2017年6月14日 日本經濟新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17641000T10C17A6TJ2000/
大意
1.九州新幹線長崎段：新鳥栖＝武雄溫泉＝長崎
新鳥栖到武雄溫泉將沿用現有的窄軌在來線
武雄溫泉到長崎則是新建的標準規格新幹線
預計導入FGT（軌距可變列車）並於2022年通車營運
注：2022年通車時，全線直通的FGT預計只有一列，類似實驗性質
大部分還是要靠在來線特急「接力」
預計2025年全線全列車採用FGT
2.日前JR九州宣布，將放棄導入FGT的計畫，理由是成本太高
此決定將在7月份正式向政府告知
FGT的造價是一般車輛的2.5至3倍，且維修後勤的成本估計也很貴
去年股票剛上市的JR九州，鐵道部門是虧錢的
在此狀況下，要再花大錢導入FGT肯定會被股東幹翻
3.FGT從1999年開始研發至今已經投入超過400億日圓
4.FGT最大的缺點除了造價昂貴以外，無法和山陽新幹線直通運轉更是致命缺點
如此一來花大錢蓋新幹線的效益將大打折扣
4.JR九州放棄FGT後，新鳥栖＝武雄溫泉升級為新幹線的可能性提高
但要蓋新幹線地方政府也要出錢，所以還要仰賴地方政府的態度
長崎表示樂觀其成
佐賀表示沒錢（畢竟佐賀離福岡很近，那一段對佐賀來說沒什麼差別）
5.照目前的狀況來看，在來線段由特急列車「接力」的方式勢必會長期化
但這樣的運作方式究竟能為地方帶來多少效益還有很大的討論空間
簡單來說就是花大錢蓋新幹線結果根本沒省到多少時間
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1497401416.A.5DC.html
日本的新幹線建設 政治主導的傾象比較強
執政黨下設「新幹線建設推進小組」組織
JR九州是民間企業甚至還是上市企業 還是要以公司的利益為先
但政治家難免好大喜功 所以才會造成現在的局面吧
畢竟當初就是評估全線新幹線不合效益才會選擇FGT的
沒想到現在FGT也...
※ 編輯: KANSAI (118.243.226.187), 06/14/2017 22:38:41
推文 (127)
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forcetrain
接力真的是很務實的決定
06/14 09:09
推
chewie
往長崎的路線真的很彎繞啊...
06/14 09:11
推
nitk376
佐賀到博多也要四十分鐘...要看佐賀縣民的取捨
06/14 09:13
推
mackywei
不知道長崎可不可以去跟佐賀再談談分攤比率吧....
06/14 09:55
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ULoR
要佐賀縣出錢的話就又會吵到設站停靠了...
06/14 10:03
推
Odakyu
用每一班車都停佐賀來Trade(欸
06/14 10:23
推
birdy590
就算沒省到多少時間也不是接力的錯
06/14 10:50
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Everforest
中間要改迷你新幹線嗎?
06/14 10:54
推
Stan6003
迷你新幹線應該是唯一解了吧
06/14 11:01
推
d9123155
一開始就該乖乖搞新幹線或迷你新幹線
06/14 11:11
推
hayden218
接力是怎麼接啊？
06/14 11:12
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d9123155
九州放棄FGT，西日本也北陸新幹線大阪段定案
06/14 11:13
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d9123155
FGT在日本大概沒戲唱
06/14 11:14
推
birdy590
不過要接力兩次的話就蠻鳥的 中間這段才四十多公里
06/14 11:18
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NCC1305
迷你新幹線可是要停駛現有在來線改標準軌, 加上相關路線
06/14 12:09
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NCC1305
設備的升級，也是不小的工程
06/14 12:09
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geesegeese
改軌更省
06/14 12:27
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geesegeese
中國韓國都沒這種問題
06/14 12:28
推
Stan6003
如果新建在來線標準的標準軌新線呢？
06/14 12:35
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Stan6003
畢竟平行的在來線不可能停掉
06/14 12:35
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TimeEric
如果蓋新線 原本在來線可能會改成第三部門鐵道 佐賀就
06/14 12:54
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TimeEric
更不願意了
06/14 12:54
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jrxcombine
笑到不行......處處想省錢結果現在要花更多還要背罵名
06/14 13:03
推
omkizo
太鳥了 把武雄温泉=長崎改成1067也沒那麼87
06/14 13:04
→
omkizo
搞FGT的錢能抵佐賀出的錢嗎??
06/14 13:04
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omkizo
可以的話那就好笑了
06/14 13:05
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omkizo
要不然把FGT賣給東急 京急?((認真
06/14 13:06
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omkizo
不過佐賀也是奇怪 山陰都敢喊要新幹線了 佐賀給你還不要
06/14 13:08
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omkizo
傲嬌
06/14 13:08
推
birdy590
佐賀是鄉下地方 離福岡又不遠 對它哪有差?
