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作者fastech (被解體的試驗車)
標題[新聞] 追求高運能 台鐵不再買傾斜式列車了
時間Tue Aug 1 13:00:50 2017
原文PTT 原始連結 ↗
還在紙上計畫的基隆Tram-Train能紓解多少花東火車「票荒」不得而知，但台鐵將換購大 編組的新車，確實可提高運能；局長鹿潔身證實，10年購車計畫不會再買太魯閣號、普悠 瑪號這樣的傾斜式列車。 10年來台鐵的長程線雖被高鐵搶走不少客人，東部幹線仍維持獨門經營優勢。快又舒適的 太魯閣、普悠瑪號在2007及2013年上線後深受喜愛，但一列僅8輛編組且不賣站票，運能 受限，一次只能載300多人。 鹿潔身表示，10年購車計畫的600輛城際客車，將不考慮造價昂貴的傾斜式列車。他說， 現在的路線條件比以前好，半徑600公尺以下的曲線減少，過彎不必減速的「傾斜」功能 已少派上用場，新車將買非傾斜式的客車12輛編組，單是座位就可以增加50%，尖峰時段 加站票，可以載更多旅客。 行政院核定的「台鐵整體購置及汰換車輛計畫」編列997.3億元，要買12輛編組的城際客 車600輛(50列)，8輛編組的區間客車520輛(65列)，機車127輛及支線客車60輛。去年11月 首度招標區間電聯車160輛及支線客車因廠商沒有意願投標或投標價格過高而雙雙流標。 台鐵表示，現在已著手遴選標案的評選委員，最晚今年10月重新上網公告招標。鹿潔身說 ，原則上4案將一起招標，區間車也不會像上次一樣拆出160輛招標，會統包在一標案，支 線的環保客車依環保署今年4月新訂的軌道車輛環保規範。他說，新車要求編組加大、性 能要高，優先解決東部幹線的問題。 他說，鐵路新建或改建工程皆要求路線彎度符合規範，從現在的路線條件來看，非傾斜列 車在就算會慢5分鐘，相信花東民眾會覺得買到車票比較重要，待瓶頸路段電氣雙軌化後 ，更能用最佳的調度來追上這幾分鐘。 聯合報 https://udn.com/news/story/7266/2616435 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.180.209 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1501563653.A.978.html

推文 (246)

→ el1901 一次招標 複數決標？ 是要解決廠商家數不足問題？ 08/01 13:03
→ el1901 電聯車取消十車編組，全部改回8車？這樣台車可能因為資本 08/01 13:05
→ el1901 額不足沒辦法投標，除非資格放寬 08/01 13:05
推 ThrivinIvory 這計畫到底講多久了.. 08/01 13:06
推 IZhen 要把pp替換掉囉？ 08/01 13:07
→ el1901 十月要招標，到現在也沒公開閱覽，真的來的及嗎？ 08/01 13:07
推 jago 終於清醒了,東部跑普魯根本悲劇,至少尖峰時段不應該安排普魯 08/01 13:12
推 jh961202 等下民代保證出來抗議 08/01 13:15
→ bshft 假日應該把東部和西部的編組互換，東部用PP，西部用普太才 08/01 13:16
→ bshft 對 08/01 13:16
推 wonderverge 方向對，不過希望數量也要對，不要再像太魯閣的買法 08/01 13:16
→ el1901 台鐵編的預算是用之前傾斜單價約7800萬，不用傾斜的話， 08/01 13:26
→ el1901 標價可望降低。然後利用後續擴充條款可再增購20%數量，即 08/01 13:26
→ el1901 可再增購10列。其他車種也增購條款的 08/01 13:26
→ james732 傾斜式列車沒辦法買長一點嗎？(更貴？) 08/01 13:33
→ james732 用最佳的調度來追上這幾分鐘←最後這句真讓人放心XDDDD 08/01 13:34
推 Yijhen0525 臺灣需要的是高運量的電車 08/01 13:39
→ Yijhen0525 傾斜列車多半當高速的特等列車在用 08/01 13:40
→ Yijhen0525 這種特等列車從南港發後就直達頭城、宜蘭、羅東就好 08/01 13:41
→ Yijhen0525 之後就直殺花蓮、玉里、台東 08/01 13:41
推 you1111 同意樓上 08/01 13:42
→ ji394xu3 如果蓋北宜真直鐵,其實更不用傾斜列車了... 08/01 13:42
