[新聞] 【台北機廠活化】獨家　市值500億遭閒置

作者Lsamia (samia)

標題[新聞] 【台北機廠活化】獨家　市值500億遭閒置

時間Fri Feb 17 08:41:12 2017

閒聊:話說三年租金就要吃掉30%預算我們的文化部原來預算這麼緊阿? https://www.mirrormedia.mg/story/20170214inv024/ 位於市民大道五段的台北機廠1935年建廠至今已經超過80年，14日上午文化部與交通部簽署合作備忘錄，宣示一起攜手展開國定古蹟台北機廠活化工作，預計10年投入65億元預算，其中光前3年就要付給台鐵17.7億元租金，平均每年5.9億元，背後原因是要彌補因為指定古蹟造成台鐵損失約500億元的開發利益。其實台北機廠的維修功能早在2013年就由桃園楊梅富岡基地取代，2015年認定為國定古蹟，等於是台北機廠至今已閒置4年時間，對外界來說，不懂為何放著讓古蹟腐壞？其實就是土地使用甚至移轉是否要償還以及金額喬不籠所致，一度文化部與交通部僵持不下。文化部與交通部好不容易終於簽署合作備忘錄，但也只是先搞定前3年的租金，之後要怎麼移撥都還沒有共識，而且光前3年就要花掉近30％的預算，以後拖越久可能花的錢更多，宛如一大錢坑，顯示台北機廠要克服產權的難關，才是能不能修復為國家級鐵道博物館的關鍵。台北機廠歷史可追溯至1885年清光緒的台北機器局，原本是維修槍砲以及彈藥生產，日本來台後才轉由鐵道部使用，並改為台北鐵道工場，但因為台北人口增加，才另外選擇松山的土地興建新的鐵道工場，也就是今天的台北機廠，1935年完成遷建計畫，裡頭有柴電工場、組立工場、鍛冶工場、油漆工場與澡堂等設施。原本台鐵希望部分保留後可以將16多公頃中的27％的土地重新開發，當時預估可以為台鐵帶進500億元收入，但經過鐵道迷及民意代表的奔走下，2015年4月16日正式公告為國定古蹟全區保留確定，也讓台鐵原本要靠這500億元開發金改善財務的計畫落空。文化部與交通部經過多次協調，終於在租金上達成共識，前3年以每年公告地價的5％金額計算，每年租金5.9億元，讓台鐵局不至於空手而回，但至於後續計畫則還在協調階段。本刊調查，其實後續到底要直接撥給文化部成立法人管理，還是繼續付租金給台鐵都還沒有定案，顯示這個案子雖然已經獲得行政院核定實施計畫，仍存在變數。知情人士透露，雖然文化部希望動態保存，但台北機廠因為高鐵延伸至南港的緣故，早已斷軌，台鐵列車根本無法透過軌道進入台北機廠，加上台鐵台北機廠早已搬遷至桃園富岡，老師傅退休後，現存懂得如何操作台北機廠內機械的人已經凋零，想要做到像文化部長鄭麗君所說的「英國約克、德國紐倫堡以及日本大宮博物館」是難上加難。文化部長鄭麗君表示，未來將是全區整備、分區修復以及分區開放的方式來經營，預計今年下半年就會開放預約登記導覽。文化部文化資產局長施國隆解釋，台北機廠的修復需要技術，將會加速與台鐵局商討如何借用已經退休的台鐵人當志工。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.80.253.8 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1487292074.A.4A4.html

推文 (425)

