則光靠區間(快)車根本載不完 ---- 「可是台鐵不是要簡化車種，弄這麼多名字幹嘛？」 光是看到「區間快」我怎麼知道車會停哪些站 每一班區間快的停靠站都不太一樣，何況5403和1543雖同為山線區間快，停靠站卻大不同 用多種名稱來區分不同的停靠模式就比較容易分辨列車停靠站 快速停靠站安排我以後有空另外開一篇討論 ---- 莒光不能併入快速，我建議直接廢除莒光，全部改以新520輛行駛 用EMU800也是可以，但長途搭乘品質會比較差 有些班次無痛升級PP算了... 原莒光車廂保留自動門車況好的，代替現有復興車廂的地位 ---- : 自強→急行 : 普太→特急 : 我對於"普悠瑪" "太魯閣"的定義是 他是"自強"這個車種下面 : 為了分辨所產生的"列車名" (如現在的太魯閣自強號) 因此將普悠瑪太魯閣分出一類不妥 : 我自己的想法是 將自強號改成特快(特快車) 並且在後面加上列車名 : 如特快 普悠瑪 101次 特快 太魯閣 501次 : 並且將目前無暱稱的西部自強號加上列車名 並且分類 (北中 北高 北潮 高東) : 讓旅客可以從列車名上了解這輛列車大致上的起迄點 : 至於全車指定席的 更可以將車種改成快特(快速特快 快車特快) 自強好歹也是個優等車種，特別快速是普通系的，不能這樣套吧 特快也被我用到上面去了 特急 很日式，日本的中文網頁都翻成「特快」，可是我不禁想問「特別快速」要怎麼翻譯 還是只能用「特急」這個名稱，只用在車種名，不用在列車名 對號特快 停靠站其實和特快相仿(5403/5420就自強停站啊XD)，乾脆叫對號特快吧 「對號特快」名稱只用在車種名，不會用在列車名 實際上給旅客看的不會寫「特急」也不會寫「對號特快」，會寫列車的名稱 「普悠瑪號」、「太魯閣號」都是很好的名稱 或是「蘭花號」「梅花號」「音速號」「曙光號」「西拉雅號」「雲豹號」等也不錯 「特急」或是「對號特快」用於統稱上述的列車，像是計費標準 依照停靠站多寡也可以分A特急/B特急，收取不同費用 舉例來說，111/136/133/110等班次為A，其餘為B (143次另外討論，用B車開A排點，日本的A和B不太共用車型的) ---- 在出現「快速」此車種的系統上，用「快特」是大忌啊... 日文發音只差一個字，還只差子音 (Kaisoku/Kaitoku) 而且若有車種的前綴包含「快速」(快速急行、快速特急)，就不會使用「快速」 所以若要使用「快特」，快速改成急行比較好 我覺得普太直接套在特急/對號特快就好，或是另外定一個車種直接叫普悠瑪(太魯閣) ---- 此外增加一個車種，但因為不會長存，就讓大家懷念一下「莒光」 類似691/692的停靠站，順便把71/72/73/74/81/82也拉進來 讓自動門莒光停靠站極少，儘量避免變成路障，因為台鐵動力集中式加減速性能極差 ---- : 不過我認為更重要的是 在車種確定後 可以訂出標準的停車站以及車種搭乘規定 : 例如特快車開放部分車廂為自由座 自由座才可以使用電子票證上車 : 快特則是全車指定 沒有對號車票不准上車 自由座車廂大概至少1/4，還可以加到1/2，PP自由座須包含PPD，PPD增設安全扶手握把 電子票證的問題見上「特快」一段 標準停靠站是很好的，至少快速系列要有標準停靠站，不過我也保留了些許彈性 要像中央線快速那樣一直掛通勤也是可以啦...但我不樂見 至於對號車彈性更大 : 特快以上等級除了必須的乘車券還要加買特快券 : 若列車誤點 賠償只賠償特快券(因為已達成乘車券的"運送旅客到終點") 的確是該這樣做，誤點賠償限制改成60分鐘，誤點調度比較好處理 不然會為了搶45內多抓區間車，好像區間車就該死一樣跟著誤點，45分不如60分好控制 : 不過以上這些東西 只要有民代在 應該就是夢裡相見了 這整篇的東西，都只能夢裡相見吧 -- ┌────────────────┐ │ 台北 → 松山 →→ 南港 │ │ Taipei →Songshan→→ Nangang │ └────────────────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.59.145 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1509114209.A.8A9.html ※ 編輯: Metro123Star (1.171.59.145), 10/27/2017 22:29:01 我沒說媚日，但「特急」是日式名稱沒錯 某顏色線也不太適合，像是台北的顏色用完了，要用銀色？美國Silver Line還不少啦 輕軌和市區交通整合比較好，和台鐵定位有點遠 車種是看停靠站不是看最高速度，台鐵區間車能上110但莒光只能100 如果你說平均100就夢裡相見 非對號的「停車站安排」我是打算這樣做 至於上面提到的名稱也有二選一的想法，我不確定何者較佳，如快速/平快 看了一下「自強」起源，是沒必要廢除，不過我會拿來當列車名稱，不再是車種統稱 快速/普通的列車名稱會不會太複雜 我是覺得沒必要像宇都宮線、高崎線、東海道線還加個名字啦 都不對...