06/14 13:26
→
birdy590
花點小錢還可以 要幾百億日圓的話當然是沒錢拉倒
06/14 13:26
推
s864372002
博多到佐賀50公里出頭、40分鐘不到，新幹線省個十分鐘
06/14 13:39
→
s864372002
往南到新鳥栖轉乘就好，花錢蓋那段對佐賀CP值太低
06/14 13:41
→
wcc960
因為佐賀離福岡近，目前特急到博多也不過40分
06/14 13:44
→
wcc960
新幹線通車了不起縮到20來分好了，縮短10幾分鐘要數百億?
06/14 13:44
→
wcc960
一說負擔是700～800億日圓
06/14 13:45
→
temu2035
跟北宜直線鐵路很像，縮短10幾分鐘要數百億
06/14 13:45
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temu2035
只有宜蘭在喊燒
06/14 13:46
→
wcc960
佐賀縣不是凱子，這錢當然不可能說出就出
06/14 13:51
→
wcc960
長崎新幹線本來就問題重重，FGT搞不定就把潘朵子的盒子給
06/14 13:54
→
wcc960
爆開來了
06/14 13:55
→
wcc960
潘朵拉(打錯XD)
06/14 13:55
推
chewie
跟宜蘭線很像 但直鐵通到宜蘭之後還有花蓮台東 長崎ROUTE
06/14 13:57
→
chewie
通到長崎之後就沒了 然後要佐賀(類似新北?)出錢XD
06/14 13:58
→
temu2035
長隧道都在雙北，起點也在雙北，雙北出錢蓋也不為過
06/14 14:01
推
tsuyoshi2501
對佐賀沒用呀，反而觀光客直接往長崎去
06/14 14:01
→
wcc960
接力方式當年鹿兒島玩得還蠻成功的，看長崎接受度如何了
06/14 14:02
→
wcc960
畢竟長崎距離短，現行特急到博多2小時，到肥前山口1小時
06/14 14:02
→
temu2035
以大東幹的角度來看，應該由花東和雙北出較多的錢
06/14 14:02
推
purin820611
長崎縣全部買單的可能性？
06/14 14:06
→
wcc960
省時效果vs直達變轉車，長崎段的數百億花得有意義嗎? :P
06/14 14:08
推
birdy590
要轉乘兩次應該很難有多大效益了 要花大錢還不如不蓋
06/14 14:17
→
birdy590
比較麻煩的是頭已經洗下去了 好像怎麼做都不對
06/14 14:24
推
TheGhan
超級阿嬤新幹線
06/14 14:33
推
TimeEric
可以直接往北到唐津接福岡嗎
06/14 14:53
推
s864372002
直通福岡地下鐵空港線，成為首座有新幹線的機場(大誤)
06/14 15:26
推
TheAVKing
那點距離是要接什麼力,不要蓋比較好
06/14 17:13
→
TheAVKing
低能,博多坐到新鳥栖換特急,坐到武雄溫泉再換新幹線
06/14 17:14
→
TheAVKing
還不如直接從博多搭特急,一睡到長崎
06/14 17:14
推
toast520520
長崎都要蓋了，佐賀卻扯後腿 內心應該很幹吧
06/14 17:44
→
wojciech
佐賀只要搭20分鐘上下的車就能到新鳥栖搭新幹線了，到博
06/14 18:06
→
wojciech
多搭特急也只要半小時，是我我也不要花錢...
06/14 18:07
→
wcc960
怪不得人家，佐賀本來就態度消極，是長崎硬要蓋
06/14 18:08
→
wcc960
事後諸葛的話，最大的錯誤在把長崎路段升格成標準軌
06/14 18:10
→
wcc960
當初乖乖super特急的方式去蓋就沒事了，結果現在被FGT整個
06/14 18:11
→
wcc960
婊死 XD
06/14 18:11
推
shun01
等等佐賀不出錢可以找中國大陸出啊！沒聽過一帶一路?
