※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言： : 當本版討論高鐵南延屏東，站點大多圍繞在屏東市、潮州以南 : 聯盟社群跟本版一樣圍繞這些選項，而公共議題本來就是公開透明、開放 : 活動也是希望更多元的意見進來，包含「站址」。這是高鐵南延「屏東」聯盟 : 蒐集的支持者，本來就是在南延屏東的層次有共識，至於在哪開放討論 : 誠摯邀請你一同加入，或許你的意見可以說服眾人。 : 比如本人傾向 說真的，自己聯盟內部都搞不定了 試問，你是代表個人還是聯盟? 聯盟這麼多意見你整合都有問題了，還要拉人進入嗎? 開放討論? 站址不必確定在哪，但至少要有幾個方案 而不是開放式討論，如果自己內部都沒共識，那何須討論? 南鐵90萬聯盟內部都有共識才開始拉攏，你們怎比南鐵90萬聯盟還慘? : a. 站點潮州以南 : b. 主線延伸 : c. 不與台鐵重複路線 以上是你個人傾向 試問 a潮州以南，到底要多南? 這跟要求設屏東沒說站點有何兩樣? b主線延伸，你有研究高雄端的問題嗎? c不與台鐵重複路線，就如上篇所說，你做好大眾運輸和聯外道路的準備了嗎? 講了整段廢話，你還是沒碰到關鍵問題 效益、經費、需求度、大眾運輸這幾點 現在看來還有個高雄市區的工程難度你也沒算到 : 而說服多數人本來就是一個冗長的過程，何況是「站址」，這並非少數幾人說了算。 冗長? 放心，再給你一百年也說服不了 往往都是有幾個方案，再來討論 試問聯盟內部的方案呢? : : 2.蓋在潮州基本上就是第二個彰化站了 : : 聯外交通和大眾交通先實施再來看有無必要性 : : 就算真的要蓋，大眾交通的先行也應要先做 : : 勢必得先培養基礎旅客運量 : : 但現在潮州，基本上大眾交通還是慘兮兮 : : 設在屏東效益不高，設在潮州真的會比較好嗎? : : 高鐵是拿來便利大眾人口使用的，不是拿來振興地方發展和提供弱勢地區使用的 : : 這點你們弄清楚了嗎? : a. 認同大眾交通先導。 : b. 其次，所謂便利大眾人口使用，你有看到旅次分析的數據嗎？上一篇已經發過。 : 平日旅次接近新增 3 站的規模，且起訖以屏東 - 台北段為主，更別提假日。 : 振興地方發展，讓自身所居住的交通、經濟、醫療、教育環境有更好的提升 : 應是所有人與身俱來追求的權利。 : 當然放任中南部都會區與郊區整體衰退、人口流失、廠房倒閉、一再循環 : 大家也可以兩手一攤，反正這些責任都不在誰。 平日旅次接近新三站<<<這你說的 那也間接代表花千億旅次效益只有這樣? 三站花75億，平均一站25億 結果延伸屏東花近千億跟人家25億效益一樣? 這真的是很可怕的錢坑 況且只花近千億能不能出高雄市我都抱持著懷疑的態度 再重申一次，高鐵不是拿來振興地方發展用的，這樣搞只會出現下一個彰化和苗栗 當需求夠多蓋高鐵當然沒問題，但問題潮州以南有這需求嗎? 跟彰化一樣就算需求? 那我看西部可以再多更多站了 近千億拿來補助給屏東可以蓋醫學中心、整套大眾運輸都還有剩 結果不去搞基礎的卻拿交通、經濟、醫療、教育來說嘴要高鐵? 不覺得這邏輯很怪嗎? 廠房倒閉、整體衰退這問題根本不再交通而已，其他影響的因素都比交通來的大 至於人口流失只能跟你說，蓋高鐵後流失得更快 有高鐵你還指望年輕人要留屏東? 別傻了 : c. 認為高鐵不是拿來振興地方發展和提供弱勢地區使用的，這也尊重 : 如您在乎使用的初衷，怎不見雙北 3 站跳出來抗議呢？ : 分流明明是台鐵公車捷運的事，要城際運輸的高鐵分流邏輯何在？ 你有沒有去過台北車站? 你有去過就不會說這種話了 台北的台鐵、捷運板南線都快爆炸了 說分流是其他工具的事情? 建議你禮拜五晚上去台北搭區間車和捷運板南線看看吧 雙北地區能有三站也是因為台北車站都快擠爆了 另外南港主要是整備用，分流算附加價值 : : 3.