Re: [新聞] 否決高鐵南延？潘孟安：用科學說服我

推 ultratimes 重點不是誰比較快，而是屏東縣為何沒有站 01/21 20:16

推 sleepyrat 所以要選對地方設站，不要再往北走了~~ 01/21 20:26

推 Austronesian 在屏東人口中心設站 01/21 20:36

推 hatedog5566 中心? 那徵地費用就不知道多少了 01/21 20:42

→ hatedog5566 真要中心設站高鐵就不會除了雙北外都設郊區了 01/21 20:42

→ jago 以屏東市為中心的北屏與中屏部分佔了整個屏東縣2/3人口 01/21 20:48

→ jago 高鐵站本來就不一定能服務到全縣市像台南站更偏了 01/21 20:49

→ ekes11 如果高鐵蓋在屏東市,加上以後台鐵恆春支線,屏東縣大部分確 01/21 20:53

→ ekes11 實搭台鐵去屏東站搭就好(包括恆春) 01/21 20:53

推 sleepyrat 所以台南站被取笑是北高雄站~~ 01/21 20:54

→ victtgg 枋寮+枋山+春日+獅子+車臣+牡丹+滿州+恆春= 9萬人(只佔全 01/21 20:59

→ victtgg 縣11%人口) 01/21 20:59

推 ultratimes 台南站再怎樣，確實是在台南境內 01/21 21:02

→ ultratimes 就像彰化也不會認為自己去台中搭就好，即使真彰化較遠 01/21 21:03

推 hatedog5566 彰化市還不少真的都去台中搭XD 01/21 21:04

→ hatedog5566 台南之所以沒這情況是因為去嘉義站太麻煩 01/21 21:05

→ hatedog5566 彰化去烏日反而比去彰化高鐵簡單多了 01/21 21:05

→ victtgg http://i.imgur.com/TJoDZAn.jpg 01/21 21:09

推 zxc70227 某U大師我彰化人我都去彰化搭耶而且我同學除非是住田 01/21 21:14

→ zxc70227 中的不然都選擇搭到烏日再轉區間回去連員林都是喔 01/21 21:15

→ zxc70227 更正我都不會去彰化搭 01/21 21:15

→ edos 台南市北部幾個區是去高鐵嘉義站搭 01/21 21:16

推 hatedog5566 員林以北有台鐵的不少都選烏日 01/21 21:16

→ moriyaorange U大濕使用了二分法之術，效果不理想 01/21 21:20

推 tsuyoshi2501 彰化市根本就在烏日旁邊好嗎！而且台鐵轉乘超方便， 01/21 21:27

→ tsuyoshi2501 傻了才去田中好嗎？如果以台中市來看台中高鐵也是 01/21 21:27

→ tsuyoshi2501 南台中站，但以中部來看它確實是選的好 01/21 21:27

推 yftsai 彰化市去高鐵台中站根本比原台中市還方便 01/21 21:32

→ drcula 專業傲慢!!!KO 01/21 22:08

推 morocco 如果蓋在麟洛歸來附近，大概就算人口密集區的中心 01/21 22:17

→ morocco 在屏東市內埔萬丹潮州之間 01/21 22:18

→ morocco 且離麟洛交流道也不遠，其他鄉鎮的人也方便使用 01/21 22:19

推 geesegeese 太專業了，傲慢 01/21 22:57

→ geesegeese 潘縣長要工程最好是為屏東啦，呵呵 01/21 22:57

推 Ryan908 真要設站, 我的解 #1OUDAvqt (Railway) 01/21 23:19

→ Ryan908 一張圖秒懂 http://i.imgur.com/Qb94pNr.png 01/21 23:20

推 HsihHan R大你的路線切過大樹區的部分可是丘陵喔 01/21 23:33

推 Zero0910 雖然是不會去高雄搭啦但從台南火車站到台南高鐵的時間 01/22 00:23

→ Zero0910 跟到左營高鐵的時間差不多..lol 01/22 00:24

推 hinajian 樓上，差三倍的距離，你在講什麼？ 01/22 02:36

推 Zickler 台南到沙崙只有區間車要23分到左營有對號快車只要24~33 01/22 04:53

→ jago 屏東縣屬意的是從燕巢拉支線到屏東這路線屏東縣大部分鄉 01/22 08:26