推 Yijhen0525 東部需要的是類似E231這種電車 08/01 13:43
推 Yijhen0525 用高運量電車取代莒光號，然後排點跟莒光號接近 08/01 13:45
→ Yijhen0525 再多加開班次，基本上能解決大半問題 08/01 13:45
→ ji394xu3 不過E231的座椅要坐中長途,可能有點累,應該要改座椅編排 08/01 13:51
推 gigihh 可是宜蘭線多彎道的狀況並沒有改善， 買新車速度可能還更 08/01 14:03
→ gigihh 慢。 08/01 14:03
→ Odakyu 座位間距應該縮小 08/01 14:07
→ chadhsieh 時代的眼淚 以前北迴台東線慢的要死 平日根本沒人搭 從 08/01 14:08
→ chadhsieh 傾斜式進來後 北花兩小時到達 花東才開始爆炸性發展 現 08/01 14:08
→ chadhsieh 在十年過去 被嫌棄了 08/01 14:08
推 ThrivinIvory 是說有12節一組的EMU嗎？ 08/01 14:16
推 ultratimes 廠商也會抗議，指定規格就是綁標 08/01 14:20
推 yumyun E353就12兩(9+3) 08/01 14:22
→ gigihh 我猜台鐵應該還是希望買4+4+4可以靈活運用，如同emu 5 600 08/01 14:26
→ gigihh 花東路線尖離峰明顯，平日應該8節就夠了。 08/01 14:27
→ gigihh 9+3不好調度。 08/01 14:27
推 TWN48 E129系（被拖走） 08/01 14:36
推 andy810625 127輛機車頭... 無動力客車表示 08/01 14:39
推 zzs123344 這就對了啊 08/01 14:42
→ OhmoriHarumi 台鐵EMU最早是5+5+5(EMU100型)， 08/01 14:50
→ OhmoriHarumi 後來變成3+3+3+3+3(EMU200、300型及各DMU)， 08/01 14:51
→ OhmoriHarumi 後來再變4+4+4(EMU400型)及4+4+4+4(EMU500、600型) 08/01 14:51
→ OhmoriHarumi 我在想到底哪個比較適合台鐵。 08/01 14:55
→ ji394xu3 花東後來旅客成長,跟觀光客花東成長有很大關係,因為當年 08/01 15:02
→ ji394xu3 還沒有傾斜列車時,也沒有更好的其它運具替代。所以要說 08/01 15:03
推 ntttc 如果像583系一樣以M'M車為基本編組會比較靈活吧，依需求增 08/01 15:03
→ ntttc 加無動力車輛 08/01 15:03
推 lnnp 西部用普太反而不適合 正確來說是普太應該用在假日北花直達 08/01 15:03
→ lnnp 別停一堆阿里不搭的站 甚至宜蘭、羅東、桃園、中壢新竹這 08/01 15:03
→ lnnp 些也可以減停 08/01 15:03
→ ji394xu3 傾斜列車比較快->帶動花東乘客大量成長,本身就要打問號 08/01 15:03
→ ntttc M'=有集電弓的馬達車 08/01 15:04
→ ntttc M=馬達車 08/01 15:04
→ ntttc Tc=駕駛拖車 08/01 15:04
→ ntttc T=拖車 08/01 15:04
推 xylophone135 可是西部普比PP快 尤其長程更明顯 08/01 15:05
推 lnnp 正確來說 宜蘭縣普太頂多只要能停宜蘭羅東就好 礁溪頭城根 08/01 15:06
→ lnnp 本沒必要停 新城站亦然 花東中間只停玉里就好 了不起加個關 08/01 15:06
→ lnnp 山 08/01 15:06
推 edos 我反而覺得假日東部尖峰時段不適合跑普魯,列車就算直達停靠 08/01 15:06
→ edos 站少,但路線容量就是被佔掉了..... 08/01 15:07
推 oscar328111 其實新車只要加速快，整體運行時間並不會比普太慢多 08/01 15:08
→ oscar328111 少吧？ 但肯定可比現行PP快上不少 08/01 15:08
推 lnnp 西部路線空間跑普太一樣佔空間呀 而且普太西部要跑沒有弄好 08/01 15:08
→ lnnp 站點其實也沒意義 08/01 15:08
→ lnnp 至於PP加速力跟其他代電車比的確是比較慢的 08/01 15:09
推 jago 西部普魯排離峰直達車班次比較適合,現在西部中長程被高鐵搶 08/01 15:12