拿屏東跟新增三站來比真的滿有趣的 : : 新增三站主要成本就站體為主，但屏東要蓋是近千億的計畫 : : 結果近千億計畫卻只評估到跟新增三站差不多的效益? : : 這點你們有想過嗎? : a. 當初沒有全線規劃到屏東政策使然，今日如果放棄屏東 : 屏東、抑或台東的產業與工作結構要轉型，只會更困難 : 偏遠的程度，應該不是新增三站的縣所能想像的 : 假日旅次支撐為主的觀光業，衰退已經是現在進行式 : 別忘記屏東曾是擁有省轄市的大縣，如何創造誘因重新活絡 : 應是中央地方政府需共同合作的責任，便捷交通只是其一。 屏東扣除墾丁後還剩多少觀光客? 到底是屏東觀光課需要高鐵還是墾丁觀光客需要高鐵? 後者需要的在左營轉乘都不算慢 墾丁這幾年旅客都慢慢減少了 但本質不再於交通不便造成的 看看墾丁到底如何對待這些觀光客的，名聲越來越臭了 : b. 雙北 3 站地下原本台鐵的隧道，68-87 年間難道不是破千億？ 破千億但多條市民大道 同樣千億，但使用者數量跟屏東比起來天差地別，這你有想過嗎? : 你有考慮 CPI、購買力、歷年央行利率嗎？前一篇資料都有。 : 多個南港站體難道更有效益？ 南港站體是因為汐止基地，算是附加站體外加整備功能 : 其次，屏東實際要多少經費，應該等交通部評估完後才有階段性的定論。 所以你經費問題又丟給交通部不肯面對了? 建議該聯盟看看之前討論的方案 原線延伸，你再看看可能性和經費會多少 支線延伸，你再看看一小時能有幾班屏東發車班次 : c. 從旅次起訖分析，票箱收入應是新增 3 站的兩倍，且原本就遠離主線 : 旅次如有良善經濟、住宅政策配套，不會跟南港一樣有所成長？ 兩倍? 你會不會太樂觀了 會到屏東的，現在不少都搭到左營站了 不少能只是起迄點從左營改成屏東 屏東票箱是新增三站兩倍，但左營減少多少? 整體營收會增加，但不會到你想像中的那麼樂觀 : : 4.你們提到希望高鐵和台鐵服務路線是不同的 : : 但這背後代表的就是要有更多聯外交通和大眾運輸工具 : : 試問屏東準備好要拿錢去塞這錢坑了嗎? : : 各縣市都說要有大眾運輸工具減少塞車情況 : : 但實際上真有本事準備好的卻依然是那幾個大縣 : : 其他縣市居多都無能為力，只能喊喊口號希望交通部來撒錢拯救 : : 這點不知你們是否有觀察到? : : 屏東會不會變下一個彰化? : 台灣前兩大縣就彰化屏東，你在說哪個？ 不好意思，這我得更正，大縣市 以你提到的彰化為例 你要不要看看彰化市的公車系統到底有多慘? 彰化現在各鄉鎮要到彰化高鐵站都不是太方便 鐵路沿線如要北上還不少乾脆靠台鐵轉乘新烏日的 反而隔壁的南投還做得比較好 試問屏東做好準備了嗎? 大眾運輸要花多少資源你有想過嗎? : : 5.屏東整個縣的觀光幾乎集中在墾丁，當墾丁觀光人潮逐漸衰退後 : : 到底還有多少觀光客要到屏東去? : : 在者以墾丁來說，從高雄過去並沒有比較慢 : : 就看屏東設站站點在哪，這就回到最初的問題點 : : 連設站都不確定設在哪，要如何討論後續效益? : 前篇已經撰述，墾丁觀光業正在汰弱轉型期，經濟興衰循環 : 現在不討論規劃，未來再來準備？ : 且一般假日高鐵起訖，依舊是北部-屏東段為主 : 往屏南，無論觀光客或在地需求，潮州不會比高雄轉乘快多少？ 意思是有高鐵墾丁就有人? 先思考一下墾丁觀光業本身的問題吧 前幾年屏東沒高鐵墾丁人也不少，結果這一兩年逐漸衰弱原因? 光是會坑觀光客這就是不少外地人的印象了 轉型? 炒短線的是能轉型到哪去? 蓋高鐵在炒最後一波嗎? 北部-屏東段的居多都在左營轉乘 試問屏東票箱兩倍收入是很多嗎? 不就左手換右手概念? 再者潮州是你個人意見，試問聯盟討論出要設在哪的方案了嗎? 你連選址問題都搞不定了，是要如何爭取? 拜託，先回去做個內部溝通吧 地點搞不定，你經費根本算不出來的 地點搞不定，你是要怎跟交通部爭取 地點搞不定，整篇都是幻想而已 : : 6.