→ jago 鎮就會去屏東站搭 01/22 08:27

→ jago 更正之前人口數,屏東市(約20萬人)+周邊鄉鎮市(萬丹+麟洛+長 01/22 08:27

→ jago 治+九如+鹽埔+里港+高樹+竹田+內埔約25萬人,合計約45萬人,超 01/22 08:27

→ jago 過一半屏東縣(83萬人) 01/22 08:28

→ sazabik 如果要從燕巢拉支線，為什麼不拉台鐵就好了？ 01/22 08:41

推 ususa 拉台鐵?還不是要晃去高鐵台南站才能轉高鐵....更慢 01/22 08:43

→ sazabik 搭乘人口不足，班次分流造成營運成本更高的情況下，要拉 01/22 08:44

→ sazabik 支線有必要拉高鐵嗎？如果因此北高票價變兩倍，大家是否 01/22 08:44

→ sazabik 接受？高貼特許已經延長到七十年了，要再讓他延七十年？ 01/22 08:44

→ sazabik 只是為了想要高鐵而拉高鐵，我看潘的目的最大還是炒地皮 01/22 08:46

推 ususa 屏東拉支線也只有10多公里,屏東約80萬人口市場,誰說一定不 01/22 08:52

→ ususa 足?屏東~北部的區間里程又長,一張屏東~北部票收可以抵上中 01/22 08:52

→ ususa 短程區間好幾張票收,就像台鐵台東站只有台鐵桃園站運量的 01/22 08:53

→ ususa 1/6,營收卻比桃園站還高,至於高鐵票價調不調整那有一定審議 01/22 08:53

→ ususa 流程跟規定 01/22 08:53

→ ususa 炒地皮又來了這個名詞到底要魔咒政府推動任何公共工程多久 01/22 08:55

→ sazabik 現在北高最多班次往復156班，即使以燕巢支線成立，多凱燕 01/22 08:58

→ sazabik 巢支線班次，以屏東人口加上燕巢支線用06班系來跑好了， 01/22 08:58

→ sazabik 往復最多增加44班，班班坐滿到屏東每天最多43,500，這是 01/22 08:58

→ sazabik 假設每個人都要到屏東的人數喔！ 01/22 08:58

→ sazabik 讓你加上08班系來跑好了，我是不知屏東區域有什麼大型工 01/22 09:03

→ sazabik 業區或金融商圈，甚至是國際重要轉機的國際機場讓高鐵一 01/22 09:03

→ sazabik 天需要用06跟08班系來串聯 01/22 09:03

→ ususa 還不多?只多拉10多公里的支線可以多屏東~北部的區間乘客 01/22 09:04

→ ususa 一張抵2張台中~台北,抵3張新竹~台北,屏東~北部假設1萬人次 01/22 09:05

→ ususa ,相當於3萬人次新竹~台北,現在高鐵新竹站一天也才1.3萬人 01/22 09:05

→ ususa 次(進站) 要論車站營收不是只看運量而已... 01/22 09:06

→ ususa 有沒有什麼工業區金融商圈串聯不重要阿反正有人搭就行如 01/22 09:08

→ ususa 果一個地方光鄉親搭就有運量誰規定它非要有啥工業區金融 01/22 09:08

→ ususa 商圈不可了呢 01/22 09:09

→ sazabik 現在高鐵平均運量每天約13萬，例假日最多 15-16萬，歷史 01/22 09:09

→ sazabik 紀錄最高23.9萬。用維持營運的13萬來估屏東搭乘人口好了 01/22 09:09

→ sazabik ，屏東每日有北高移動需求有到1.3萬？請記住，屏東的83萬 01/22 09:09

→ sazabik 人口佔全國不到4%。 01/22 09:09

→ sazabik 高鐵新竹站有園區，你屏東有什麼？我看平日搭乘人口連700 01/22 09:15

→ sazabik 0都不到(算七千還算客氣)。以這人數來支撐這條線，貴方認 01/22 09:15

→ sazabik 為是夠的？如果認為用五折票來搭高鐵的大學生是理所當然 01/22 09:15

→ sazabik 的話，代表對營運的認知真的很不足。 01/22 09:15

→ ususa → sazabik: 往復最多增加44班，班班坐滿到屏東每天最多 01/22 09:17

→ ususa 43,500人 01/22 09:17

→ ususa 我也是順著你的假設在講而已我還少說了不少 01/22 09:17

