[討論] 大家支持台鐵民營化嗎？

噓 twice899660 沒空！曠職的那幾個忙著帶風向 01/29 02:18

推 milkteafood 把收入倒數一百的車站廢站就支持 01/29 02:27

推 ciswww 建議敘述「慘狀」包括什麼，才能判斷是否與民營化有關 01/29 02:29

→ mingchaoliu 日本JNR分隔民營化雖然成功，但是之前的債務可是日本 01/29 02:39

→ mingchaoliu 百姓買單 01/29 02:39

→ mingchaoliu 英國鐵路是車路分離民營化，但民營的鐵路公司為了省 01/29 02:42

→ mingchaoliu 錢，而不想升級行車安全設備，反正出事再來賠錢也比 01/29 02:42

→ mingchaoliu 花錢升級安全設備還便宜 01/29 02:42

→ mingchaoliu 再看看之前阿里山鐵路給宏都公司經營的狀況，宏都只 01/29 02:45

→ mingchaoliu 想蓋飯店，鐵路就放給它爛，最後留下鐵路這個爛攤子 01/29 02:45

→ mingchaoliu 給政府收尾 01/29 02:45

→ kevincgg 是有人藉公司化想賤賣國土圖利賤商吧！ 01/29 02:47

→ mingchaoliu 民營化不是解決台鐵問題的萬靈丹 01/29 02:47

→ heero0333 華航之前通過罷工了這種勞動慘狀還是把華航民營化吧 01/29 02:50

→ heero0333 什麼!? 華航已經是民營喔? 那還是把他國營化吧 01/29 02:51

推 kerkerkerbe t大濕特別關愛台鐵喔連曠職員工ID都計得很清楚xd 01/29 02:57

推 Chungli28 英國國鐵的問題跟民營營運業者沒關係，是路公司的問題 01/29 03:01

→ wcc960 JR民營化後新公司也有分攤一部分債務，而且至少本州三社都 01/29 03:02

→ wcc960 轉虧為盈(其中兩間還賺很多)，不再是永無止境的虧下去 01/29 03:02

→ Chungli28 現在路的部分是國營的，功能跟高公局、養工處類似，負 01/29 03:03

→ Chungli28 責設備維護，並非民營 01/29 03:03

推 j5307 一樓是在帶什風向 01/29 03:03

→ wcc960 當年國鐵若不改革繼續擺爛虧下去，百姓豈不要買更多的單? 01/29 03:07

→ luckdot 應該新路線先給新公司開闢經營 01/29 03:36

→ luckdot 等這些公司比較有競爭力時台鐵還是一樣爛在討論台鐵民營 01/29 03:36

推 QF2200DA 百姓只有台鐵新車有買單，其他是台鐵抵押資產跟銀行借 01/29 03:40

→ QF2200DA 萬一有一天台鐵虧到借沒錢被銀行接管也是另立公司經營 01/29 03:43

推 kutkin 最怕有種東西叫做官股民營 01/29 04:38

→ bowfawho 落榜水桶王又出來刷存在感了，廠廠 01/29 06:12

推 fbiciamib123 台灣的民營化問題只是政治考量 01/29 06:18

→ geesegeese 也是可行方向，再爛下去也許沒得選 01/29 06:26

→ geesegeese 現在只有賣便當的賺錢，附屬事業繼續吃大鍋飯 01/29 06:28

→ iceranger 產工的活動，其實多少有在幫路局測試民營化的可行性 01/29 06:41

→ fluency 台鐵算公益運輸若民營化為營利導向勢必犧牲偏鄉車站各 01/29 06:50

→ fluency 國都是如此 01/29 06:50

推 elcatel 支持，但誰要接？ 01/29 07:29

→ ciswww 結果又跑出一間阿里山的宏都公司or機場捷運的長生公司 01/29 07:43

推 ntttc JR可是廢止了大量路線… 01/29 08:11

推 dickkdickk 民營要有辦法賺錢,台鐵有可能賺錢嗎? 01/29 08:25

推 ccpz 民營又不是萬靈丹, 期待學民營的鴻海壓榨生產力來賺錢嗎? 01/29 08:27

→ ntttc 要賺錢不外乎就是：漲票價、裁小站、廢線 01/29 08:37

→ ntttc 這樣有比較好？ 01/29 08:37

推 packing33 現在喊民營化太早了不過公司化倒有迫切的必要 01/29 08:44

