Re: [新聞] 台灣高鐵10年了世界高鐵現況一次報你知

噓 Jimmy2010 你當高鐵是在當模擬城市蓋阿 07/16 22:25

→ yuchengtsai 跟一個考慮面子大於任何事情的國家比？ 07/16 22:39

推 relio 台灣就落後國家啊！ 07/16 22:46

推 james732 環島高鐵用半個前瞻(4000億)蓋得起來嗎？ 07/16 22:50

噓 PeaceBro 這不用桶嗎？又廢又不好笑 07/16 22:51

推 warren1990 難度差這麼多！海南島地形中央高周圍低平，當然興建 07/16 22:58

→ warren1990 成本低啊 07/16 22:58

→ ji394xu3 你了解海南島跟臺灣島的地形不同嗎? 07/16 23:01

推 wujet09100 我只希望能拉到高雄火車站 07/16 23:12

→ wujet09100 是說中共坐高鐵是在稱自己的產業台灣坐高鐵只能把錢 07/16 23:14

→ wujet09100 往外灑 07/16 23:14

→ hawick 直接拉到鳳山車站，至少離屏東近 07/16 23:14

→ hawick 有了鳳山車站下一站就可以直接拉到枋寮 07/16 23:15

噓 hinajian 那台灣有總統海南島要不要也來一個？ 07/16 23:23

噓 kkStBvasut 你只讀懂了一半這代表海南的傳統鐵路根本不如東幹線 07/17 01:40

噓 jasonpig 廢到笑，你知道海南跟台灣是完全不同的地方嗎 … 07/17 01:52

→ SuperModel 引進中資幫忙建設。 07/17 04:35

→ ewings 我是很期待解放軍的地理知識和匪區那些五毛一樣差，弄出個 07/17 08:39

→ ewings 從蘇花公路登陸上岸的蠢作戰計畫之類的 07/17 08:39

推 qwxr 大陸地形比臺灣東部差得也很多照樣也修高鐵蜀道都修了 07/17 09:52

→ qwxr 好幾條貴州云南都是高原照樣修臺灣老拿地形說就是借口 07/17 09:53

→ qwxr 沒錢沒能力才是還不如那經濟性來當借口好點說性價比 07/17 09:53

→ qwxr 不高就能堵人嘴了 07/17 09:55

→ qwxr 有錢又有能力修誰不愿意多修條鐵路來改善交通呢 07/17 09:57

→ qwxr 看了一下大概最難的就是宜蘭到花蓮了有錢的話大不了打幾 07/17 09:59

→ qwxr 隧道貴州的鐵路都是這樣大部分都是隧道 07/17 10:00

→ qwxr 當然臺灣要多加個地震因素但我想這不是沒法解決的 07/17 10:01

推 jazz123457 除了地震還有颱風要考慮，如果不管環境破壞的問題當然 07/17 10:38

→ jazz123457 用力建用力打隧道都可以阿 07/17 10:38

→ jazz123457 以地型來說紐西蘭的和台灣比較相近 07/17 10:39

→ Odakyu 五毛會說大陸沒有不能克服的困難 07/17 10:40

→ qwxr 臺風完全不是問題現在能準確預報臺風臺風強時停開就可以 07/17 10:43

推 jazz123457 如果不是９２１讓台灣重新思考要怎麼建設交通，現在連 07/17 10:43

→ jazz123457 東部應該一堆路了 07/17 10:43

噓 Odakyu 颱風不是只有停開的問題好嗎颱風帶來的問題很嚴重 07/17 10:44

→ qwxr 另外還有很多防風措施蘭新高鐵上就有一百多公里的風區 07/17 10:45

→ qwxr 常年大風在八級以上而且超過十級陣風說來就來不確定 07/17 10:46

→ Odakyu 颱風不是只有風還有雨還有各種雨帶來的災害 07/17 10:46

→ qwxr 因素更多照樣也能解決 07/17 10:46

→ qwxr 這都不是問題問題是人錢和決心當然還有技術 07/17 10:47

推 jazz123457 颱風的問題是豪雨沖刷不是風阿 07/17 10:47

推 jasonpig 問題是你幹嘛花這麼大的代價蓋高鐵通到一個人口超少的地 07/17 11:00

→ jasonpig 方呢 … 07/17 11:00

推 qwxr 這些都只是借口罷了現在正在修的成康鐵路(川藏鐵路的一部 07/17 11:01

推 jasonpig 如果今天連結的是台北台中高雄等大都會，再難的地形我 07/17 11:02

→ jasonpig 想都沒問題，跨海都給你跨過去，問題東部就不是阿 … 07/17 11:02

→ qwxr 分成都到康定的鐵路)穿越的是橫斷山脈哪里就是一道道的 07/17 11:02