→ ntttc 4輛TcM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 5輛TcM'MTTc 08/01 15:12
→ ntttc 6輛TcM'MM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 7輛TcM'MTM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 8輛TcM'MTTM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 9輛TcM'MM'MTM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 10輛TcM'MTM'MTM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 11輛TcTM'MTM'MTM'MTc 08/01 15:12
→ ntttc 12輛TcTM'MTM'MTM'MTTc 08/01 15:12
→ jago 光光,反而適合用普魯 08/01 15:12
→ ekes11 普魯比較適合跑臺中-高雄-臺東-花蓮這半個臺灣 XD XD 08/01 15:14
推 ntttc 編組上比較彈性不用受限於幾輛一組，而且車型才4種也比較好 08/01 15:15
→ ntttc 維護 08/01 15:15
推 ek252 傾斜式列車引進後的10年,台鐵整體車站運量成長將近4成(日運 08/01 15:42
→ ek252 量40多萬->60多萬),而花東成長的幅度並沒有特別明顯,反而 08/01 15:43
→ ek252 來臺觀光客增加,對花東運量近十年來的成長比較關鍵。 08/01 15:44
推 cth0204 覺得還是要有些班次不要開放站票 坐走道旁邊站人超不舒服 08/01 15:52
推 mstar 臺鐵哪時才要跟高鐵一樣，設定指定車廂、自由坐車廂？ 08/01 16:01
推 MiaoXin 有聽到現在放棄傾斜主因就是新車加速性能更好，靠性能來 08/01 16:03
→ MiaoXin 彌補過彎減速 08/01 16:03
推 thomas0321 東部尖峰應該加一些區間快長編組 08/01 16:29
推 xylophone135 不要開放站票+1 不然就像高鐵自由座才能站 08/01 16:36
推 ken40220a 弱弱的問，普魯可以進南迴嗎？我以為沒電氣化開不了 08/01 16:37
→ bshft 普悠瑪太魯閣想開哪裡就開哪裡，要開南迴也可以，只是沒辦 08/01 16:46
→ bshft 法開門讓旅客上下車 08/01 16:46
推 a5mg4n 空氣彈簧傾斜都可以做成通勤車了，還在那運能不足是... 08/01 16:49
推 adequacy 東部只跑區間車？ 08/01 17:00
推 WongTakashi 自強不開放站票？你這是要台鐵的命嗎XD 08/01 17:01
→ WongTakashi 我好怕新自強進來台鐵依舊賣站票賣爽爽 運能最大化.. 08/01 17:02
→ WongTakashi ... 08/01 17:02
→ ludwickfan 買什麼車都行，但是可以不要有站票嗎？ 08/01 17:02
推 azt911231 有沒有傾斜本來就不是重點 重點是把PP汰換成EMU 08/01 17:03
推 qaz2334438 對號不要站票拜拜託看一下民意 08/01 17:10
推 a5mg4n 通用車體，視需要採通勤型或近郊型內裝即可滿足大多數台鐵 08/01 17:15
→ a5mg4n 的需求了，剩下少數還有大量現有車 08/01 17:15
推 jout3502 innp大，為何直達不能停桃竹呢？，論跨線旅次，桃園算數 08/01 17:15
→ jout3502 一數二的 08/01 17:15
→ jout3502 另外新車進來後，多餘的普太要往哪裡跑?感覺西部和東部 08/01 17:17
→ jout3502 開很多普太都不好 08/01 17:17
→ bshft 以北部來說，對號車不賣站票大概班距為3分鐘，每列均12輛編 08/01 17:18
→ bshft 組才有可能，所以全面取消對號車，改單一車種的區間(快)車 08/01 17:18
→ bshft 才是正確的 08/01 17:18
推 a5mg4n 兼顧座位需求的話，大量電車復興號似乎是較好的選擇 08/01 17:20