推 zxcc79 上色亮點XDD 02/17 08:44

推 ccpz 用現役的當志工也不錯啊, 公務員本來就有輪班心理準備(誤 02/17 08:58

→ ccpz 而且如果沒遊客來，坐在那裏發呆就不算工時(繼續誤 02/17 08:59

→ d9123155 能搞出什麼名堂？不期不待 02/17 09:01

→ d9123155 真的不如賣掉如果當初賣掉現在也已經在開發 02/17 09:02

推 QF2200DA 官方當初就沒有要全區開發是鐵道迷自己一廂情願 02/17 09:10

→ QF2200DA 文資大錘在手每個人都像釘子 02/17 09:11

推 mackywei 全區保留 ->沒錢維護 ->盡成廢墟 02/17 09:20

推 QF2200DA 問題在於全區保留北廠脈絡是鐵道迷一廂情願想出來的東西 02/17 09:22

推 fish10241 整塊地賣掉不就快2000億？仗文化之名擋台鐵處分資產的 02/17 09:22

→ fish10241 權利，又給不出補償～難怪古蹟這麼會自焚 02/17 09:22

推 QF2200DA 不用急著開大絕啦這個計畫從一開始就沒有全區開發 02/17 09:24

→ QF2200DA 至少4成保留看不懂要玩零和遊戲也是醉了 02/17 09:25

→ Lsamia 話說志工是不是就是打算不支薪的意思? 02/17 09:25

噓 geesegeese 錯誤的政策比貪污更可怕，債留子孫 02/17 09:29

→ geesegeese 努力回想，北機廠到底跟台灣有何關係? 02/17 09:31

→ geesegeese 日本人蓋的交通建設，也不是頂尖的，不若總督府 02/17 09:32

推 fish10241 義工才是沒拿薪水 02/17 09:44

→ mackywei 志工....就沒有最低薪資的限制，但是保險部分就不清楚。 02/17 09:46

→ ULoR 把地賣掉打消累積虧損才是王道! 這群文化恐怖份子喔... 02/17 10:06

→ ULoR (搖頭) 02/17 10:07

推 dabochi 哎當初要劃定為古蹟時要如何維護就有人提過會是問題 02/17 10:07

→ dabochi 結果到現在都還沒敲定真的還不如只針對重點保留啊 02/17 10:08

推 gigihh 現在裡面還停放哪些車輛啊？emu100還有之前回捐待修的飛 02/17 10:09

→ gigihh 快車還在嗎？ 02/17 10:09

推 dabochi 前幾天新聞有看到1-2個編組英國婆婆入鏡飛快車就不知了 02/17 10:14

→ d9123155 飛快車在富岡放置中 02/17 10:18

→ whistlerhu 為什麼說全區保留北廠脈絡是鐵道迷一廂情願想出來的東 02/17 10:53

→ whistlerhu 西呢？ 02/17 10:53

→ gigihh 所以emu100沒趣富岡？ 02/17 10:57

推 d9123155 3emu 100記得是留三組福岡有一組，另兩組在那裏 02/17 10:59

→ d9123155 富岡打錯變福岡 emu100一組在富岡修車 02/17 11:02

推 QF2200DA 北場的脈絡在內容而不是建築物的範圍玩零和遊戲全死光 02/17 11:03

推 gigihh 但是有些東西是依附建築物的，拆了就算器物保存也難以呈 02/17 11:18

→ gigihh 現原本的運作。 02/17 11:18

→ gigihh 這樣有些脈絡就不完整了。 02/17 11:18

推 QF2200DA 有什麼東西是依附建築的？設備都可以搬來搬去 02/17 11:19

→ QF2200DA 電氣化以後搬來搬去大改配置你又知道原始的脈絡是什麼 02/17 11:19

→ Lsamia 其實在軌道不通的前提下就沒有討論如何呈現運作的空間了 02/17 11:19

→ gigihh 猜應該會類似高雄鐵道館的模式吧！ 02/17 11:20

→ QF2200DA 喊要到處搜集車狂往裡面塞又算是哪門子「北廠脈絡」？ 02/17 11:21

→ gigihh 即使改過配置，建築物保留至少呈現停用前的狀態也好，在 02/17 11:21

→ gigihh 台灣光靠鐵道迷爭取，台鐵一向不容易妥協，一定有其他 02/17 11:21

→ gigihh 力量支持才保留。 02/17 11:21

→ gigihh 就是維持場內的軌道動態運轉。 02/17 11:22

→ gigihh 另外高鐵汐止基地是不是不蓋了？或許可以考慮恢復台鐵側 02/17 11:22

→ gigihh 進北廠的軌道運作。 02/17 11:23

→ QF2200DA 台鐵從來沒有不妥協是鐵道迷硬要全區保留啊 02/17 11:23

→ gigihh 台鐵因為鐵道迷而保留的東西應該比被拆掉的少很多 02/17 11:25

→ gigihh 在台灣鐵道迷畢竟不是主流意見 02/17 11:25

→ Lsamia 這樣子就要問是哪個部會的意見了XD 02/17 11:26

推 zxcc79 欲保存鐵路的文史人也能歸類鐵粉吧 02/17 11:26

→ Lsamia 因為現況是文化部很難扛下來光租金就很難吃的消 02/17 11:27

→ Lsamia 不過為什麼會叫文化部出來扛這個先前有沒有討論阿 02/17 11:28

→ d9123155 別實物保存，記錄保存方式最省 02/17 11:28

→ gigihh 之前不是說要容積交換給台鐵嗎？讓台鐵友另一個塊地可以 02/17 11:28

→ gigihh 有另一快遞來彌補。 02/17 11:29

→ gigihh 而且文化部真要購買應該也可以，這金額相較於每年國家總 02/17 11:29

推 QF2200DA 沒有人說不保存而是有人堅持要搞零和弄得進退兩難 02/17 11:29

→ gigihh 預算還好而已，反正現在中央行政與國會同黨，要過相關預 02/17 11:30

→ gigihh 算阻力較小。 02/17 11:30

→ QF2200DA 文化部才覺得被陰了吧有人畫大餅現在才發現什麼都沒有 02/17 11:31