→ qwxr 溝壑而是是巨大的以前連飛機都很難穿越的地方 07/17 11:03

→ jasonpig 所謂的藉口是指應該做但找理由不做才叫藉口，問題東部 07/17 11:03

→ jasonpig 就不應該做阿 … 07/17 11:03

→ jasonpig 那種軍事戰略用途的鐵路拿來跟東部比？ 07/17 11:04

→ qwxr 現在也在修一下在從成都平原爬到青藏高原這里幾乎是世 07/17 11:04

→ jasonpig 真的要弄台灣是一定有能力蓋，只是應不應該蓋的問題而 07/17 11:05

→ jasonpig 已 07/17 11:05

→ qwxr 界上最難修的路了 07/17 11:05

推 jasonpig 這就是專制國家跟民主國家的差別，民主國家不能隨便亂 07/17 11:07

→ jasonpig 花人民的納稅錢阿 … 07/17 11:07

推 qwxr 所以歸根到底就是錢嘛 07/17 11:11

推 hinajian 歸到錢就錯了有錢也不該亂丟水裡浪費 07/17 11:13

→ hinajian 錢夠不夠只是資本社會衡量價值的工具 07/17 11:14

推 qwxr 怎麼是丟在水里呢把東部人民的出行需要貶成垃圾了嗎 07/17 11:15

→ hinajian 你說錢的問題但是中共就不是為了能賺錢而蓋青藏啊 07/17 11:15

→ hinajian 那我說每天500架次飛機從東部來回台北也能滿足出行啊 07/17 11:16

推 qwxr 我說沒錢修不是說修鐵路為了賺錢大陸西部的鐵路都是虧本 07/17 11:17

→ qwxr 的在那種鳥不拉屎的地方修路肯定不是為了賺錢啊光維護 07/17 11:18

→ qwxr 的錢都是非常高的還不說修了 07/17 11:18

→ wcc960 青藏鐵路有抑制藏獨的戰略目的，我們要擔心花東獨立建國嗎 07/17 11:28

噓 snyk 澎湖：那我呢？？？ 07/17 11:42

→ ewings 還真以為海南島高鐵是為了人民而建造的？那是拿人民的納稅 07/17 12:00

→ ewings 去幫高官炒地皮啊，賺不賺錢更本不重要，反正賺是高官賺， 07/17 12:00

→ ewings 賠是人民賠。 07/17 12:00

推 jasonpig 根本不是錢的問題，而是有沒有必要浪費錢的問題 07/17 12:37

推 jasonpig 東部已經有鐵路了，為什麼還要高鐵你告訴我 07/17 12:40

→ jocobo 台灣是沒錢沒技術 07/17 12:42

推 jasonpig 這就像我有一疊鈔票，我是要燒鈔票來取暖還是買一台暖爐 07/17 12:43

→ jasonpig 取暖 07/17 12:43

→ ji394xu3 那個說蜀道雲貴高原的,是有事嗎?中國高鐵四縱四橫,雲南 07/17 13:00

→ ji394xu3 貴州也不過一條滬昆高鐵,用來銜接最大城市上海,被某人講 07/17 13:03

→ ji394xu3 的好像雲貴高原到處都有高鐵路線... 07/17 13:04

→ ji394xu3 地形當然只是問題"之一"(起碼臺北~宜蘭之間要高鐵直鐵 07/17 13:05

→ ji394xu3 挖隧道就的確有比較高的工程與政治上的困難),其次現實就 07/17 13:06

→ ji394xu3 是運量市場的問題,東西部人口落差極大,原本西部北~高就 07/17 13:06

→ ji394xu3 有龐大的交通流量與人口當基礎,反之東部現在才勉強蘇花 07/17 13:07

→ ji394xu3 改要進到花蓮而已,建議想想(臺鐵)北宜直鐵還比較實際... 07/17 13:08

推 qwxr 貴州還有個貴廣高鐵現在正在修渝黔鐵路(跑動車的,今年通) 07/17 13:12

→ qwxr 成貴高鐵(成都到貴州的高鐵明年或者後年通車) 07/17 13:13

→ ji394xu3 ps.北宜"真"直鐵,南港~頭城36km,普魯大約20分鐘就可跑完 07/17 13:13

→ ji394xu3 你講的那些都是省跟省之間的大城連結 07/17 13:13

→ qwxr 云南有云南到南寧的高鐵南寧有到廣州和湖南的高鐵 07/17 13:14

→ ji394xu3 臺灣連人家一個省(雲南貴州廣東廣西..)的一半面積都不到 07/17 13:14

→ qwxr 那邊的鐵路早就成網了如果成貴和渝黔通車後四川盆地出來 07/17 13:14

→ qwxr 就更方便了 07/17 13:15

→ ji394xu3 拿人家省跟省之間的高鐵路線來討論小小一個臺灣? 07/17 13:15