→ sazabik 營收不看運量，然到看租給星巴客和便利商店，及摩斯漢堡 01/22 09:18

→ sazabik 等其他食品店的租金？還是看三十年後週邊開發炒地皮的利 01/22 09:18

→ sazabik 益？ 01/22 09:18

→ ususa 有園區又怎樣新竹~台北的區間短里程短票收累績又不高 01/22 09:18

→ ususa 什麼都炒地皮那北捷機捷中捷高捷台鐵高鐵國道任何 01/22 09:19

→ ususa 交通建設都可以罵炒地皮 01/22 09:19

→ sazabik ususa，用06跟08算是如此，但現實上只有三個字，"不可能" 01/22 09:19

→ sazabik ！ 01/22 09:19

→ ususa 再順著你的話講屏東站7000人次可以抵上新竹~台北2萬人次 01/22 09:20

推 jasonpig 我就問一句，現在屏東人是否都是去左營搭？如果是的 01/22 09:21

→ jasonpig 話那蓋屏東站根本不會增加任何新的流量阿，只是把原本 01/22 09:21

→ jasonpig 去左營的改去屏東而已 01/22 09:21

→ ususa 可不可能誰知道桃園鐵路地下化都從不可能變成有可能了 01/22 09:21

→ ususa 交通建設又不是唯利是圖的建設某種程度參雜社會公益的服 01/22 09:22

→ ususa 務性否則板南線延伸頂埔南港展覽館還不是絕大多數來自原 01/22 09:23

→ sazabik 哈哈，這種討論到最後也是鬼打牆，科學數據我看不只潘， 01/22 09:23

→ sazabik 連想拉屏東高鐵的贊成方都不想聽，只憑感覺要高鐵，只能 01/22 09:23

→ sazabik 說，要屏東高鐵是吧？請用科學的數據說服反對方的大多數 01/22 09:23

→ sazabik 。 01/22 09:23

→ ususa 本就會去永寧站跟昆陽站搭車的民眾而來 01/22 09:23

推 edos 苗彰雲設站的時候也有很多人認為大部分都來自現在台中站嘉 01/22 09:26

推 jasonpig 南港設站成本極低這我就不說了，後面新增的幾站都可以 01/22 09:26

→ jasonpig 服務到本來搭不到高鐵的民眾 01/22 09:26

→ edos 義站新竹站的移轉但數據看來確實有新的客流量產生 01/22 09:26

→ edos 所以誰說屏東站設高鐵站就一定沒有屏東站的新客源? 01/22 09:27

→ jasonpig 但屏東根本大部分地區一小時內就可到高鐵左營，到底必 01/22 09:27

→ jasonpig 要性在哪裡 01/22 09:27

→ edos 就連南港站都讓原本台北地區新增了將近一個雲林站的客源來 01/22 09:28

→ edos 根據前面的分析單純屏東市來看搭台鐵去左營轉高鐵直達車 01/22 09:29

→ edos 到台北總共花2時30分~3小時不等(有時候台高鐵銜接未必順暢) 01/22 09:29

→ edos 高鐵燕巢拉線到屏東高鐵屏東~台北站站停2時15分跳蛙停1時 01/22 09:30

→ edos 5*分直達車時40分 01/22 09:30

→ sazabik 客源有多少，看運量一翻兩瞪眼，新增的客源數字是多少， 01/22 09:31

→ sazabik 增加的營運利益是多少？這不是贊成方要提出的嗎？還是只 01/22 09:31

→ sazabik 是憑"感覺"？ 01/22 09:31

推 sinclaireche 問題是新增三站都是在既有路線的預留空間上新增，也 01/22 09:31

→ sinclaireche 不用重新徵收... 01/22 09:31

→ sinclaireche 還有調度上的問題? 01/22 09:31

推 victtgg 大眾運輸通常是這樣子的使用不到的人就會說它沒必要性XD 01/22 09:32

→ sinclaireche 從燕巢拉出去就會影響左營的班次量，你覺得高鐵會以 01/22 09:32

→ sinclaireche 左營還是屏東為主? 01/22 09:32

推 jasonpig 最好是可以省那麼多時間啦，你屏東一小時能有兩班車就 01/22 09:33

→ jasonpig 很了不起，跟左營隨便十五分鐘內都有車搭來比一定要等 01/22 09:33