→ packing33 可以立即改善人力進用的問題並確立營運的目標 01/29 08:45

推 tchialen 支持讓刁刁沒車搭 01/29 08:48

推 shter 要賺錢為何一定是廢站? 開發汐科這種車站來賺錢不也可以? 01/29 08:57

→ ntttc JNR→JR廢站例子還不夠多？ 01/29 09:09

→ ntttc 是開發賺錢的車站容易，還是廢止虧損的小站比較快？ 01/29 09:09

→ JamesGO 民營化應該只會更慘 01/29 09:25

推 paladin499 絕對不支持民營化一定會砍更多小站 01/29 09:26

推 geesegeese 問誰要接的就問中華電信 01/29 09:39

推 spiritman 反正JR就算廢了一堆站偏鄉有的路線還是比台鐵多很多XD 01/29 09:39

推 bowfawho 最好民營化啦，等著看一堆刁民奧客被吉到叫不要不要的 01/29 09:41

→ geesegeese 說民營化更慘的可以看台汽與台車 01/29 09:57

→ geesegeese 高鐵是民營，滿意度如何，消費者都知道 01/29 09:58

→ ntttc 台汽民營不就大量路線裁掉？ 01/29 10:08

→ ntttc 台鐵和高鐵負擔的客層不同，拿來類比不太適合吧？ 01/29 10:09

→ d2241400 JNR是公營公司，老早公司化了，直接一直跳掉民營會不會 01/29 10:22

→ d2241400 太快？ 01/29 10:22

→ Lxr 民營化算了 01/29 10:23

→ Tsubame800 台汽那些被裁掉路線以現在來看只能說不意外，像花蓮~~ 01/29 10:23

→ Tsubame800 高雄這種的，跟火車比又貴又慢你要搭嗎？ 01/29 10:23

→ Tsubame800 倒是國光接手台汽中橫支線到現在至少班次沒太大變化 01/29 10:25

→ gfd012b 高鐵已經從純民營變成國有民營了 01/29 10:31

→ gfd012b 我不知道你的慘狀是什麼，撇開人力這幾年的虧損是逐漸減 01/29 10:33

→ gfd012b 少 01/29 10:33

→ iceranger 在ptt鐵道版被罵成這樣還不夠慘嗎 01/29 10:37

→ ntttc 台鐵是爛到問題很多一定得改，但要改掉什麼？要改成什麼樣 01/29 10:39

→ ntttc 子？ 01/29 10:39

→ ntttc 虧損這點倒是還好，平常搭車旅客在意的是車有沒有準點、排 01/29 10:39

→ ntttc 點會不會空隙很大、要搭多久等等，虧損除非看財報不然沒感 01/29 10:39

→ ntttc 覺。 01/29 10:39

→ ntttc 民營化就是利益導向，阿里山就是個例子，只想要飯店和土地 01/29 10:39

→ ntttc 開發，登山本線賠錢他就不要。 01/29 10:39

→ ntttc 現在怕就怕民營化後，財團把錢賺走，企業責任沒在管，最後 01/29 10:46

→ ntttc 偏鄉搭不到車，最後又要政府收拾，還是納稅人買單 01/29 10:46

→ fantasyaire 事實就是加速公司化或民營化的速度而已 01/29 10:47

推 packing33 台鐵是結構性問題短期下猛藥就只有公司化能解 01/29 10:59

→ packing33 堅持公務員任用再怎麼補都來不及 01/29 10:59

→ packing33 何況現在公務員有總員額管制要一次補足很難 01/29 11:00

→ lfk 賠錢的民營高鐵又收歸國營是哪招 01/29 11:01

→ ntttc 我是不知道台鐵人員是怎麼編制，但剪收這種單純工作可以給 01/29 11:05

→ ntttc 約聘雇，小站自動化，節省人力 01/29 11:05

推 fufufugogogo 台電民營化中油民營化台鐵民營化>不漲死你才有鬼 01/29 11:11

推 aitt 國光民營化後服務品質也沒改善多少.反而車禍變多 01/29 11:13

推 QF2200DA 說得好像台鐵局從沒砍路線砍車站一樣，笑話一則 01/29 11:13

→ aitt 而且民營化更追求效率與利益..假若沒有配套的話 01/29 11:14

→ aitt 司機為了錢超時工作與增加違規情況對旅客不見得是福 01/29 11:15

