剛才在看印度高鐵的新聞就剛好點到這篇
讀完覺得蠻有趣的 就來聊聊
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指定席車なし？
日本の「新幹線」とドイツの高速鉄道「ICE」、乗って実感する違い
今回、筆者（塚本直樹：IT・ドローン・宇宙ジャーナリスト）はドイツ北東部のベルリ
ンから南部のミュンヘンまでICEに乗車。ドイツ中部の都市のライプツィヒやニュルン
ベルクを経由する、約500km、乗り換え無しで6時間47分の行程です。購入したチケット
は、交換や払い戻しに制約や手数料がある「Sparpreis（シュパープライス）」の1等席
で、価格は163.9ユーロ（約2万円）でした。
新幹線には自由席車両と指定席車両がありますが、ICEは違います。座席の窓上にディ
スプレイが埋め込まれており、その座席が予約されている場合は、利用者がどこからど
こまで乗車するか、そこに表示されます。特に何も表示されていない場合は、自由に座
ることが可能です。1等車の座席は比較的空いているので、チケットを購入したうえで
空いている（ディスプレイに表示がない）好きな席に座っている人もいます。
ICEは、コンパートメント席（個室）があるのも特徴でしょう。中央に折りたたみ式
のテーブルが備え付けられており、家族や友人同士の旅行で利用するのがよさそうです
。
また、座席の向きは変えられないのも、新幹線と大きく異なる点でしょう。
かつて新幹線に連結され、旅行者に愛されていた食堂車。新幹線では2000（平成12）年
に廃止されましたが（ビュフェは2003年に廃止）、ICEではいまでも営業が続けられて
います。
http://news.livedoor.com/article/detail/13215564/
簡單來說，作者從柏林搭ICE到慕尼黑
約500km 不用轉車耗時6小時47分 1等座車資163.9歐(2萬日圓約台幣5400)
(好慢XD 東京到大阪差不多距離也才2個半小時
猜想可能是舊線 新線混合使用的關係)
1.座位的上方有嵌設顯示器，若座位有預約時則會顯示預約者何處上車/下車
沒有的話可以自由入座
2.ICE有家族式座位，中間設有摺疊桌，供家族利用
日文的"コンパートメント席"，台灣比較沒有固定的翻法
就是普哥的四人對坐座位那種
3.ICE的座位不能轉向
4.ICE上有餐車，新幹線在2000年即廢止
原來如此!!
不過感覺德國高鐵不快啊~(作者心裡一定OS)
法西還比較嗆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.147.233
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1497708610.A.F2F.html
剛才稍微用了一下這個網站 https://goo.gl/qbHb49
查了一下柏林-慕尼黑
得出的時間和票價都跟文中所述相差不大(6個多小時,按車廂等級4K~8K台票)
若是馬德里-巴塞隆納的話 那就沒話講了
高速新線621km 最速2個半小時就到了 台幣大概4K多 也比德國便宜
西班牙高鐵AVE果然不是蓋的XDD
再補充一個
羅馬特米尼-米蘭中央 548km(wiki) 最速2:40 也是頗快 跟新幹線差不多
挖 義大利也是嚇嚇叫XD
※ 編輯: Xkang (123.194.147.233), 06/18/2017 01:21:22
推文 (137)
→
Xkang
想一想 500km跑快七小時 不就差不多普哥的速度
06/17 22:26
推
Stan6003
ICE幾乎都是舊線改良，所以高速悲劇
06/17 22:28
→
Stan6003
320也不是在德國國內跑出來的
06/17 22:28
→
Xkang
跟跑京釜舊線的KTX有異曲同工之妙
06/17 22:30
→
Xkang
不過韓國有高速新線 扳回一城XD
06/17 22:30
→
Xkang
俺還一直以為ICE很快勒...XDD 不過西班牙馬-巴就真的很快
06/17 22:32
→
Xkang
這種速度來說票價算很貴耶
06/17 22:33
→
Xkang
作者心理的OS:咱們SKS完勝
06/17 22:34
→
Xkang
喔對 作者的這段中間有經過萊比錫 紐倫堡 文中有提及
06/17 22:37
→
mstar
ICE 的頭等車廂真的很高級，跟新幹線的通勤取向不太一樣，
06/17 22:41
→
mstar
大概只有 JR 九州 的新幹線可相比一下。
06/17 22:41
→
mstar
不過歐洲應該拉了不少高速新線，不會全跑舊線吧？
06/17 22:42
→
Xkang
是喔 可惜了速度XD
06/17 22:42
→
Xkang
慕尼黑是德國第三大城，僅次於柏林和漢堡
06/17 22:44
→
Xkang
反過來想 當初台灣不是原先要採歐系高鐵 要是真的用的話
06/17 22:45
→
Xkang
還可跑到現在的速度?