→ Lsamia 公告地價是118億文化部一年是59億左右 02/17 11:33

→ gigihh 只要國會能給資源文化部就有資源做事了 02/17 11:33

→ Lsamia 所以文化部兩年不吃不喝就可以買下來了(誤 02/17 11:33

→ gigihh 立委們如果有心，用特別預算應該ok 02/17 11:33

→ Lsamia (還不計算任何溢價) 02/17 11:33

→ Lsamia 如果用500億算那就是8年不吃不喝 XD 02/17 11:34

→ gigihh 看看這次軌道網擴大內需預算都幾千億，說真的，如果 02/17 11:35

→ gigihh 行政院直接編列購買北廠預算也是可以。 02/17 11:35

→ Lsamia 那幾千億就是被質疑要去哪生這麼多錢吧._.a 02/17 11:36

推 QF2200DA 法規規定工業區變更要捐贈4成土地現在搞到花大錢又不知 02/17 11:37

→ QF2200DA 知道那麼大塊地要做什麼也是鐵道迷的功勞 02/17 11:37

→ gigihh 有不知道要做什麼嗎？不是博物館？現在只差怎麼做而已， 02/17 11:39

→ gigihh 至少大方向是確定的。 02/17 11:40

→ gigihh 另外汐止基地還有要蓋嗎？似乎高鐵也沒興趣了 02/17 11:40

→ gigihh 這樣不知恢復列車進出的動線是否可行？統一以觀光列車載 02/17 11:41

→ gigihh 旅客進出，當然北車動線要因應調整就是了。 02/17 11:41

→ drcula 早說了,這錢坑最後100%叫台鐵吞下去,哈哈哈,台鐵在政府是 02/17 11:41

推 QF2200DA 本來至少保留4成免錢可以做博物館現在要花大錢全收懂? 02/17 11:41

→ drcula 專門負責收爛攤子用的 02/17 11:42

→ drcula 大方向是確定的??硬要保留北廠,然後搬進去一堆跟北廠屁關 02/17 11:43

→ drcula 係也沒有的東西去塞,叫做保留鐵道文化??? 02/17 11:44

→ drcula 因為廠區太大,發現根本沒辦法規劃那麼多東西,只好亂塞... 02/17 11:44

→ gigihh 其實既然是鐵道博物館，台灣的軌道系統已經布局線台鐵， 02/17 11:45

→ gigihh 向外徵求館藏也屬合理吧！何況是國家級的，應該會是國立。 02/17 11:45

推 QF2200DA 大家可以去高鐵探索館欣賞鐵道專家說有多讚的內容 02/17 11:45

→ gigihh 未來當北捷列車退役的時候，或許也可能把相關的東西收入， 02/17 11:45

→ gigihh 那也是台灣軌道史重要的一部份。 02/17 11:46

→ gigihh 與其各單位自己設設施保存，不如由國家徵集，這樣大家也 02/17 11:46

→ QF2200DA 下指導棋出張嘴容易等你去做了再說不要一直當鍵盤館長 02/17 11:47

→ gigihh 比較有機會認識不同的東西，不然各自搞博物館，台灣也沒 02/17 11:47

→ gigihh 那麼多資源可支持這些單位自己營運各自的博物館。 02/17 11:47

→ gigihh 每個人都有權利提出意見啊！既然是國家級，說真的只線 02/17 11:48

→ gigihh 台鐵的話那不如維持現況就好，反正高鐵也有自己的館。 02/17 11:49

→ gigihh 至於怎麼做當然我也不是相關專業，只是一個普通人提出 02/17 11:50

→ gigihh 看法，沒必要這樣質疑吧！ 02/17 11:50

推 drcula 不用質疑啊,文化部有的是錢,隨便幾百億拿出來花不是問題 02/17 11:55

→ drcula 徵求館藏,養護舊車,訓練導覽,動態展示...,台灣錢淹鼻孔 02/17 11:56

推 drcula 不過動作要再快一點,很多老一輩的能教導覽的快掛光了 02/17 11:58

→ drcula 不要以後教動態導覽,是一堆從來沒動過手鐵道專家出來虎爛 02/17 11:58

→ drcula 到時候教一堆沒人見過的鬼東西,搞的博物館變笑話館就好 02/17 11:59

→ gigihh 推樓上 02/17 11:59

→ gigihh 鐵道迷與專業者還是不同的 02/17 11:59

→ drcula 很多東西,你沒動過手根本不知道怎麼回事,看著弄跟動手弄完 02/17 12:00

→ mackywei 那個，台北─松山─南港的說。跟汐止基地無關。 02/17 12:01

→ drcula 全是兩回事,軌道工業就是在路上跑的,沒動態保存就很好笑了 02/17 12:01

→ wojciech 機廠在臺北松山間，高鐵已營運到南港，應不可能再接起來 02/17 12:33

→ whistlerhu 像高廠裡面也有一堆珍貴客車喔，難道要因為「脈絡」 02/17 12:50

→ whistlerhu 而摒除在外？ 02/17 12:50

推 james732 北廠有可能整理成類似京都鐵道博物館的地方嗎？ 02/17 12:53

→ whistlerhu 當然可能（除了扇庫之外） 02/17 13:05

→ Lsamia 其實我覺得扇庫到時候的保存方式也會大戰..-v-a 02/17 13:24

→ Lsamia 雖然說扇庫那個應該就跟賣不賣地無關了 02/17 13:25

→ drcula 可能啊,文化部有的是錢,一年隨便拿個4~500億來用就好 02/17 13:56

→ drcula 扇庫也簡單,北廠弄個空間,整個搬過來就好 02/17 13:57

→ drcula 何止扇庫,一大堆舊車都該保存,不然丟在各機務段風吹日曬 02/17 13:57

→ drcula 很快就變廢鐵了,政府應該馬上撥個1000億,好好蓋好北廠 02/17 13:58

→ andy810625 「鐵道迷自己一廂情願」這句話非常有失公允。 02/17 16:05

→ andy810625 照上面推文這樣說，原來審議的文資委員都是鐵道迷。 02/17 16:11

推 pdms drcula在反串有人看不出來嗎？ 02/17 16:24