噓 jasonjaynet 如果全部都是區間車那種車廂配置 我以後都不搭台鐵了 08/01 17:25
→ jasonjaynet 那種椅子難坐死 08/01 17:25
→ ciswww 北部來說，對號車的站票數量 應該每小時加發一班區間車就 08/01 17:36
→ ciswww 能抵銷 應不至於需要班距3分鐘? 08/01 17:36
→ ciswww 然後，問題的根源是司機人數 08/01 17:37
推 Stan6003 區間車麻煩給我225的配置 08/01 17:55
推 omygod10 台鐵還是不習慣一列車裡有指定席跟自由席 08/01 17:57
推 drcula 司機人數之外還有車長人數啊 08/01 18:00
→ Metro123Star 8輛編組的區間客車520輛(65列) 所以是全改8車了？ 08/01 18:07
推 a5mg4n 還要考慮時間解析度,若不開放站票連續2班對號就難看了 08/01 18:11
→ a5mg4n 現在板橋台北間還有三班對號車連發的 08/01 18:12
推 a5mg4n 要標準化的話,JR九州815系/817系/819系似乎可以參考 08/01 18:15
→ a5mg4n (區間用,城際列車用,非電化支線用) 08/01 18:16
噓 geesegeese 白痴，座位數與速度跟本不衝突 08/01 18:23
→ geesegeese 台鐵就是不要開12節的傾斜式列車，沒效率 08/01 18:24
→ geesegeese 現在不買12節區間車跟本不夠用 08/01 18:25
→ geesegeese 城際列車一列沒有600座位就別買了 08/01 18:26
→ jout3502 之前不是說要買10節的通勤電聯車? 08/01 18:55
→ Metro123Star 推Stan6003大 08/01 19:11
→ aahome 台鐵如果雙層車廂是不是隧道高度會不夠? 08/01 19:38
噓 ckroy 臺鐵這種思維很可笑 08/01 19:51
→ snyk 台鐵乾脆倒一倒算了 我來管都比較好 08/01 20:34
推 lexar 熱門時段最好都開大編組的，停熱門站，傾斜式的停多站一些 08/01 20:37
推 newtonyd 好放心XD 08/01 20:41
推 Hurricaneger 為什麼不能買暴力電鍋機車頭加無動力車廂？ 08/01 20:46
推 a5mg4n 機車頭的軌道破壞相對較重阿,規章上速度也比電車低 08/01 21:06
推 Akulamaru 規章那種東西改一改就好了www 08/01 21:18
噓 jb0110 站票擠爆車廂，品質在哪裡 ? ? 08/01 21:29
推 Alliancemem 普悠瑪假傾台車... 08/01 22:11
推 enternal 一開始買高運量編組的列車現在就不用極力圓自己的謊了~ 08/01 22:23
→ enternal 所以到時TEMU要開始丟往西部了嗎? 08/01 22:24
推 IZhen 所以東部還是城際列車好 08/01 22:30
推 bill0205 台鐵終於清醒了… 08/01 22:38
推 komachi275 臺鐵目前破壞軌道最厲害的就是那上百輛的搖搖車... 08/01 22:52
推 shter 其實把 tram train 的八十億投入買12節城際車就好了 08/01 23:11
→ shter Tram Train 是為了砍區間車來增加花東一小時變五到七班車 08/01 23:11
→ shter 如果買12節車增加運輸量那相對就沒有增班需求了 08/01 23:12
→ shter 北宜直鐵通了後也不會變浪費資源 08/01 23:13
→ shter 至於區間車，為什麼不能照 EMU700 EM800 設計圖繼續量產? 08/01 23:13
推 drcula 暴力電鍋頭???現在又不是出力不夠的問題,你出力太大遇到 08/01 23:40
→ drcula 下小雨,大上坡再暴力也是動輪空轉而已,拖太重出力不足不會 08/01 23:41
推 MiaoXin 樓上不行，上面悠大師有開示，這樣會綁標 08/01 23:41
→ drcula 動,出力過大車頭空轉,車廂在原地等你 08/01 23:41
→ MiaoXin 這麼大的標，應該不敢用最有利標 08/01 23:41
→ drcula 老鹿是說要用最有利標,而且還要技術轉移,以確保維修能量20 08/01 23:43
→ drcula 年,花這麼多錢早該這樣做了,不然新車根本沒人會修,保固期 08/01 23:43