06/17 22:46
→
Xkang
新幹線...嘖嘖嘖感覺還是比較優 似乎是正確的抉擇?XD
06/17 22:48
推
cutec
除了柏林到慕尼黑之間高速線不多外，他搭的這款是有傾斜功
06/17 22:49
→
cutec
能的ICE-T，就算上到高速線的最高速不過230，主要是利用傾
06/17 22:50
→
cutec
斜功能提升傳統線行駛速度。
06/17 22:50
→
Xkang
那就是搖搖車 XD 波蘭 捷克 葡萄牙 瑞典...
06/17 22:52
推
omkizo
嚴格講的話跟系統無關啦 是每個國家規劃高鐵有不同思維
06/17 22:54
推
cutec
而且這條路上大部分都是最高速160的傳統線，連更新線也不多
06/17 22:55
→
cutec
。
06/17 22:55
→
omkizo
例如 西日是全新線幾乎完全獨立 法的像公路高速線上的站很
06/17 22:56
→
Xkang
https://goo.gl/4hxWw6 喵到的德國鐵路路線圖
06/17 22:57
→
omkizo
少 要接回普速線才能組成路網 德國是舊線改善居多 沒幾條
06/17 22:57
→
Xkang
文中這段舊線比例還蠻高的
06/17 22:57
→
omkizo
破250這樣
06/17 22:57
→
omkizo
維基有路網圖啦 可以看到德國的紅色(>300)是很散的
06/17 22:58
→
Xkang
柏林-萊比錫:舊線提速 萊比錫-紐倫堡:舊線 紐倫堡-慕尼黑:
06/17 22:59
推
kikkansya
德國的重要城市幾乎都不在柏林-慕尼黑這條線上
06/17 22:59
→
Xkang
新舊混合 新線較高
06/17 22:59
→
omkizo
然後在柏林到慕尼黑中問甚至有一段(Nurnberg-Erfut)是普速
06/17 23:00
→
kikkansya
交通量最大的高速線就是法蘭克福機場-科隆這條囉,1小時
06/17 23:00
→
omkizo
線 而全新線在建造中
06/17 23:00
→
kkStBvasut
德國高速新線根本沒幾條 搞清楚再發文...
06/17 23:02
→
Xkang
話說回來 以文中所述速度(耗時)來說 讓我是有點驚訝得慢
06/17 23:02
→
omkizo
如果要說建新線做得比較兇的話就法西意
06/17 23:02
→
kkStBvasut
一併改良到傳統鐵路老實說不錯啊 IC隨隨便便都200
06/17 23:02
推
cutec
其實不用質疑當初歐鐵聯盟的台灣之星，因為日歐雙方提出的
06/17 23:03
→
cutec
車輛性能都要符合高鐵業主需求才能競標。
06/17 23:03
→
omkizo
比利時也不錯 但是國土面積少 高鐵路網幾乎已完成
06/17 23:03
→
Xkang
我知道德國新線不多啊
06/17 23:03
→
omkizo
應該是Frfurt-Nurnberg太慢吧?