→ kevincgg 把彰化扇庫搬過來集中保管吧！這樣炒土地就不會有鹹豬手 02/17 16:27

推 MiaoXin 這幾年招考的還是有很多人看過老師傅做過某些車輛，例如 02/17 17:30

→ MiaoXin 在下對EMU100的軔缸還有點印象。不過再往前就沒辦法了。 02/17 17:30

→ MiaoXin 再過幾年連印象都沒了，不管動態或影像也都生不出來了… 02/17 17:30

→ Lxr 換容積應該可以吧！ 02/17 19:31

推 dabochi 說實話個人認為進北廠的鐵路斷了之後北廠想變成大宮或是 02/17 20:02

→ dabochi 梅小路這樣的鐵博已無機會蓋因車子從此就是死的最多就 02/17 20:04

→ dabochi 廠區到小月台這段幾百公尺的路可以動態運轉但是要進行大 02/17 20:06

→ dabochi 修或是進行長距離的運轉一定要靠拖車協助而無法直接甲輸 02/17 20:09

→ dabochi 這點跟大宮梅小路或是約克其實就是一個規劃良好的車庫 02/17 20:11

→ dabochi 差距是很大的故而個人以為將來北廠最好的應該就是大型的 02/17 20:12

→ dabochi 20號倉庫加小型的空中鐵道公園這樣吧 02/17 20:14

推 jasonpig 你現在不保留，等以後想到該如何利用的時候你已經沒有 02/17 20:22

→ jasonpig 東西留下了 02/17 20:22

推 drcula 保留，通通保留，政府有的是錢，文化部有的是錢，安啦 02/17 20:26

推 drcula 支持政府撥款1000億，把扇庫啦，所有舊車，整個把北廠好好 02/17 20:27

→ drcula 打造成鐵道博物館 02/17 20:27

推 jasonpig 私人土地就算了，公共土地本來就不是台鐵自己說了算， 02/17 20:28

→ jasonpig 當然能保留就保留 02/17 20:28

推 dabochi 個人以為保留跟保存是兩回事北廠目前就只是保留但是其 02/17 20:36

→ dabochi 中的神韻則已無存這就像老共那邊把兵馬俑挖出來之後拿去 02/17 20:37

→ dabochi 水洗結果把精華的秦代塗料都洗掉了只剩下陶胚一樣啊 02/17 20:39

→ dabochi 但這才是已經喪失機廠機能的北廠未來最嚴峻的挑戰 02/17 20:41

推 drcula 安啦，放它個50年，北廠自然變古蹟 02/17 20:42

→ dabochi 如果只是留下建築與火車那跟把北廠異地重建的差距在哪裡 02/17 20:43

推 drcula 到最後北廠，肯定是廢墟50年，那個政府上台也不會去碰他， 02/17 20:45

→ drcula 頂多就每年編點錢放給他爛，這就是現實 02/17 20:45

推 drcula 政府直接收走對台鐵也沒差，因為根本沒有人會花大錢去整頓 02/17 20:46

→ drcula 北廠，結局肯定是變廢墟 02/17 20:46

→ drcula 廢墟多有文化價值，潮爆了 02/17 20:47

→ drcula 到時候找些文青去弄什麼市集，變成什麼創意工廠，什麼鐵道 02/17 20:49

→ drcula 文化隨便啦 02/17 20:49

推 aaronbest 難得推ULoR 文化＿＿分子只會要人保留也不願意出錢補 02/17 21:02

→ aaronbest 償別逼台灣愛古跡自燃就是被那些只會說不會做的文化 02/17 21:02

→ aaronbest ＿＿分子給強＿來的我是台鐵局長我就拿我所有資產和人 02/17 21:02

→ aaronbest 脈跟他們拼了。 02/17 21:02

推 QF2200DA 文資委員不是都鐵道迷但審議根據是鐵道迷做的 02/17 23:15

推 nesper 全區保留一直都是鐵道迷一廂情願 02/18 00:13

推 nesper 被蚊子叮到很難好的 02/18 00:15

推 mykorianda 噁爛蚊子團體怎麼不自己出錢養阿。廢物 02/18 07:15

推 kougousei 文資團體塊出來出錢呀 02/18 08:25

推 jasonpig 政府本來就應該要在有意義的事物上出錢，若是要做什麼 02/18 09:54

→ jasonpig 事情都要自己出錢，那政府基本上可以廢除了，反正要幹 02/18 09:54

→ jasonpig 嘛自己出錢就好了 02/18 09:54

推 jasonpig 大家可能都忽略掉一件事情，今天這塊地是“公共財產” 02/18 09:59

→ jasonpig ，如果讓台鐵拿去賣掉給財團，就變成私有財團獲利， 02/18 09:59

→ jasonpig 對於社會大眾是完全沒有益處的，台鐵虧損是一回事， 02/18 09:59

→ jasonpig 但是台鐵拿公共財產去補自己的虧損這種事情我認為是非常 02/18 09:59

→ jasonpig 不妥當的 02/18 09:59

→ Lsamia 其實這個問題是在於政府帳上有價可是編不出錢轉移 02/18 10:15

→ Lsamia 先前有人提過把帳上價值歸零但是在會計上會出大問題 02/18 10:16

→ Lsamia 所以就演變成一個很值錢但是變不出錢的資產卡在那邊 02/18 10:18

→ Lsamia 不過這個更糟的就是去叫一個付租金都很吃力的文化部去扛 02/18 10:23

→ iincho 撇開賣不賣地問題，現在就擺明那邊搞全區保留能用的文化 02/18 10:26

→ iincho 資源不夠要從外面拉，顯然當初喊的文化脈絡看起來就是一 02/18 10:26

→ iincho 整個不協調 02/18 10:27

→ iincho 就算要弄鐵道博物館全區保留也不是要件 02/18 10:29

推 jasonpig 我認為北廠珍貴的就是整個工業遺跡的動線與配置，這關 02/18 11:12

→ jasonpig 係到當年創建時的智慧，整個場地的配置與連結就是整個 02/18 11:12

→ jasonpig 北廠的靈魂，若是這個脈絡被切斷，那些廠房就只是一 02/18 11:12

