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作者TheAVKing (I am the AV King！)
標題[問題] 北陸新幹線通車，長野縣區間在來線移轉
時間Thu Oct 12 16:40:58 2017
原文PTT 原始連結 ↗
各位好~ 想請教關於當年北陸新幹線開通東京-長野區間後 原本長野縣內在來線區間移轉成立信濃鐵道信濃鐵道線 可是留下了一段尾巴 篠之井-長野區間仍歸屬於JR信越本線繼續經營 當時是因為利益分配問題所以才沒把這段區間劃歸信濃鐵道嗎？ (因為開往名古屋、松本方面的列車還是會走這段) 請教板友解說，感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.0.21 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1507797661.A.24D.html

推文 (113)

推 ntupeter 我到現在還不明白移管的意義 把一條線切得跟香腸一樣 10/12 16:43
→ ntupeter 地方知名度打不開 通票不適用造成觀光不便 10/12 16:44
→ ntupeter 怎麼想都是給地方豪強爽的爛制度 10/12 16:44
推 ntupeter 而且JR/JR貨共用軌道 養護費還不知道是誰出的 10/12 16:46
推 yusaku JR其實是想廢線，當地人不要，就甩鍋給要留的人啦 10/12 16:50
→ yusaku 你說的那段就是JR要用，當然不第三方化。 10/12 16:51
→ Odakyu 但根據後來統計結果，倘若信濃接了一年反而要倒賠十億… 10/12 16:54
→ TheAVKing 那橫川跟輕井澤區間沒人要接手囉？ 10/12 17:02
→ Odakyu 橫輕如果剩下普通車會嚴重虧損 所以用客運代替 10/12 17:04
→ TimeEric 新幹線本質上是希望取代舊幹線 10/12 17:22
→ TimeEric 站距不長 重要車站也幾乎是原在來線上 10/12 17:24
→ TimeEric 平行在來線的重要性大幅降低 10/12 17:25
→ TimeEric 特急幾乎都停駛 除非當地政府願意接收 要不然JR是希望廢 10/12 17:27
→ TimeEric 線 10/12 17:27
推 vobor 橫輕那坡度根本不適合蓋鐵路吧XD 10/12 17:54
推 wcc960 因為新幹線通車後在來線乘客、收入會大減，JR不願繼續運營 10/12 18:43
→ wcc960 你地方若想留就自己經營，這就是蓋新幹線的條件 10/12 18:44
→ wcc960 地方不願接就沒新幹線，所以長崎新幹線計畫曾僵持好幾年 10/12 18:51
→ wcc960 直到JR九州妥協願意繼續經營，地方點頭，新幹線才開工 10/12 18:52
推 SilverRH 整備新幹線原則上都是把在來線給地方 10/12 19:54
→ SilverRH 也只有地方政府才會花錢當凱子養不賺錢的線 10/12 19:57
→ SilverRH 到頭來還是欠國家的錢，好像也沒從JNR 學到什麼教訓 10/12 19:58
→ wcc960 地方有政治因素啊，公共建設本來就這樣，不像民間企業可以 10/12 20:04
→ wcc960 純粹以賺錢or賠錢來決定要不要蓋or做or中止某樣事物 10/12 20:05
推 Odakyu 別這麼說 日本地方鐵道仍然可以賺錢der 10/12 20:07
→ Odakyu 不過僅限於電鐵類的 通常只開柴油車的業者都虧一屁股 10/12 20:08
推 a206471 智頭急行有虧一屁股? 10/12 20:12
推 vobor 好好扶植觀光吧 開個SL之類的 10/12 20:27
→ vobor 然後舊車零件賣鐵道迷 (跟JR東海學的 10/12 20:27
→ Odakyu 智投是少數幸運的 國鐵轉換的半數以上有經常赤字 10/12 20:55
推 t7101271328 北越急行自從新幹線通車後也只能啃老本 10/12 21:13
→ wcc960 北越和智頭都靠收特急過路費賺錢，應該說只開普通車的都虧 10/12 21:16