06/14 20:15
→
shun01
(當然能夠再從長崎西延虹橋會更好
06/14 20:15
推
tiesto06202
奇怪的是歐洲不是已經有這種技術，幹嘛不找歐洲鐵路
06/14 21:30
→
tiesto06202
合作之類的就好
06/14 21:31
推
omygod10
改迷你新幹線比較快啊啊啊
06/14 21:35
推
omkizo
日本是有找西班牙 但還是搞不定……
06/14 21:36
→
omkizo
現在還來得及 武雄温泉-長崎改三軌
06/14 21:37
推
tiesto06202
日本自己搞不起來硬要搞
06/14 21:38
→
omkizo
主要是路線問題啦 日本新幹線當初設計其實沒有遠見
06/14 21:40
→
omkizo
很多規格都設得很低 甚麼斷面 曲線半徑都比較條差
06/14 21:41
→
omkizo
還有就是新幹線是動力分散式 軸重比較輕 對路線強度要求低
06/14 21:41
→
omkizo
但是玩FGT的話軸重會提升 車子重量也會提升 所以想要玩FGT
06/14 21:42
→
omkizo
就要一直想辦法瘦身
06/14 21:43
→
omkizo
其實東北跑320也是搞了很多東西 輕量化 長鼻子 傾斜甚麼
06/14 21:44
→
omkizo
都用上了
06/14 21:44
→
omkizo
當然啦上面一堆其實都是用$$就可以解決
06/14 21:47
→
omkizo
但是JR九州才剛上市……
06/14 21:47
→
omkizo
例如日本R4000可以上300 但在中國R4000只能跑200
06/14 21:49
→
omkizo
當然可以說日本技術好棒棒啦 但無形中也是個障礙
06/14 21:50
→
omkizo
尤其是在沒錢的時候XDDDDDDDDDD
06/14 21:51
推
wcc960
東海道新幹線當年什麼都是第一次，又得趕在奧運前通車
06/14 22:25
→
wcc960
說設定沒有遠見有點以今非古的感覺 :P
06/14 22:25
推
komachi275
0系這個動力高度分散式的車種重量可比歐洲任一款高鐵
06/14 22:41
→
komachi275
都來得重...說軸重輕是不是有什麼誤會？XD
06/14 22:41
推
d9123155
還是受限於軌距吧，1435<-->1067之間變換
06/14 22:46
→
d9123155
然後轉向架要塞馬達、軔機、變換裝置，又要考慮重量
06/14 22:47
推
d9123155
高速下的穩定度、機械強度，以及安全性
06/14 22:49
→
d9123155
從維修保養面來看，這東西又複雜Y
06/14 22:51
推
tiesto06202
其實也不能拿東海道來比，那個年代日本的經濟與現在
06/14 23:04
→
tiesto06202
完全不同
06/14 23:04
→
tiesto06202
還有就是那時是國鐵國營事業
06/14 23:04
→
tiesto06202
不過我覺得JR九州因為上市才要那麽嚴謹控管經費吧
06/14 23:05
→
tiesto06202
怪來怪去最大的問題依舊是佐賀
06/14 23:06
→
tiesto06202
出多出少都不要，當初應該叫中央政府出來處理的
06/14 23:07
→
tiesto06202
就不會搞的四不像
06/14 23:07
→
wcc960
費用全部長崎縣出，佐賀縣內不設站，看有沒有搞頭 (誤)
06/14 23:14
→
Metro123Star
全部只有JR東海能自己蓋中央新幹線，其他全得靠政
06/14 23:35
→
Metro123Star
府
06/14 23:35
推
shter
那樣佐賀搞不好還要跟你收新幹線土地費用
06/15 00:09
→
shter
不過其實現在卡摸妹也沒有說很慢，就跟普魯台北到花蓮一樣
06/15 00:11
推
tiesto06202
不過中央開業後的投資報酬率實在太高了
06/15 01:14
→
tiesto06202
不然中央的建設費用約是9兆日幣，小氣東海可說是硬
06/15 01:15
→
tiesto06202
著頭皮在蓋的
06/15 01:15
→
Odakyu
當初新幹線興建時連車子可否上200都是未定之天
06/15 09:27
→
Odakyu
另，FGT未採用Talgo方式，是某一元件無法放入台車內所以
06/15 09:31
→
Odakyu
斷念
06/15 09:31
→
Odakyu
(在今年的RJ有寫但我一時找不到是哪一回)
06/15 09:31
→
Odakyu
經查：為車輪獨立驅動裝置與煞車裝置無法塞入
06/15 09:34
推
omkizo
大概是窄體車廂的問題吧
06/15 11:07
推
koimarika
長崎乾脆從熊本挖海底隧道比較快ww
06/15 16:07
→
komachi275
兩津勘吉要失望了
06/15 19:53
推
tsuyoshi2501
長崎只是觀光城市，現在人口早就由日本第六衰退到九
06/15 20:47
→
tsuyoshi2501
州第六了。坦白說蓋新幹線還不如路線提升讓海鷗跑16
06/15 20:47
→
tsuyoshi2501
0，或是長崎本線迷你新幹線化
06/15 20:47
→
japan428
長崎人口老化問題似乎頗嚴重(以日本各地比較來看)
06/15 22:37
→
chewie
長崎大概就是連接福岡或北九州其他城市 其他真的用飛的比
06/16 11:12
→
chewie
較快 加上城市腹地有限 拉個全標準新幹線好像太奢侈了
06/16 11:13
→
omkizo
長崎：老子有錢
06/16 12:47
推
birdy590
真有錢就直接做全段標準新幹線了~ 就是想省錢才搞成這樣
06/16 14:08
→
wcc960
結果不但沒省到，連興建意義都發生問題
06/16 19:11
→
NCC1305
就算開發成功, 日後養不養得起FGT也是問題
06/16 19:22