→ jasonpig 個空殼而已不具備任何意義，因為串聯整個廠房的動線才 02/18 11:12

→ jasonpig 是賦予北廠價值的真正所在，這也是為何要全區保留的原 02/18 11:12

→ jasonpig 因 02/18 11:12

→ ULoR 喔 02/18 11:14

→ Lsamia 其實在斷軌之後這本身就是空殼了吧@___@ 02/18 11:22

→ Lsamia 當然這方面這是更往後的去討論保存方式了 02/18 11:22

→ Lsamia 不過資源不夠得去拜託退休員工做志工這就真的糟透了-v-a 02/18 11:24

推 QF2200DA 先射箭再畫靶為了全區保存開始唬爛車子要一站一站送 02/18 11:38

推 QF2200DA 真正的問題是全區保留後才發現「內容」很有問題 02/18 11:41

推 jasonpig 斷軌是跟本線斷，其實沒有影響，車還是運得進去 02/18 11:49

→ jasonpig 內容我倒覺得不用擔心，台灣能展的東西非常多，甚至 02/18 11:50

→ jasonpig 公路車輛也能展，技術工藝也能展 02/18 11:50

→ jasonpig 總之先留下來是對的，不要以後想展的時候發現已經沒地 02/18 11:51

→ jasonpig 方展，這才是最糟糕的 02/18 11:51

→ Lsamia 這個就是爭戰所謂的動態保存了 02/18 11:53

→ Lsamia 當然這就又區隔兩方面沒有動態保存那意義不大/或是要轉作 02/18 11:54

→ Lsamia 其他的空間發揮 02/18 11:54

→ Lsamia 不過這也有因為如果沒有沒有動態保存 02/18 11:55

→ Lsamia 那台鐵/交部就更沒有義務進來協商了 02/18 11:55

→ Lsamia 但這繞來繞去都是卡在文化部獨力難支雖然多了交部跟台鐵 02/18 12:00

→ Lsamia 看起來也沒比較好至少多一點單位分砲火 02/18 12:00

推 QF2200DA 鐵路電氣化以後早就改光光了你要動態保存什麼東西？ 02/18 12:04

→ QF2200DA 要看修車技術開放富岡不就好了？ 02/18 12:05

→ QF2200DA 執著在場地維修早就跟設計之初不同了你要看什麼 02/18 12:06

→ andy810625 富岡有蒸汽錘？樓上自己都說DR2050要舊北廠才能修了。 02/18 13:56

→ iincho 如果只是要拿外面的東西進來展當初爭路全區保留是為啥? 02/18 13:58

→ iincho 當初, 總之沒有動態保存吵全區保留根本就是假議題 02/18 13:59

→ andy810625 拿外面的東西？舊北廠曾自製的車輛種類就已經不少囉。 02/18 14:04

→ iincho 你沒看到上面某人說連公車都可以丟進去展? 這不是我說的啊 02/18 14:06

→ iincho 台北機廠佔地是大宮鐵道博物館的6倍, 哪來這麼多東西可塞 02/18 14:12

推 jasonpig 這跟外面不外面有什麼關係我不懂？ 02/18 14:13

→ iincho 簡單來說你們講的機廠文化脈絡就是個騙人的玩意 02/18 14:15

推 jasonpig 北廠內鐵道都在啊，想要車在裡面開都ok，本來就沒問題 02/18 14:15

→ jasonpig ，而且如果一定要裡面有東西才能留下來的話，照這個 02/18 14:15

→ jasonpig 標準台灣99%的古蹟都該拆 02/18 14:15

→ iincho 如果你們一開始說我要做這麼大的鐵道博物館，那沒問題 02/18 14:15

→ jasonpig 你不能說你不懂這個脈絡就說是騙人的東西吧 … 02/18 14:16

→ iincho 要這麼大的地說我搞交通博物館要塞飛機要塞公車這也沒問題 02/18 14:16

→ jasonpig 確實未來會朝這個方向前進阿 02/18 14:16

→ iincho 沒關係，過幾年再把這一串翻出來看就知道究竟會怎樣... 02/18 14:17

→ jasonpig 不管怎樣說，一個很重要的觀念，你留下來你才有未來 02/18 14:17

→ jasonpig ，你不留下來就什麼都沒有了 02/18 14:17

→ iincho 去年吵的時候就有人說會有經費問題，現在不是就碰到了? 02/18 14:17

→ jasonpig 最悲慘的就是過了很多年後想起以前好像有某些很重要的東 02/18 14:18

→ jasonpig 西，但是回頭看卻早就被拆掉 02/18 14:18

→ jasonpig 經費有問題，但這是可以解決的問題，你拆掉就是怎樣 02/18 14:19

→ jasonpig 都沒救 02/18 14:19

→ jasonpig 五百億給你，你能重新蓋出一個北廠嗎？ 02/18 14:20

→ chewie 呵呵現在交通博物館又提出來了當初信誓旦旦的不讓髒手伸 02/18 14:20

→ chewie 進機廠嘛呵呵 02/18 14:20

→ jasonpig 光是這個理由，就不該拆 02/18 14:20

→ iincho 為啥不行? 日本那邊早就一堆這種靠資料蓋的假古蹟... 02/18 14:20

→ jasonpig 對啊，“假古蹟” 02/18 14:21

→ chewie 現在鐵道以外的交通又不算髒啦標準蠻浮動的嘛 02/18 14:22

推 jasonpig 如果這個概念行得通，那故宮文物應該全部拿去做成複製 02/18 14:23

→ jasonpig 品，真品拿去中國賣錢好了 02/18 14:23

→ jasonpig 標準變動？這我可不知道 02/18 14:24

→ jasonpig 我又沒說過鐵道以外的髒？ 02/18 14:24

推 drcula 現在的北廠是真古蹟？？？！！廠房都這2～30年重蓋的鐵皮 02/18 14:25

→ drcula 屋，是有多古蹟 02/18 14:25

→ chewie 不是你囉總是有人說過的嘛 02/18 14:26