→ wcc960 但信濃鐵道最近幾年好像是有賺錢的 (只看單年度的話) 10/12 21:18
→ Odakyu 信濃剛開之後營運狀況超慘烈 還曾資產>負債 10/12 21:39
→ Odakyu 更正 負債>資產 10/12 21:39
→ Odakyu 信濃去年賺3億 10/12 21:45
→ Odakyu 不過他有領中央政府補貼 補貼JR貨物路線使用費的差別 10/12 21:46
→ Odakyu 信濃收的貨物通行費比JR貴 10/12 21:47
→ Odakyu 岩手銀河比較好笑 漏計了折舊 賺變虧 10/12 22:13
→ omkizo 首先要搞清楚一件事 接整備新幹線丟在來線並不是強制性的 10/12 22:23
→ omkizo 只是JR願意 整條不丟都可以 但JR不是做慈善的 就很單純的 10/12 22:23
→ omkizo 丟不賺錢的路線 例如九州新幹線開了後 JR仍持有好一段長度 10/12 22:23
→ omkizo 的鹿兒島本線 將來北海道新幹線開通後札幌近郊也不會丟 10/12 22:23
→ omkizo 然後這段不丟或許不是因為不賺錢 而是因為特急要走 篠之井 10/12 22:28
→ omkizo 線來的特急沒理由到篠之井就停 有開到長野的必要 若篠之井 10/12 22:28
→ omkizo -長野丟了出去 那麼特急走這段就會被收過路費(而且收多少 10/12 22:28
→ omkizo 是你不能控制的) 這樣下來還不如自己持有這段 10/12 22:28
推 toast520520 同意樓上 JR基本上只會把賠錢的路線第三部門化 10/12 22:33
推 toast520520 像是鹿兒島本線的八代到川內 10/12 22:35
→ toast520520 還有未來小樽到札幌之間的函館本線都不會給第三部門 10/12 22:35
→ toast520520 補充:鹿兒島本線只有八代到川內給第三部門 10/12 22:36
推 NaoSensei 所以蓋新幹線不完全是好事 10/12 22:40
→ wcc960 本來就不完全是好事，因為新幹線通車必須由JR經營 10/12 23:01
→ wcc960 JR因此而有發言權→並行在來線賺錢(有用)的我留，不賺錢( 10/12 23:04
→ wcc960 沒用)的我丟，看是廢線or地方成立第3部門接手你們決定 10/12 23:05
→ wcc960 對地方而言得到新幹線是好事，承接JR不要的並行在來線就是 10/12 23:08
→ wcc960 其代價 10/12 23:08
推 dekirin 也不能怪JR啦 他本來就是營利為目的又不是便當局佛心來著 10/12 23:17
→ omkizo 應該是說 新幹線不由JR經營那由誰經營 10/12 23:29
→ omkizo 話說有些第三部門JR貨物也是有入股的…… 10/12 23:32
→ omkizo 其實整備新幹線的站距短了很多 甚至人口較少的鎮也有站 10/12 23:44
→ omkizo 就可以看出新幹線的定位是要取代舊線 讓乘客人數有一定水 10/12 23:44
→ omkizo 準的站也轉乘高鐵 套在台灣的情況就是新線設站是比照現在5 10/12 23:44
→ omkizo h自強號的停站 而不是每縣市或者縣治才設站 10/12 23:44
推 Metro123Star 整備新幹線是替代舊線用的 10/12 23:54
→ wcc960 就說政府也不能強迫JR吸收虧損來繼續經營的意思 10/13 00:44
→ wcc960 指並行在來線 10/13 00:47
→ TimeEric om大完全點出我要說的點 所以拿新幹線站距來要求臺灣高 10/13 01:31
→ TimeEric 鐵完全是不懂兩邊高鐵定位的差異 10/13 01:31
→ wcc960 新幹線一開始也是只有大點設站，很多中途站是地方全額負擔 10/13 01:36
→ wcc960 的請願站，所以要比照日本可以→就自己拿錢出來蓋啊 10/13 01:39
→ omkizo 最初的東海道新幹線車站是 10/13 02:17
→ omkizo 東京 新橫濱 小田原 熱海 靜岡 濱松 豐橋 名古屋 米原 10/13 02:18