→ qwxr 哦貴州還在修貴陽到南寧的高鐵貴州即將要成西南地區的 07/17 13:16

→ qwxr 交通樞紐了 07/17 13:16

→ ji394xu3 貴州省的面積是臺灣的將進5倍大 XD 07/17 13:16

→ ji394xu3 你等貴州省蓋了5條高鐵再來討論 07/17 13:17

→ qwxr 我是大陸人因為我看到你們說臺灣因為地形的原因不修東部 07/17 13:17

→ qwxr 覺得這個太片面了 07/17 13:18

→ ji394xu3 你是什麼人關我們什麼事,你連臺灣的地形人口歷史都不清 07/17 13:18

→ ji394xu3 楚,甚至連政治/環團也不清楚,就已為想蓋就蓋,不計成本? 07/17 13:19

→ qwxr 貴州再過幾年就有5條了滬昆成貴渝黔貴南貴廣 07/17 13:19

→ ji394xu3 拿麻煩你先去多了解臺灣再來討論 07/17 13:19

→ ji394xu3 5條論比例還等於臺灣的1條,要臺灣蓋第2條,等到10條再說 07/17 13:20

推 jasonpig 你知道花蓮這種規模的城市在中國有上千個嗎 … 07/17 13:22

→ jasonpig 如果你們的三級都市每個都有高鐵再來跟我說花蓮怎樣 07/17 13:22

推 edos qw大臺灣高鐵(北~左)已經服務到臺灣90%以上的人口範圍,你 07/17 13:24

→ edos 曉得嗎?你知道臺灣人口分布情況嗎? 07/17 13:25

→ edos 如果中國一條京滬高鐵可以服務到90%以上中國人口市場搭乘,請 07/17 13:26

→ edos 問中國還會搞一堆*橫*縱的高鐵路網嗎?不會嘛,中國有那麼多的 07/17 13:26

→ edos 高鐵路網是建立在各省的人口龐大(一個省相當外國的一個國家) 07/17 13:27

→ edos 當然有條件去搞省與省之間的高鐵路線。 07/17 13:27

→ edos 滬昆/成貴/渝黔/貴南/貴廣 ->那一條不是為了"省與省之間"的 07/17 13:31

→ qwxr 貴州人口不多比臺灣也就多二分之一 07/17 13:31

→ edos 路線?單獨一個貴州省境內(沒有因為為了連結其他省市的原因), 07/17 13:31

→ edos 我才不信會蓋那麼多高鐵路線。 07/17 13:32

→ edos 市場本來就是大者恆大,就像臺北捷運的新莊區有新莊線+環狀線 07/17 13:33

→ edos +機捷,三條路線,新莊區才20平方公里不到,難道也要嘲諷臺中市 07/17 13:34

→ edos 怎麼只有一條捷運綠線嗎? 07/17 13:34

推 qwxr 我當然知道臺灣人口都集中在西部啊東邊都是山區在東邊 07/17 13:35

→ qwxr 修鐵路性價比不高就可以解釋了啊 07/17 13:35

→ edos 不是嘛,那是因為新莊區在整個臺北捷運路網之內,當然路網規模 07/17 13:35

→ edos 大,路線自然有機會加乘上去一直變多,臺中市本身市場就不如臺 07/17 13:36

→ edos 北大,路網規模當然有限,那這時候拿小小的新莊區有3條捷運去 07/17 13:36

→ edos 比臺中市只有一條綠線+未來一條藍線,有意義嗎? 07/17 13:37

→ edos 人口市場當然是重點,但臺北~宜蘭之間穿越雪山水源保護區一直 07/17 13:38

→ edos 也都是個很大的重點,是非常非常大的重點.... 07/17 13:38

→ edos 在臺灣,臺北~宜蘭直鐵隧道要穿越水源保護區,本來就一直是個 07/17 13:39

→ edos 各方爭論的關鍵(就算我也贊成蓋直鐵),但就是有另一股龐大聲 07/17 13:39

→ edos 音是反對的。 07/17 13:39

→ edos 甚至別說鐵路,就連公路一向比較優先的情況下,蘇花高速公路 07/17 13:42

→ edos 都被擋到剩下蘇花改 07/17 13:43

推 qwxr 你也不要生氣我說這些只是想說明地形不是最主要的問題 07/17 13:44

→ edos 地形在工程上當然不難克服,但地形在政治上環保上的問題,卻是 07/17 13:44

→ edos 無法不去面對的問題->在臺灣。 07/17 13:44

→ edos 我要說的就是地形不能只片面的看工程問題。 07/17 13:45

→ edos 東部的地形,帶來的政治問題與環保問題才是至為關鍵。 07/17 13:46

→ edos 否則東部老早就蓋了臺鐵,那有什麼地形上的工程問題 07/17 13:46

→ edos 但當年修築環島臺鐵都是政治專制的年代,環保不發達的年代, 07/17 13:47