06/17 23:04
推
cutec
而且歐鐵聯盟在得標後早在1998年就實際上線展現過台灣之星
06/17 23:06
→
cutec
可具備時速316運轉的能力。
06/17 23:06
推
omkizo
然後比較麻煩的是瑞士吧 在德意中間 但不玩高鐵
06/17 23:06
推
Everforest
德國鐵路是網狀的 不太可能整個網子一次都變成高速線
06/17 23:06
→
Everforest
現實的經費的問題... 不過ICE的品牌形象真的很好
06/17 23:07
推
kikkansya
瑞士有少數幾段高速線，剛通車的Gottard Base Tunnel
06/17 23:08
→
kikkansya
就是具備高速運行能力的路線
06/17 23:08
→
omkizo
像中國那樣敢燒錢就好((笑
06/17 23:08
推
cutec
德國的高鐵營運模式比較像東日本的新幹線。
06/17 23:10
→
omkizo
瑞士在那幾個隧道以外都是擺爛XDD
06/17 23:11
推
cutec
瑞士是典型高山多的環境，所以要有高速線往往就要建長隧道
06/17 23:12
→
cutec
，因此過往是用傾斜式列車提升營運效率。
06/17 23:12
→
omkizo
可能瑞士覺得我就夾在2個強國中間 自己國土不大 沒必須
06/17 23:18
→
omkizo
做高鐵給人家用
06/17 23:19
→
omkizo
所以就只在一些瓶頸路段做幾條長隧道 但主要目標還是改善
06/17 23:21
→
omkizo
瓶頸的問題 速度是其次
06/17 23:21
推
Akulamaru
ICE其實就是超新自強號的感覺，再超再新也是自強號
06/17 23:57
→
Akulamaru
跟新幹線那種直接拉一條新的幹線完全不一樣
06/17 23:58
→
Xkang
差不多啊 算一算就是普哥跑北東的等級
06/18 00:11
→
lawrence7373
ICE的思維本來就不是大城間的快速連結。這跟德國的
06/18 00:24
→
lawrence7373
聯邦制、小都市很多也有關
06/18 00:24
→
Xkang
樓上說得有道理XD 像法西義有新線跑起來就嚇嚇叫
06/18 00:27
→
Xkang
而且義大利還有私營的高鐵
06/18 00:28
推
ihl123456
這車跟中國的河蟹號有87%像
06/18 00:29
推
cutec
馬德里到巴賽隆納間高速路段的營運速度達330，當然會快。
06/18 00:36
→
Xkang
東京-新大阪目前14450 約合台幣4000 看來義西日的單位票價
06/18 00:37
→
Xkang
差不了多少
06/18 00:38
→
Xkang
羅馬到米蘭也是三四千左右
06/18 00:39
推
cutec
別忘了ICE有早鳥票制度，價錢可以壓倒很低。TGV也有類似制
06/18 00:44
→
cutec
度，印象中巴黎-里昂409公里的早鳥票價是35歐左右。
06/18 00:44
→
cutec
這段若是出發前一兩天買就會變成是85歐左右。
06/18 00:45
→
Xkang
恩~ 是 日本就沒有這種制度 台高是有XD
06/18 00:46
推
cutec
TGV早買與晚買的票價差異太大，這在台灣用應該會被抗議是
06/18 00:48
→
cutec
欺負無法早買票與行程變動的人。
06/18 00:48
推
cutec
TGV最省錢的搭法是買廉價列車（Ouigo）的票，價錢可以比早
06/18 00:51
→
cutec
鳥還更低，但是時段與起終點站都相對不便。
06/18 00:51
→
Xkang
回到亞洲 除了東亞 中日韓台 高鐵國家接下來就印尼吧
06/18 00:55
推
kkStBvasut
德義經瑞士 有Cisalpino走的那條就夠了
06/18 00:55
→
Xkang
印度還要6~7年 馬新還在紙上談兵 泰國越南大概GG
06/18 00:56
→
kkStBvasut
義大利發展高速列車起步也是很早阿 墨索里尼時期的
06/18 00:56
→
kkStBvasut
ETR100表示
06/18 00:57
→
Xkang
嗯哼XD 義大利對高鐵也是不遺餘力
06/18 00:58
→
kkStBvasut
想到柏林聯外提速建設比較落後的另一個原因 就是因為
06/18 00:58
→
Xkang
西班牙應該是最積極的 路網也最大
06/18 00:58
→
kkStBvasut
東德1990年才合併... 德西雖然很晚投入ICE但老早就開
06/18 00:59
→
kkStBvasut
始規劃提速了阿 想當年的103系
06/18 00:59
→
kkStBvasut
西班牙跟在來線是寬軌有點關係
06/18 01:00
→
Xkang
不過印尼的應該不能算是高鐵 還不到200哩
06/18 01:01
推
cutec
Class 103現在偶爾還會拿出來牽引客車跑一跑。
06/18 01:01
→
omkizo
印度都已經要買車了 應該10年內就可以生出來?