推 jasonpig 那你應該去問問他們標準有沒有變，不要亂套不同人的標 02/18 14:26

→ jasonpig 準 02/18 14:26

→ drcula 真正最古老的大概只有澡堂部份是日治時期留存下來的 02/18 14:27

→ jasonpig 現在北廠當然是真古蹟啊，古蹟又不是只看年代 02/18 14:27

→ drcula 其他路線，廠房，檢修坑，大概都不會超過30年，可能連20年 02/18 14:27

→ drcula 都沒有 02/18 14:27

→ jasonpig 所以啦，古蹟真的不能只看年代，要看的是價值以及稀 02/18 14:28

→ jasonpig 有性跟不可取代性 02/18 14:28

→ chewie 變化超大的吧一開始認定不具古蹟價值的然後又變成要紋風 02/18 14:28

→ jasonpig 光是這幾點就足以保存了 02/18 14:29

→ drcula 廠房破爛的情況超乎想像，大概再丟著不管，十年內自己塌下 02/18 14:29

→ drcula 來的可能性很高 02/18 14:29

→ chewie 不動的保存了又說只能放鐵道的東西不准改美術館之類現在 02/18 14:29

→ jasonpig 所以才指定國定古蹟保存啊，就連總統府都曾經被炸爛又 02/18 14:30

→ jasonpig 蓋回來勒 02/18 14:30

→ drcula 事實上廠房在幾十年來更動位置，重造也不少次，不能動？？ 02/18 14:30

→ chewie 好像又可以擺其他的囉文資價值真是多變啊:P 02/18 14:30

→ iincho 因為那邊真的要弄展覽原封不動搞資訊密度肯定太低啊.... 02/18 14:31

→ drcula 既然能重蓋，為什麼不找個好地方重蓋，還能重舖路軌動態保 02/18 14:31

→ drcula 存 02/18 14:31

→ jasonpig 就我所知是主要廠房配置並沒有太大更動，而且不同時期 02/18 14:31

→ jasonpig 的更動都有期保存意義 02/18 14:31

→ jasonpig 不能重蓋喔，你重蓋就是完全不一樣的東西了 02/18 14:32

→ drcula 就一定要塞在市中心？？搞到現在沒錢放著爛，這就是鐵道迷 02/18 14:32

→ drcula 要的？？ 02/18 14:32

→ jasonpig 說不能擺的是說不能做美術館吧 … 02/18 14:32

→ drcula 有錢，你整個檢修坑原封不動搬過去也行 02/18 14:33

→ jasonpig 如果說這樣的話，第一個要搬家的是大安森林公園 02/18 14:33

→ jasonpig 是沒看過樹嗎？幹嘛要在市中心看樹？ 02/18 14:34

→ drcula 現實面就是政府沒錢，結果就肯定是放給它爛 02/18 14:34

→ chewie 美術館是破壞原有古蹟文史資產紋理那擺非鐵道的其它交通 02/18 14:34

→ iincho 大安森林公園本身設立的目的是給你散步的不是展覽用的 02/18 14:34

→ jasonpig 古蹟還有一個很重要的意義就是場所精神，那個脈絡是跟 02/18 14:34

→ jasonpig 縱貫線去做連結的 02/18 14:34

→ jasonpig 展覽還可以賣門票，森林公園是有門票哦？ 02/18 14:35

→ iincho 說真的你全區保留一般人搞不好還沒興致跑整個園區 02/18 14:35

→ chewie 工具何嘗不是? 北廠有修過汽車.輪船.飛機嘛?都隨意解釋嘛 02/18 14:35

→ chewie 現在發現光鐵道不夠內容才拉別人來救援:P 呵呵 02/18 14:36

→ jasonpig 不是說要發揮經濟效益嗎？最沒效益的就是公園囉 02/18 14:36

→ chewie 你大概沒聽過碳經濟吧公園還比較賺咧 02/18 14:37

→ jasonpig 沒有救援阿，擺只鐵道的當然夠用阿，其他想擺的都可以 02/18 14:37

→ jasonpig 討論 02/18 14:37

→ jasonpig 碳經濟是一年可以賺多少錢？ 02/18 14:37

→ iincho 所以北廠要公園化嗎? 所有建物不准打掉要公園話有難度吧? 02/18 14:38

→ chewie 哇又可以討論了真是感謝高抬貴手呢 02/18 14:38

→ jasonpig 沒有要公園話啦，只是論效益還論不到北廠 02/18 14:38

→ iincho 真的公園化我反而贊成，因為功能性明確，至少不會讓地閒置 02/18 14:38

→ jasonpig 民主國家你要討論當然可以啊，說不行的又不是我你去找 02/18 14:39

→ jasonpig 他討論囉 02/18 14:39

→ jasonpig 公園本身就是一種閒置，又不賺錢還花錢維護 02/18 14:39

推 drcula 擺什麼？？哈，什麼也不會擺的，光編個租金文化部就沒錢了 02/18 14:39

→ drcula 就算不編租金，文化部也不會拿錢出來搞什麼鐵道博物館 02/18 14:40

→ jasonpig 就說錢的問題是可以解決的 02/18 14:40

→ drcula 最後結果就是放著變廢墟 02/18 14:40

→ jasonpig 你桃園地下化幾千億都花了，北廠租金才多少錢 02/18 14:40

→ iincho 去年也是說錢的問題可以解決...現在看看...:p 02/18 14:41

→ jasonpig 放著絕對比拆掉好阿 02/18 14:41

→ drcula 錢的問題可以解決？？你出？ 02/18 14:41

→ jasonpig 才一年你是要看什麼 … 02/18 14:41

→ jasonpig 我可以出阿 02/18 14:41

推 drcula 誰跟你說要拆？？不能移地保存？？不能移去富崗？還能動態 02/18 14:45

→ drcula 保存，兼具教育和傳承與路線脈絡勒 02/18 14:45

推 jasonpig 脈絡是跟在地連結，你搬過去就斷了是要連結什麼 02/18 14:46

→ jasonpig 現在也可以動態保存 02/18 14:46