→ drcula 過了只能被當羊宰y 08/01 23:43
→ MiaoXin 喔喔，那這樣是最好。我那邊東西已經太雜了，講好聽是日 08/01 23:44
→ MiaoXin 新月異。不過備料跟庫存就累了。 08/01 23:44
推 a5mg4n 要跟台鐵目前搖搖車比的話,也要用會搖的機車+客車組合吧? 08/01 23:54
→ drcula 說難聽的,老說要什麼技術傳承,現在根本也沒什麼技術傳承 08/02 00:13
→ drcula 還不如趁這次大標案,讓廠商技術移轉,順便送些種子員工去學 08/02 00:14
→ drcula 好怎麼修這些新型的車,不然現在都電腦精密化,還要玩以前那 08/02 00:14
→ drcula 種靠傳統技術土法煉鋼的方式,是行不通的 08/02 00:15
推 ppc1402 幾列一組都沒差，能串聯行駛才是重點！ 08/02 00:17
→ ppc1402 增加編組可動性才能隨時應變客運需求… 08/02 00:17
→ komachi275 現代機車很會爬，拿二三十年前的老美電鍋來類推就差多 08/02 00:25
→ komachi275 囉 08/02 00:25
→ komachi275 另外，駕駛缺人，維修更是... 08/02 00:26
推 azt911231 非EMU的列車的就不要再想了，集中式動力機車頭在台灣 08/02 01:21
→ azt911231 怎麼說都比不上EMU 08/02 01:21
推 azt911231 之前連假加開的西部區間快 類似自強號的標準排點 台中 08/02 01:33
→ azt911231 到台北還比一樣排點的PP自強號快10幾分 08/02 01:33
推 velaro 台鐵終於清醒了…… 08/02 01:43
推 komachi275 EMU1200表示: 08/02 01:50
推 cutec 一般來說車輛系統的採購合約最基本會包含營運操作為維護的 08/02 09:05
→ cutec 種子人員訓練，營運部分是教車輛系統操作，維護部分則是連 08/02 09:05
→ cutec 檢修週期內各子系統的一般檢修與故障診斷更換都含在內。所 08/02 09:05
→ cutec 以通常是透過種子人員完訓後，再於內部轉訓去培養維修能量 08/02 09:05
→ cutec ，此外通常依合約在RAM或保固期間內可由廠商做故障診斷與 08/02 09:05
→ cutec 更換，但是一般性的檢修通常是營運業者自己做。所以若整套 08/02 09:05
→ cutec 合約訓練機制走完仍無法讓業者取得足夠的種子或內化到足夠 08/02 09:05
→ cutec 的維修能量，則建議再確認合約機制或內部培訓方式。 08/02 09:05
推 cutec 若是怕維護作業的麻煩，也可以把一定年限內的一般維護與故 08/02 09:07
→ cutec 障檢修發包給廠商執行，但那通常會是另一種價格。 08/02 09:07
推 MiaoXin 結果業者拿著原廠給的說明書跑來教，業者自己也不熟，哭 08/02 11:33
→ MiaoXin 哭。後來還跟代理商求救才搞定@@ 08/02 11:33
推 komachi275 維修外包不知有沒有搞頭？很多大廠都有能力吃別家的維 08/02 12:00
→ komachi275 護 08/02 12:00
推 garrickhsu 那可以買不傾斜但一樣快的高運量車嗎？花蓮到台北多三 08/02 12:53
→ garrickhsu 十分鐘，台東到台北就多一小時耶....(鹿潔身說只慢五 08/02 12:53
→ garrickhsu 分鐘是在騙鬼嗎) 08/02 12:53
推 garrickhsu 不要再買pp那型了 車廂好容易有悶臭味而且又燈光昏暗 08/02 12:56
→ garrickhsu 內裝又醜 每次坐都覺得真是兩岸一家親 08/02 12:56
推 SmileEMU800 總之加油啦，希望台鐵能趁這次大翻轉 08/02 13:30
推 drcula 台灣的外包有搞頭啊,維修外包可以限定夠大的機電廠商來做 08/02 13:40
→ drcula 嗎???台灣有這麼大的機電廠商可以維修外國火車嗎??隨便找 08/02 13:40
→ drcula 小包商,玩低價搶標,維修一年標個1000萬,第一期混,第二期摸 08/02 13:41
→ drcula 第三期拖,第四期裝死,等到領完第五期的錢,再喊倒,這五個月 08/02 13:41
→ drcula 有沒有維修,有沒有保養??哈哈哈,台灣維修外包都是這樣幹的 08/02 13:42