雙北三站的運量都不低，南港也是增站+便於整備為主 : : 跟屏東單純延線是截然不同的概念 : : 屏東站跟南港站比? 聯盟到底哪來的自信? : 雙北 3 站每站平均運量好歹比一下高雄台中 : 數據前一篇都貼了，南港整備增站所以很合理？ 非常合理阿，維修基地都在汐止了 南港就跟新增三站一樣就是增站 又不是屏東的延伸? : 怎不規劃板橋 3 線 6 面，全部板橋轉乘即可 那台鐵和板南線會塞爆，建議你禮拜五晚間去板南線和台鐵區間車看看 最早規劃的確是到板橋而已，但後來發現不可行才又改到台北車站 : 沒南港，台北也肩負這麼多年，何苦今日另外養兩組站務、搶台鐵隧道？ 要說搶也不對，搶的是台北站月台 隧道當初在地下化高鐵局也是有出資的 : 其次在台北的南港要比，起碼放到世界跟東京上野品川比吧，數據也有。 : 是哪來的標準跟新增 3 站，抑或屏東比？ : : 整篇下來只看到不切實際的幻想 : : 依然沒面對到設站效益、近千億經費、民眾需求度、大眾運輸等幾個關鍵性問題 : : 且完全看不到屏東設站的點在哪說服點在哪 : 推 rotusea: 許多人都能講得一口精湛的理論，但是在美妙的理論與美妙 09/01 20:59 : → rotusea: 的未來中間，卻是屎一般的過程。夢想家與實踐家的不同， 09/01 20:59 : → rotusea: 就在於後者願意接受屎的存在並找方法轉化；前者卻忽略過 09/01 20:59 : → rotusea: 程，只是一個勁兒地強調那美好未來。 09/01 20:59 : 看到這邊也感慨，本人不是屏東縣民，只對這奇異的雙重標準難以理解 : 認為中南部、新增三站、屏東縣應值得有更好的未來，也就拿閒暇時間捲起袖款投入了 : 哪些是屎、哪些是夢想，有時還真的分不清。 : 噓 vLkdSc: 這ID不意外 09/01 12:46 : 噓 Gauss: 浪費錢 09/01 19:33 : 噓 kougousei: 此帳號必噓 09/01 20:01 : → kougousei: 又來發錢帶風向zzzzzzzzzzzzzz 08/09 12:56 : 噓 kougousei: 三立民視自由時報民進黨黨部等可以以身作則先搬 05/01 16:56 : 噓 kougousei:有夢最美 08/25 21:58 : 噓 pikachu9237: 浪費錢 09/01 20:56 : 噓 sazabik: 先教育屏東人什麼叫乾凈再來水 09/01 21:17 : 噓 ususa: 不是遷都文就是歪樓文 09/01 21:18 : 噓 ususa: 某id根本是高雄派駐ptt的網路部隊吧? XD05/18 05:07 : 噓 wx190: 要就自己出錢不要把全國拉下水 09/01 21:20 : 噓 wx190: 要就自己出錢不要把全國拉下水 09/01 21:20 : 看到這些出現在專版，老實說本人也挺遺憾的。 : → Littlechozy: 如果還不能決定站址，就要把幾個可能的點都分別評估 09/01 20:54 : → Littlechozy: 不同地點差異會很大，不能把整個縣都攪在一起討論 09/01 20:55 : Littlechozy 版友，聯盟也正在討論這該怎麼做 : 畢竟「潮州以南」還是需要在縮小範圍到幾個節點討論 : 按照以往的經驗大多是投稿，向交通部表明期望的路線或站址方向 : 比如希望不以支線方式、或是不與台鐵路線重複 : 其餘均尊重交通部的評估，引用數據也多來自官方，當然也包含支持的論據。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.91.135 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1504279679.A.6B6.html