台中只是和原紅線走向相近，而以平行路線為由改成台鐵捷運化 高雄紅線. 宜蘭線 北迴線 全程走畢比例算高 但分清楚這兩條路線的人不多 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.59.145), 10/28/2017 00:43:36 票價簡化就好，名稱反而不宜簡化，停站組合及路線也不少 起碼多站和少站可以各取一個名稱，東線西線也可以取不同名稱 前面的改叫PP，直接用車型分也是不錯，只是對旅客來說也太複雜了 (而且要考慮臨時支援，以及同定位不同車型應該同名稱) 早就定位不清了，應該是小站要有名義上的對號(快)車 雖然是城際列車，實際上乘客以中短程居多，因為搭長途太久 區間快要分仔細一點，其他就不用了 辨識度因人而異，有的人自強莒光都記不得，只記得顏色 區間快我想分細一點，所以 的確不一定要速度詞，可是速度詞最直觀了 車種可以分細一點，把多站模式和直達模式分開，甚至分不同路線 票價簡化就好 舉例太多了，速度詞用在區間快系列就好 的確以前對號車都是特快XD 證明「特快」一詞容易理解 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.155.126), 10/28/2017 19:07:52 「快」和「急」哪個比較快，其實日本也沒有統一定義，看各家公司 但是「特快」應該就比「快」更快了，我覺得用「快(速/車)」再加副詞修飾會比較好 分不清自強莒光的乘客，我建議不要搭乘台鐵了，分清楚自己搭乘列車是乘客義務吧 弄個「通勤電車」好了，完全沒有重複的字 「特快」作為前者之解釋，或是此類列車的總稱，只講前面的「自強」等當然也可以 本來就是這樣，沒看過幾個連署被接受的，但還是討論一下車種名稱改變的執行方向 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.155.126), 10/28/2017 21:10:20 台鐵沒有滷蛋號只有太魯閣號 雖然便當有滷蛋 特快、快速等不用加上「號」，這點多慮了 我只看過區問車，沒看過漏字的，壞掉都是整塊不亮 當然不要有重複字比較好，特快-通勤-普通 如何？ bw212大就是我想要的，不過以台鐵的顯示版面也可以省略特急 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.155.126), 10/28/2017 23:51:12 「魯」指的是TEMU1000這個車型的列車，而不是車種，儘管這兩個使用上常直接畫等號 我用的名稱沒有「急」，只有「快」，但我認為快速和特快重複用到「快」沒有問題 上面的特急也有「對號特快」的替代選項 對號特快/特急是車種等級，在統稱這些列車時才會用到，個別稱呼仍用「XX號」 舉例：電子票證旅客不得搭乘對號特快列車、對號特快列車費率為每公里2.27元 17點47分往花蓮的普悠瑪號在第2月台A側快要開了，還沒上車的旅客請趕快上車 會覺得複雜，是因為我把區間快按照停車站細分了，把這段遮住其實很簡單 提出的名稱是多選一，不是都要用 事實上，各車種的英文名稱 普悠瑪 Puyuma Express 太魯閣 Taroko Express (此兩種為暱稱，僅用Express即可，如Narita Express) 自強號 Tze-Chiang Limited Express 莒光號 Chu-Kuang Express 復興號 Fu-Hsing Semi Express 區間快 Fast Local Train / Local Express 區間車 Local Train 普快車 Ordinary Train 中文名稱都是「XX號」或是以前的「XX特快」，英文名稱卻不一樣 只是台鐵給旅客看的資訊，通常都只有前面的名稱，沒有後面的Express類別 停靠站另外給個代碼如JKLM，J最快，M最慢，加在車次數字前面，而應該不會出現DT 組合下來就是PJ、TJ、ZJ、PK、TK、ZL、PM、ZM，前後字母反過來先排停站模式也可 區間車D因必為各站皆停就不加停靠站代號，區間長編視為另一車種：區間快F、長編FN 或許對於外國旅客理解也是個不錯的方向 至於自強的Z...原翻譯不是漢語拼音，說是Tze-Chaing的第二字母說得通 那是復興號和區間車恰好同價才能這樣用，而且訂票只有復興號沒有區間快... 我覺得直接叫「對號快」，那是連假才會出現的非常態列車 改解釋？不覺得這是可行的方式 定價模式不應該再用過原點斜直線費率，要改成曲線或是直線集合，不過討論票價歪樓了 東西線對號列車，用不同的名稱的確比較容易理解，對於防止誤乘應該也有幫助 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.155.126), 10/29/2017 18:31:40