→ jasonpig 更久 01/22 09:33

→ sinclaireche 那宜花東的人也可以要一條高鐵啊 01/22 09:33

→ jasonpig 依照運量合理的班次是一小時一班，那根本都到左營了 01/22 09:34

→ sinclaireche 把錢拿去用在公車系統上還比較實用，可以開幾十年的 01/22 09:34

→ sinclaireche 公車 01/22 09:34

→ jasonpig 除非屏東自小時能多到三班以上不然怎樣都還是到左營快 01/22 09:34

推 ususa 高鐵屏東站假設尖峰2班離峰1班一天20幾班(新增10幾班) 01/22 09:34

→ jasonpig 還有不要妄想從屏東發會有直達車，做夢比較快 01/22 09:35

→ ususa 只分掉現有到左營站的10幾班而已又沒要高鐵跑左營跟跑屏東 01/22 09:35

→ ususa 各半平均 01/22 09:35

→ sinclaireche 屏東站站樂vs左營直達/半直達 01/22 09:36

→ ususa jasonpig大去左營搭直達車都還要2時30~3時才能到台北難道 01/22 09:36

→ ususa 搭跳蛙停或站站停到台北不會更慢嗎? 左營班次多又沒用 01/22 09:36

→ ususa sinclaireche大公車系統?要屏東人搭公車到台北嗎?(抖) 01/22 09:37

推 sinclaireche 先把屏東縣內聯絡台鐵的公車系統弄好還比較實在 01/22 09:38

→ ususa 很難說喔反正又沒有班班直達車都屏東發車....採取加班車 01/22 09:38

→ ususa 在尖峰時段發直達車能滿足需求也就夠了 01/22 09:38

推 edos 公車系統弄好不反對那跟高鐵沒有衝突 01/22 09:39

推 jasonpig 你在屏東只可能有站站停可搭，若你一小時一班你最大等 01/22 09:40

→ jasonpig 車時間要再加一小時，你覺得快在哪？ 01/22 09:40

→ edos 左營隨便十五分鐘內都有車搭->那也要直達車才有意義從左營 01/22 09:40

→ edos 搭站站停到台北幹嘛 = =" 01/22 09:40

推 sinclaireche 那如果你剛好在屏東站錯過那一小時唯一一班車，那要 01/22 09:41

→ sinclaireche 多久? 01/22 09:41

→ edos 屏東設高鐵站再怎樣都會把跳蛙停拉去屏東站起終不會只有 01/22 09:41

→ edos 站站停 01/22 09:41

推 jasonpig 那你更不應該要蓋屏東站，我就說屏東會有直達車的可能 01/22 09:41

→ jasonpig 性幾乎是零 01/22 09:41

→ edos 怎麼會錯過呢?這種地方會搭高鐵一定是早就看好班次要搭又不 01/22 09:42

→ edos 像市區搭捷運不看時刻表隨到隨搭車 01/22 09:42

→ jasonpig 而且尖峰時候左營一小時可以有兩班直達車，怎樣都比屏 01/22 09:42

→ jasonpig 東快 01/22 09:42

→ sinclaireche 那同樣你在去左營之前不會先看時間嗎?神邏輯 01/22 09:43

→ jasonpig 那你搭去左營是不是也可以早早看好班次搭過去？ 01/22 09:43

→ edos 我說屏東有直達車的可能性不會是零 01/22 09:43

→ edos 尖峰時間屏東站也有2班車還不是打平 01/22 09:43

→ jasonpig 0.1%也不會是零，那你就慢慢期待吧 01/22 09:43

→ edos 但去左營的總行車時間要2時30分~3時你懂?? 01/22 09:44

→ sinclaireche 依現在的台高的確不好說(民代表示)，但也不會是常態 01/22 09:44

→ jasonpig 但你尖峰兩班車絕對站站停，效益馬上再抵銷 01/22 09:44

→ edos 高鐵屏東站~台北最慢的站站停也只要2時15分 01/22 09:44

→ edos 搭台鐵去左營轉高鐵"直達車"最快也要2時30分慢的要3時 01/22 09:45

→ edos 更別說跳蛙停或站站停絕對都超過3時 01/22 09:45

→ jasonpig 所以你為了15分鐘花900億，你屏東人好嬌貴啊 01/22 09:45