→ aitt 印象中北市公車在1980年代即有民營化的計畫. 01/29 11:15

→ aitt 當時甚至還拿什麼大有啦.光華啦.這些客運公司盈餘很漂亮 01/29 11:16

→ aitt 來說明公車處該民營化.問題那時甚麼大有.光華.. 01/29 11:16

→ aitt 可是出了名的惡名昭彰.開快車.過站不停.拒載老人.改道 01/29 11:17

→ aitt 都時有所聞.它們的盈餘與司機待遇也是建立在車輛高周轉率上 01/29 11:18

→ aitt 很現實的.就效率理論.你要賺錢就是砍優惠票.走好走的路 01/29 11:19

→ aitt 老人與弱勢這種影響效率的乘客盡量不載.問題有可能嗎? 01/29 11:20

→ aitt 況且民營化後鬧罷駛變得更加容易.中央更難介入 01/29 11:21

→ aitt 市公車的民營化也是因為後來有次民營公車大罷駛才延後 01/29 11:22

推 chihchuan 民營化的損失就是台鐵的社會/公益性降低。 01/29 11:57

→ chihchuan 一些小站會廢掉，票價上升；民營化後的員工更血汗（？ 01/29 11:58

→ ntttc 像能源、交通運輸這種有關基本民生的，政府還是掌握一些籌 01/29 12:07

→ ntttc 碼在手上比較好 01/29 12:07

推 QF2200DA 民營化根本八字沒一撇，台鐵本身定位不明才是大問題 01/29 12:12

推 TimeEric 現行台鐵對於相關產業開發實在是不行 01/29 12:17

推 ciphercindy 只要還是行政機關，在人員進用上就是僵化無彈性且處 01/29 12:18

→ ciphercindy 處受限，而約聘僱人員的進用也不能超過總員額的20%， 01/29 12:18

→ ciphercindy 加班費也是處處受限，更重要的是基本薪資結構根本沒 01/29 12:18

→ ciphercindy 辦法改 01/29 12:18

推 NCKUbuddha 就旅客角度不支持 01/29 12:19

→ NCKUbuddha 就好像電業法通過可能便宜電就沒有了 01/29 12:19

推 heero0333 台鐵是國營事業組織改造可以變成行政機關或民營事業 01/29 12:43

→ heero0333 國營事業改造成行政機關就是像是以前的健保局變健保署 01/29 12:44

→ heero0333 台鐵根本就不是行政機關無所謂幾級行政機關可言 01/29 12:45

→ ntttc 台鐵是行政機關，只是台鐵有兼營運 01/29 13:00

→ heero0333 http://www.ndc.gov.tw/cp.aspx?n=E075FB75221AFC3A 01/29 13:04

→ heero0333 有興趣看看裡面有沒有台灣鐵路管理局從幾年開始有的 01/29 13:05

→ heero0333 一個行政機關跟眾多國營事業一起打考成? 01/29 13:05

推 shter 切中華電信之前的電信局不就是這樣 01/29 13:06

→ heero0333 上面那些是行政院印刷的想跟行政院意思表示對抗嗎? 01/29 13:07

推 gfd012b 台鐵是事業機關，同時營運、管理跟維護 01/29 13:22

→ gfd012b 有機關性質的鐵路管理跟國營性質的營運維護 01/29 13:23

→ gfd012b 有國營事業身分當然也要一起打考成 01/29 13:26

→ heero0333 國營事業管理法第 34 條非公司組織之國營事業 01/29 13:27

→ heero0333 未實施用人費率交通事業機構不是交通行政機關 01/29 13:27

推 gfd012b 公司化就是把營運跟產權管理維護切出來，並把鐵路局改制 01/29 13:29

→ gfd012b 成只監督營運管理的行政單位 01/29 13:29

→ balllee 台鐵不是總額員法的適用對象,又一個造謠的... 01/29 13:39

→ balllee 台鐵不是行政機關而是事業機構. 01/29 13:41

推 mackywei 票價合理化：修法杜絕立院黑手。 01/29 13:53

推 carlosalex 某人帶風向帶到逆風也是奇葩 01/29 14:28

推 KEYSOLIDER 贊成民營增人力方便 01/29 14:49