06/18 01:13
→
omkizo
印度以後應該就是馬新了 馬新有一定經濟規模 而且一直有人
06/18 01:14
→
omkizo
喊 蓋不蓋就單純是政治問題了
06/18 01:15
→
Xkang
所以亞洲下一個有高鐵的是印度吧!!XD 印尼是中速 不算
06/18 01:17
→
Xkang
中日韓台土 烏茲別克也有 以色列也在蓋
06/18 01:17
→
omkizo
我覺得星洲變天比越南泰國經濟起飛容易呢 ((笑
06/18 01:18
→
Xkang
馬新我看是雷聲大雨點小吧XDD 聽說這一兩年要招標 黑甘有影
06/18 01:18
→
Xkang
烏茲別克好像也是西班牙的
06/18 01:20
→
omkizo
維基寫烏茲別克也有囉
06/18 01:20
→
Xkang
剛打錯 中亞一堆克克
06/18 01:22
→
omkizo
慢着……沙地阿拉伯高鐵今年年底要通
06/18 01:23
推
cutec
那條用的是Talgo系統。
06/18 01:28
推
shun01
德國貌似是標準軌鐵路過剩，所以沒得蓋高速新線
06/18 01:53
推
omkizo
從地圖看我覺得德國鐵路的密度比日本還高
06/18 01:58
推
velaro
應該說德國原來的鐵路速度大概就可以到160或200，所以一開
06/18 02:51
→
velaro
始就花大錢蓋300kph 並不明智，他們採用舊線改良，雖然花
06/18 02:51
→
velaro
的錢不多，卻可以服務到大部分地區
06/18 02:51
推
velaro
烏茲別克跟沙烏地的麥麥高鐵都是Talgo 的車，麥麥高鐵好
06/18 02:55
→
velaro
像已經在試車了
06/18 02:55
推
velaro
不過中國拼命蓋新線應該有部分是因為鐵路長度不足，畢竟人
06/18 02:58
→
velaro
家有13億人口，德國的在來線運能滿夠的（雖然暑假還是常常
06/18 02:58
→
velaro
沒位子@@）
06/18 02:58
→
jaajal
ICE形象哪裡好? 一天到晚在出軌好不好
06/18 11:41
→
shun01
所以德國其實應該直接衝時速400-500的磁浮?
06/18 13:14
推
cutec
德國有自己開發完成的磁浮系統-Tansrapid, 但在國內因政治
06/18 14:13
→
cutec
與其他因素沒有實績，海外推廣也因而不順，加上前幾年的事
06/18 14:13
→
cutec
故打擊。所以目前的發展處於完全停滯狀態。
06/18 14:13
→
cutec
這套系統在他們國內已經基本不再作為輪軌系統以外的考慮。
06/18 14:14
推
Jimmy2010
德國磁浮不是有輸出到上海？？浦東那一套啊
06/18 14:18
推
cutec
也只有他們用啊，而且長度只有30公里。重點是他們自己國內
06/18 14:20
→
cutec
因種種因素沒有採用，這點在海外推廣與競標上不容易有效說
06/18 14:20
→
cutec
服客戶。
06/18 14:20
推
komachi275
DB在某些人眼中可是改邪歸正浪子回頭的乖孩子呢...
06/18 14:24
→
Xkang
德國和日本都是世界數一數二的工業科技大國 實力也在伯仲
06/18 14:25
→
Xkang
之間 目前看來日本稍占上風!?XD 整體說來 經濟 教育等等
06/18 14:26
推
shun01
德國人口太少了
06/18 15:19
→
omkizo
我覺得中國在完成四縱四橫已後己經很夠用了
06/18 19:55
→
omkizo
現在的八縱八橫實在有點誇張 好幾條縱線就是在西部的
06/18 19:57
→
omkizo
真不知道那來的信心做那麼多條
06/18 19:59
→
omkizo
例如西寶客專目前只有80班火車 而且一大半只是線內跑的
06/18 20:04
推
stu87282
如果沒記錯的話，柏林慕尼黑我搭過二等座40歐以內的早
06/22 19:27
→
stu87282
鳥
06/22 19:27
推
stu87282
在歐洲搭國鐵不用優惠卡或不買早鳥超浪費錢
06/22 19:30