→ qwxr 我說了這麼多從橫斷山脈到蜀道到云貴高原都只是想說明 07/17 13:47

→ edos 時過境遷,現在要在東部蓋高鐵,撇開市場人口營運問題,光是政 07/17 13:47

→ qwxr 地理因素不是不蓋鐵路的原因而是其他的因素當然最主要的 07/17 13:48

→ qwxr 就是錢 07/17 13:48

→ edos 治上與環保上的問題就困難重重 07/17 13:48

→ edos 那是你們的思維,在臺灣的環團才不care錢不錢的問題 07/17 13:49

→ edos 一個北宜直鐵也不過幾百億,臺灣才不是沒錢蓋 07/17 13:50

→ edos 如果只是錢的問題,環島高鐵老早就環起來,幾千億罷了,臺灣過 07/17 13:50

→ edos 去光18%優存的利息,一年政府就耗費800億了,隨便幾年的18%優 07/17 13:51

→ edos 存利息都可以蓋好幾個高鐵路線 07/17 13:51

→ lion1227 我國內政不容他國說三道四.......... 07/17 13:52

噓 RCYhorneT 未來有需求？那建造和營運費用你先墊一下如何？ 07/17 13:55

噓 ltyintw 知道為什麼9.2相信台灣東部那鳥地形中共也能蓋高鐵嗎? 07/17 15:34

→ ltyintw 因為那是蓋來鑑賞用的，有效期限<3年 07/17 15:35

→ ltyintw 然後鐵路就垮掉埋掉了 07/17 15:35

推 wujet09100 大陸蓋高鐵除了軍事用途還有技術宣示他們蓋的好可以 07/17 15:51

→ wujet09100 外銷 07/17 15:51

推 wujet09100 大陸蓋高鐵除了軍事用途還有技術宣示他們蓋的好可以 07/17 15:53

→ wujet09100 外銷 07/17 15:53

→ snyk 維尼熊點蠟燭習包子大撒幣 07/17 16:00

推 manboisold 中國人的思惟真的跟台灣人差很多阿國家建設方面也不 07/17 17:15

→ manboisold 例外 07/17 17:15

推 jasonpig 中國沒有所謂人民的錢不能亂花這種觀念，自然會覺得我 07/17 18:00

→ jasonpig 們不蓋很奇怪，而且地理因素絕對是問題之一，因為地理 07/17 18:00

→ jasonpig 問題直接影響成本，不然你們中國為什麼不蓋跨太平洋高 07/17 18:00

→ jasonpig 鐵？ 07/17 18:00

推 qwxr 不就是錢嘛如果東邊有個幾百萬人口的城市你們會不蓋 07/17 18:02

→ qwxr 如果東邊有個幾百萬人口的城市你們還堅持不蓋那就真說明 07/17 18:02

→ qwxr 是地理因素 07/17 18:02

推 jasonpig 錢是結果不是因阿，有很多造成成本升高的原因阿 07/17 18:20

→ jasonpig 事實就是地理問題造成成本升高才不蓋的阿 07/17 18:21

→ jasonpig 你要問原因，結果一直講結果不就是雞同鴨講 07/17 18:22

→ ji394xu3 東邊的地理條件->決定人口數量->決定了市場規模 07/17 18:36

→ ji394xu3 不要滿腦子只會錢錢錢,東部早就不計成本蓋了"臺鐵",以 07/17 18:37

→ ji394xu3 東部的人口市場,臺鐵就已經足夠了(只是比高鐵慢而已) 07/17 18:37

推 jasonpig 你所謂的地理因素應該比較偏向工程技術問題才對吧 07/17 18:39

→ ji394xu3 同樣的去看韓國也一樣,它再怎麼蓋也不會在韓國東邊(高城 07/17 18:40

→ ji394xu3 -江陵-東海..)這條路線蓋高鐵 07/17 18:40

推 ltyintw 且東部從無電氣化到有電氣化也不知花了多久的時間 07/17 21:09

推 kmsh710627 就算中國有些區域的地形跟台灣一樣差，但不代表地質 07/18 09:54

→ kmsh710627 條件就一樣，一樣打隧道，不同的地質條件，工法跟成 07/18 09:54

→ kmsh710627 本可是差了十萬八千里 07/18 09:54

推 mainsa 跟沒常識的中國人爭論地質是沒用的台灣的地質侵蝕速率是 07/19 00:10

→ mainsa 全世界最快的其中有一大半都是靠颱風地震在侵蝕所以山崩 07/19 00:11

→ mainsa 土石流的發生率也是怎樣都無法避免的高 07/19 00:12

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