→ SmileEMU800 為什麼一定要這樣，不酸會死嗎？ 08/02 14:05
推 cutec 在採購車輛的合約內可以附加一定年限的維護保養與故障檢修 08/02 14:53
→ cutec ，這樣就會是由原得標的車輛承商去負責，目前有些案子是如 08/02 14:53
→ cutec 此做。 08/02 14:53
推 cutec 若是後來才獨立分包且資格限制沒有設定好，難免會有小包搶 08/02 14:56
→ cutec 標的問題。 08/02 14:56
→ cutec 但必須強調若是要在原合約去附加由廠商包維修，以現在台鐵 08/02 14:57
→ cutec 給的預算應該過低。 08/02 14:57
噓 omkizo 慢5分鐘當然覺得沒差啦 但事實不只慢5分鐘…… 08/02 15:46
→ lnnp 不停桃竹的理由是建議維持中花或是中東快速接駁及減少座位稀 08/02 15:51
→ lnnp 釋 而且桃園離台北板橋近 而且桃園停了中壢勢必容易被拉下 08/02 15:51
→ lnnp 來增停 當然如果要停的話那建議就新竹始發至花蓮 普太我認 08/02 15:51
→ lnnp 為不建議用來純西部是平日玩不過客運 假日玩不過高鐵 而且 08/02 15:51
→ lnnp 除非是板橋直達台中-台南-高雄 不然我認為用這樣的運量還不 08/02 15:51
→ lnnp 如拿來用在花東 08/02 15:51
推 drcula 另外台鐵購車另一個大問題是什麼,買車歸買車,冷氣撥音都要 08/02 16:27
→ drcula 另外給台灣廠商自己做,不然立委民代就出來靠夭,什麼這種東 08/02 16:27
→ drcula 西台灣技術就很好,幹嘛給外國廠商做,圖利廠商,結果就是一 08/02 16:28
→ drcula 部份拆給台廠做,冷氣啦,撥音系統啦,LED啦這類的,然後勒 08/02 16:28
→ drcula 出問題的時候會不會互推責任,要怎麼犛清,這維護要怎麼搞? 08/02 16:29
推 a5mg4n 北高間普悠瑪生意很好啊，不考慮機會成本的話對台鐵是很划 08/02 16:44
→ a5mg4n 算的 08/02 16:44
→ a5mg4n 比起之前超級直達卻生意差的pp好多了 08/02 16:45
推 cutec 業主想指定啥東西可以在符合採購法並透過採購合約機制去處 08/02 17:01
→ cutec 理，這樣就是讓大包去提出符合業主需求的供應商，附加維護 08/02 17:01
→ cutec 合約時自然也可以讓他去設法處理。 08/02 17:01
推 drcula 普悠瑪超受歡迎的OK 08/02 18:24
→ bshft 東線需求大用PP，西線需求小用普太不好嗎？ 08/02 18:59
推 Metro123Star 不好，二等公民論又會出現，「不是叫太魯閣普悠瑪就 08/02 19:04
→ Metro123Star 是買給東部的嗎，怎麼現在都不跑東部，東部人不是二 08/02 19:04
→ Metro123Star 等公民」 08/02 19:04
推 SHR4587 我是希望可以搞個有自由座(允許站票)跟指定席分開車廂的 08/02 20:00
→ SHR4587 車種，說真的都買對號票了上車還擠滿人真的會很不爽。 08/02 20:00
推 SHR4587 普魯我比較喜歡搭的原因也是全車指定席，到台中能搭普魯 08/02 20:02
→ SHR4587 我也盡量搭普魯，我能理解不能站人在尖峰時刻運輸的問題 08/02 20:02
→ SHR4587 ，但有買對號票的人的搭車體驗不是也要兼顧一下嗎? 08/02 20:02
噓 kadena 西線需求小是? 你活在台灣嗎? 08/02 21:43
推 kadena 抱歉 推回來 08/02 21:47
→ andy810625 西線應該只有長途需求變小而已吧，中短途還是很大 08/03 01:44
→ meitetsu 學高鐵啊 拉12節 10-12 自由座 08/05 18:48
推 shun01 乾脆把台鐵給高鐵公司管? 08/07 19:39
推 fonut 西線長途早就被高鐵打掛了 北高普悠瑪要不是排站的關係 給 08/14 18:39
→ fonut 你那幾個大站增停一樣破4H 而且普魯車廂少不賣站票 更不適 08/14 18:39
→ fonut 合純西部普魯最大問題是停一堆沒必要的站 08/14 18:39
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