→ omkizo 京都 新大阪 10/13 02:18
→ omkizo 歧阜羽島是算是半個請願車站 除了熱海米原有一點地區及轉 10/13 02:19
→ omkizo 乘考量外 其餘有設站的都是區域內的大城市 10/13 02:20
→ omkizo 後來的做線的站愈來愈多而且站點愈來愈奇怪 10/13 02:27
→ omkizo 看看九州新幹線和北陸的金澤敦賀段 那個站距根本是快速級 10/13 02:28
→ omkizo 非整備新幹線的車站 如果覺得那個設站怪怪的 或者非大城市 10/13 02:32
→ omkizo (中國的說法就是一二線城市) 又或者乘客人數只有幾千出頭 10/13 02:33
→ omkizo 大多在日文維基都會找到"特別"原因 10/13 02:33
→ omkizo 甚至整備新幹線也會有同樣情況 但也有很多是中央自己決定 10/13 02:35
→ omkizo 在小鄉村就設站的 (遙望盛岡以北那一大票站…… 10/13 02:36
→ omkizo 其實日本新幹線受政治影響遠比台灣多 10/13 02:40
→ wcc960 九州和北陸會在過去在來線特急停靠站設站，是有兼顧過去在 10/13 17:48
→ wcc960 來線特急使用者的功用，尤其九州新幹線乘客多為九州內部－ 10/13 17:49
→ wcc960 中國地區的中短程距離 (往關西以東就搭飛機了) 10/13 17:56
→ wcc960 不像東海道新幹線目的在都會區運輸(東京-名古屋-京阪+神) 10/13 17:58
→ wcc960 途中地方城市設站的重要性和效益都低，講難聽點是根本沒差 10/13 18:04
推 liyuoh 輕井澤那段超不方便的 還要多買票 10/13 20:44
推 toast520520 借問一下 橫川~輕井澤廢掉的原因是什麼 10/13 22:59
推 mattc123456c 那一段碓冰嶺太過陡峭，廢掉前是折返式車站 10/13 23:06
→ mattc123456c 有了新幹線之後，就沒有繼續開行的必要 10/13 23:06
推 AprilUi 所以青春18越來越難用惹 10/13 23:20
→ omkizo 那段本來就是硬開的 客運走北陸新幹線 貨物走上越線 10/13 23:39
→ omkizo 所以這段在新幹線開了後根本沒用 10/13 23:42
→ wcc960 不是折返式車站，是加掛機車頭把列車推上去 10/14 00:16
→ vobor 不是折返式吧== 是加掛「特別設計」的車頭 10/14 07:55
→ vobor 而且這段硬開本來就很危險 就曾經有兩組EF63在隧道裡面煞 10/14 07:56
→ vobor 不下來 出隧道後直接翻下河谷去.... 10/14 07:56
推 mattc123456c 我是看到中間有站有折返式站場，就誤判了 10/14 09:34
推 velaro 日本好像新幹線通車後在來線就會放棄長程，像東京到名古 10/14 12:13
→ velaro 屋幾乎都要轉車，台灣還有很多自強號 10/14 12:13
推 wcc960 因為在來線長程沒生意了啊，東京-靜岡間最後還有一班特急 10/15 04:36
→ wcc960 "東海"，2007年也停駛了 10/15 04:38
→ wcc960 日本新幹線&在來線同樣都JR，不像台灣分高鐵/台鐵兩家經營 10/15 04:39
→ wcc960 JR當然會把旅客誘導去搭新幹線，跟台灣處競爭關係不一樣 10/15 04:40
→ wcc960 像JR有的在來線時刻會配合新幹線做轉乘，在台灣也不可能 10/15 04:41
→ wcc960 也因為同一家，大都市新幹線多與既有在來線車站共站，同樣 10/15 04:43
→ wcc960 市中心直達市中心，台鐵自強號還有生存空間，多少應也跟除 10/15 04:44
→ wcc960 台北、高雄(左營勉強算)外，高鐵其它站都大幅偏離主要市中 10/15 04:46
→ wcc960 心而增加轉乘時間有關 10/15 04:48
推 omkizo 台灣那麼小卻學中國那套把車站建在老遠的地方 敗筆 10/15 14:41
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