→ jasonpig 為何你們就這麼堅持想把這塊地給開發掉 …我真的搞不懂 02/18 14:47

推 drcula 唷，有人說要出錢，要出多少？？不用多啦，先捐個500萬給 02/18 14:47

→ drcula 文化部成立鐵道博物館吧 02/18 14:47

→ iincho 因為全區保留強調的東西就廠廠, 台鐵原計畫看起來比較好 02/18 14:48

→ jasonpig 古蹟存在意義不只是建築本身而已，而是這個場所如何與 02/18 14:48

→ jasonpig 周邊地區產生互動，這一整個地景才是保存的核心 02/18 14:48

→ iincho 台鐵也沒說要全部幹掉啊, 撥一部分出來弄園區就好了吧 02/18 14:48

→ jasonpig 原計劃絕對差到不行，搞原計劃乾脆整片鏟掉算了 02/18 14:49

→ jasonpig 你這種觀念才是真正的文化浩劫 … 02/18 14:49

→ iincho 要不要解釋一下周邊地區產生互動你的想像是什麼...? 02/18 14:49

→ jasonpig 還有人記得華山原本是幹嘛的嗎？ 02/18 14:50

→ iincho 我想很多人就是看不出來你強調的東西的價值才會反對 02/18 14:50

→ jasonpig 那請問是我的錯嗎 … 02/18 14:51

→ iincho 你強調的東西人家看不懂啊，所以要怪讀者囉? 02/18 14:51

→ jasonpig 我也不懂故宮那些字畫在畫什麼，全部拿去當柴燒還比較 02/18 14:52

→ jasonpig 有用 02/18 14:52

→ iincho 故宮那個隨便一件拿去拍都是幾百萬美金在跳的..這很好懂啊 02/18 14:52

→ iincho 舊火車頭應該也有這個價碼，所以大部分人會認可這樣的價值 02/18 14:55

推 jasonpig 是嗎？我不懂阿 02/18 14:55

→ iincho 我相信舊火車要保存大部分的人都會同意，這點應該不用懷疑 02/18 14:55

→ jasonpig 就是因為大部分的人都不懂，才更應該要努力保存，不然 02/18 14:56

→ jasonpig 以後等到大家都懂了，你後悔都沒用 02/18 14:56

→ iincho 但是為啥機廠保存爭議這麼多, 這點就很明顯啦 02/18 14:56

→ jasonpig 古蹟比那些可以移動的東西，更要花心力，你以為那些 02/18 14:57

→ jasonpig 為了古蹟無償在奔走的人都是吃飽撐著？ 02/18 14:57

→ jasonpig 有人想從中獲益當然製造爭議阿 … 02/18 14:58

→ iincho 不好意思，看過三井倉庫的case我真的覺得是吃飽撐著.... 02/18 14:59

→ iincho 古蹟保存搞到移動個50m都要吵的時候我真的覺得不知道說啥 02/18 15:01

推 drcula 跟在地連結？？北廠對面是京華城，旁邊是101是要連結什麼 02/18 15:02

→ drcula ，路軌的痕跡早連根道釘都看不見了 02/18 15:02

推 drcula 移動就不能保存嗎？？那高雄火車站根本不該重蓋，舊的留 02/18 15:03

→ drcula 用就好啦 02/18 15:03

推 jasonpig “台北”機廠你光是搬離開台北在名稱上連結就斷了，還 02/18 15:04

→ jasonpig 要講其他的嗎？ 02/18 15:04

→ jasonpig 高雄火車站還要搬回去你知道嗎 … 02/18 15:04

→ jasonpig 為何特地搬回原本的地方你要不要思考一下？ 02/18 15:04

推 jasonpig 三井的意義在於場所精神，那個位置是現存唯一能夠定位 02/18 15:06

→ jasonpig 三線路的古蹟了，你搬50公尺就失去意義了阿 02/18 15:06

推 jasonpig 北廠也是一樣，現在鐵道都地下化了，能夠實際定位當年 02/18 15:08

→ jasonpig 地面鐵道位置的就北廠而已了，這是台北建城100多年來 02/18 15:08

→ jasonpig 歷史的一部分 02/18 15:08

→ jasonpig 自己居住城市的歷史記憶，你500億就賣掉，半毛錢也沒 02/18 15:09

→ jasonpig 進市民口袋，這種方案你們會支持？ 02/18 15:09

推 jasonpig 我再強調一次，毀壞的東西是永遠不可能再回來的，再多 02/18 15:11

→ jasonpig 錢都換不回，看看基隆車站被拆掉有多可惜 02/18 15:11

→ iincho 平移50M，麗個標示牌畫一下不就知道當年的定位了? 02/18 15:11

→ iincho 所以我說你們強調的東西根本就是建立在虛無飄渺的想像上 02/18 15:11

→ iincho 立個標示牌，不這樣幹硬是要路去繞實在不知道是要幹嘛... 02/18 15:12

→ iincho 我看不出來這東西有重要到不能這樣處理... 02/18 15:13

推 jasonpig 撇開古蹟這塊不說啦，光是公有地賣給私人財團，財團開 02/18 15:13

→ jasonpig 發獲益到私人口袋，市民除了得到一堆買不起的豪宅以外 02/18 15:13

→ jasonpig ，還能得到什麼？ 02/18 15:13

→ jasonpig 立告示牌？立路中間？ 02/18 15:14

→ jasonpig 那故宮古物放個照片就好啦，幹嘛放真品 02/18 15:14

→ jasonpig 你看不出來，有人看得出來阿 … 02/18 15:15

→ iincho 立在建築物旁邊啊，標出來原來位置不就好了，不用放原地 02/18 15:15

→ jasonpig 我微積分不會算，難道是學校的錯？ 02/18 15:15

→ iincho 你不用一直用這種你不懂的講法來當說帖，大部分不吃這套的 02/18 15:16

→ iincho 你這種講法完全沒辦法說服人，基礎價值觀就不一樣 02/18 15:17

→ iincho 不過我也不敢講你的說法一定是錯的，反正就過幾年再看看 02/18 15:17