→ Metro123Star 台鐵應該改成公司制，至少人力可以像北捷桃捷自己招 01/29 15:31

推 Chungli28 虧損的東西如果沒補貼，就是會裁撤，不管國營民營都一 01/29 15:31

→ Chungli28 樣，台鐵過去裁了多少路線和車站都可以裝做沒看到嗎? 01/29 15:32

→ Chungli28 反之真的有存在必要，就該編列預算補貼，航空離島航線 01/29 15:33

→ Chungli28 和客運偏遠路線補貼機制早已很建全，或是瘦肉綁肥肉， 01/29 15:33

→ Chungli28 像最近給承接復興花蓮航線的業者配兩岸航線，都已是行 01/29 15:34

→ Chungli28 之有年的做法，整天腦補民營裁小站，還不如督促政府建 01/29 15:35

→ Chungli28 立好監理機制，監督管理好給予經營權的公/民營業者 01/29 15:36

噓 tedpc 港口航空站航空公司高鐵都公司化就台鐵不行因為太尊貴了 01/29 15:38

→ tedpc 高鐵不只公司化還民營化那怎麼會開了一些鳥運量的站？ 01/29 15:39

→ a88152660 所以高鐵的爛攤子給全民買單了啊 01/29 15:41

噓 tedpc 所有高鐵破產了沒政府接手了沒 01/29 15:46

→ Chungli28 公營公司基本上就可以解決台鐵的用人問題，現有制度只 01/29 15:46

→ Chungli28 是繼續壓榨從業人員，永遠用最低的人力因子在運作 01/29 15:47

→ Chungli28 一個24H職位: 台鐵三人輪兩班，公民營公司五人輪三班 01/29 15:52

→ Chungli28 這種人力cost down的極致，到底誰才是利益導向的業者? 01/29 15:53

→ rerun 民營化只會更悲慘 01/29 16:27

→ Chungli28 更悲慘的案例? 三人輪兩班還不夠悲慘嗎? 01/29 16:37

推 QF2200DA 這個議題利害關係者利用認知落差拼命帶風向而已 01/29 17:36

→ QF2200DA 台鐵破產後員工自己想辦法，不要奢望中央撥錢全民買單 01/29 17:37

→ Chungli28 正是台鐵不會破產才麻煩，根本無法像日航一樣組織改造 01/29 17:47

→ Chungli28 國家給的資本足以讓他繼續苟延下去，主事高官爽等退休 01/29 17:48

→ Chungli28 繼續讓基層在高風險高工時環境下壓榨出所謂交通人天職 01/29 17:50

推 qooisgood 公司化不錯民營可以再看看 01/29 17:53

推 ihakkanet 公司化後改單一薪俸制，起薪高才留的住人 01/29 19:14

推 QF2200DA 台鐵不動產不會增加，借錢借到利息付不出來就垮了 01/29 19:24

推 migulai JR北海道就是国鉄改革失敗品啊，財務好像只能再撐3年 01/29 19:56

推 Odakyu 認真考慮以後興建環島高鐵網台鐵便可以被取代 01/29 21:35

→ kadena 民營化也好把幾條虧錢的高鐵接駁支線和通勤站都收一收吧 01/29 22:32

推 fufufugogogo 記得哪個高官說過公司化就好補人了 01/29 23:33

→ Chungli28 台鐵沒什麼土建成本折舊及利息問題，沒這麼容易虧錢 01/29 23:54

→ Chungli28 以日本的標準來看，大概一天只開三班都還載不滿才會廢 01/29 23:56

→ Chungli28 線 01/29 23:56

推 QF2200DA 樓上可以去問台鐵行政處長官每年跟銀行籌什麼錢 01/30 02:57

推 donkilu 該廢站就廢站啊，在那邊死撐是要國庫補貼多少錢 01/30 04:19

推 donkilu 民營化對台鐵員工衝擊最大就是退休金吧，但說真的，你若 01/30 04:24

→ donkilu 不是屆退，以後能拿多少退休金都還是未知數 01/30 04:25

推 dickkdickk 民營化會有多少小站被砍掉,多少班次被裁掉 01/30 15:09

→ dickkdickk 會出現各種部門外包,增加很多約聘 01/30 15:10

推 chihchuan 覺得重點是公司化+1 01/30 16:29

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