→ iincho 真的搞出接近大宮博物館的東西我就給文化部拍拍手 02/18 15:17

推 jasonpig 那我也沒辦法，我大可一句阿就國定古蹟不然你怎樣來打 02/18 15:18

→ jasonpig 發你，但是我還是很樂意跟大家分享這個價值到底在哪裡 02/18 15:18

→ jasonpig ，你不想理解，那我真的沒有辦法 02/18 15:18

→ jasonpig 我只能說，東西留下來絕對是比拆掉好，萬一真的你是 02/18 15:19

→ jasonpig 對的，真的應該拆，那以後再拆也ok啊 02/18 15:19

→ jasonpig 既然有一群人看到了價值，就應該留時間證明給大眾看， 02/18 15:21

→ jasonpig 這樣大眾價值觀才會慢慢改變，但你現在拆掉就是換成一 02/18 15:21

→ jasonpig 堆大家都花不到的錢，然後沒有任何改變，這樣絕對不會 02/18 15:21

→ jasonpig 比較好 02/18 15:21

推 drcula 高雄火車站搬回原來位置？？你是不是誤會什麼，高雄火車 02/18 15:31

→ drcula 站搬回去的地方至少差1～200公尺以上 02/18 15:31

推 drcula 誰說要賣給財團？？共同開發沒聽過？？專款專用沒聽過，古 02/18 15:33

→ drcula 蹟維護運作基金沒聽過？？ 02/18 15:33

→ drcula 能真正保存北廠的方式很多，整塊地丟在那放給它爛，絕對是 02/18 15:34

→ drcula 最糟的方法 02/18 15:34

→ drcula 文化部我都懷疑出不出的了錢請保全，看住整個廠區 02/18 15:35

推 drcula 北廠位置可是看101煙火的超好地點，每年都很多年青人去烤 02/18 15:37

→ drcula 肉看煙火跨年，因為門口保全老伯大概快跟北廠年紀差不多 02/18 15:37

推 jasonpig 共同開發勒，還不是財團來開發，換個說法而已啦 02/18 15:37

→ jasonpig 所以因為有人進去烤肉所以整片要拆掉？ 02/18 15:38

→ jasonpig 而且明明就有編預算在進行，你不能說現在看到還沒弄好 02/18 15:39

→ jasonpig 就是爛阿 02/18 15:39

→ ULoR 拆掉賣錢打虧損為唯一解啦... 02/18 17:54

→ ULoR 財團開發又怎樣? 仇富仇到這種地步是哪招??? 02/18 17:56

推 jasonpig 財團開發當然沒問題，問題是那地是人民的土地阿，拿人 02/18 18:03

→ jasonpig 民的資產去彌補經營虧損的缺口，怎樣都說不過去吧 02/18 18:03

→ Lsamia 這樣會有個問題那這樣要拿什麼兌現來彌補帳務缺口 02/18 18:20

→ Lsamia 用外國資產嗎(大誤 02/18 18:20

→ Lsamia 不過反向去想如果這資產市值500元那就一切不是問題了XD 02/18 18:34

推 jasonpig 奇怪 …台鐵是房地產局嗎 …為何需要倚賴賣地來彌補資 02/18 18:38

→ jasonpig 產缺口呢？或許短時間可以彌補，但造成虧損的源頭沒 02/18 18:38

→ jasonpig 解決，到時候地賣完後怎麼辦呢？賣車嗎？ 02/18 18:38

→ Lsamia 如果用最近流行的說法大概就是活化資產 02/18 19:46

推 QF2200DA 大鐵鎚也北門搬來的，能用搬去富岡用不行嗎？ 02/18 23:26

→ QF2200DA 全拆全區開發也是鐵道迷自己腦補狂罵沒東西好說了嗎 02/18 23:27

→ QF2200DA 更何況大鐵鎚的噪音也是周邊居民狂罵的以為為什麼停用 02/18 23:27

推 jasonpig 不曉得樓上想表達什麼 … 02/19 10:23

→ jasonpig 如果要說居民意見，有去開公聽會就知道居民都是反對開 02/19 10:27

→ jasonpig 發的，理由是交通問題影響太大 02/19 10:27

→ jasonpig 而且不要什麼都鐵道迷怎樣怎樣的，難道你們是開發迷？ 02/19 10:28

推 QF2200DA 利用認知落差去騙幾個樣板來代表全部的人不意外 02/19 10:51

→ QF2200DA 繼續在這裡嘴也改變不了文化部面對的窘境 02/19 10:51

推 jasonpig 想要開發的人在在那邊用認知落差在騙人吧，在這邊嘴也 02/19 11:00

→ jasonpig 改變不了已成國定古蹟這個事實不是嗎？ 02/19 11:00

推 jasonpig 反正講再多也沒用，現在就全區保留啦，當年還沒指定 02/19 11:02

→ jasonpig 的時候一堆人為了這個在奔走，你們主張開發怎麼沒看到 02/19 11:02

→ jasonpig 有人在奔走？ 02/19 11:02

推 QF2200DA 我們沒再跟你們玩零和遊戲也不會放了火要別人收拾 02/19 11:23

推 QF2200DA 開發和文化可以並存共榮搞成今日窘境別再嘴硬 02/19 11:27

推 jasonpig 並存共榮？到時候整個被破壞掉請問你負責嗎？ 02/19 12:56

→ jasonpig 今日並無窘境，錢的問題永遠是最好解決的 02/19 12:57

→ jasonpig 才過一年而已就說窘境，看來你們開發迷也是無招可用 02/19 12:58

→ PlasmidDNA 反正那種破爛雜碎總有人要當寶來看,那就辛苦台鐵了,碰 02/20 13:56

→ PlasmidDNA 到收破爛的你一點輒都沒有. 02/20 13:56

推 MiaoXin 臺北機廠現在看不到煙火了，被新大樓擋一半 02/20 16:35

推 jasonpig 別這樣說嘛，至少保存的價值都是有憑有據的，不是隨口 02/20 17:21

→ jasonpig 說保存就保存的，你如果要說這是破爛雜碎的話，也請你 02/20 17:21

→ jasonpig 證明一下這破爛在哪裡，雜碎在哪裡吧 02/20 17:21