→ sinclaireche 問題是屏東站到底要設在哪?中間的徵地問題? 01/22 09:45

→ edos 更別說搭台鐵去左營站轉高鐵還有台鐵誤點風險呢! 01/22 09:45

→ sinclaireche 如果我是中間被徵收的人絕對反高鐵到底 01/22 09:46

→ edos 誰說只有15分鐘阿 1時40分 vs 3時已經快一倍之差 01/22 09:46

→ jasonpig 比屏東難搭車的地方多到你難以想像，你跟我說你等15分 01/22 09:46

→ jasonpig 鐘都不行？ 01/22 09:46

→ edos 徵收問題從古至今的大眾運輸都有 01/22 09:47

→ jasonpig 不可能有1時40分這種數字啦，做夢比較快 01/22 09:47

→ edos 就跟你說不止15分鐘你一直跳針15分鐘 01/22 09:47

→ edos 不可能是你在說的而已 01/22 09:47

→ jasonpig 你用你那做夢的直達車算當然不只15分，但真的做夢比較 01/22 09:48

→ jasonpig 快 01/22 09:48

→ edos 根據網友給的區間運量分析屏東站往返北部區間佔了一半以上 01/22 09:48

→ jasonpig 相反的可能也只是你在說而已 01/22 09:48

→ edos 高鐵屏東站只停站站停才顯得搞笑 01/22 09:49

推 sinclaireche 投入那個成本所增加的效益何在?增加營運複雜度? 01/22 09:49

→ edos 屏東站站停到台北要停幾站阿?? 台南嘉義雲林彰化台中 01/22 09:49

→ edos 苗栗新竹桃園才能晃到台北 01/22 09:49

→ jasonpig 問題是你一班車坐不滿啊大哥 … 01/22 09:50

→ edos 效益? 大眾運輸的效益不就是在服務地方交通方便 01/22 09:50

→ jasonpig 而且哪個高鐵站不是大部分都去台北？ 01/22 09:50

→ edos 一班車坐不滿所以又沒有發很多車 01/22 09:50

→ jasonpig 每個高鐵站都直達車好了？ 01/22 09:51

→ edos 再說一班南港~屏東的列車又沒有只載屏東的客人 01/22 09:51

→ jasonpig 你不發很多車的話那去左營搭就好啦 … 01/22 09:51

→ edos 誰說每個高鐵站都直達車? 又是你在說的而已 01/22 09:51

→ jasonpig 你不只載屏東客人你就會是站站停啊 … 01/22 09:52

→ edos 左營站的直達車也才尖2離1 01/22 09:52

→ edos 去左營站搭直達車也沒有比在屏東站搭還快 01/22 09:52

→ edos 更別說左營站的跳蛙停跟站站停更慢了 01/22 09:52

→ edos 你不曉得有跳蛙停跟直達車嗎? 01/22 09:53

→ edos 一班高鐵列車台北~左營電費不花5萬元一張屏東~北部的票價 01/22 09:53

→ edos 1000多元光屏東~北部不用半節車廂的乘客票收就能cover電費 01/22 09:54

→ edos 更別說還有其他區間 ex.台中~台北的票收挹注你說高鐵會很 01/22 09:54

→ edos care什麼屏東站運量高不高的問題? 01/22 09:54

推 jasonpig 你還是沒搞懂我說的 …我不知道你是故意不搞懂還是怎樣 01/22 09:54

→ jasonpig ，屏東站發車的運量真的只可能有站站停，但左營直達 01/22 09:54

→ jasonpig 車節省的時間可以抵銷前往左營的交通時間，既然這樣那 01/22 09:55

→ jasonpig 根本沒有任何蓋屏東站的必要性 01/22 09:55

→ edos 再說屏東站的班次一天也就分配給它20幾班也就夠了 01/22 09:55

→ edos 又沒有要求它像左營站那麼多班次 01/22 09:56

推 sinclaireche 問題是屏東站的對手是左營... 01/22 09:56

→ jasonpig 你就不用再跟我凹這些，事實上最多就半直達車而已， 01/22 09:56

→ jasonpig 但若考慮半直達的話那左營完全屌打屏東 01/22 09:56

→ edos 屏東搭台鐵到左營轉高鐵直達車到台北要2時30分(最快)~3時 01/22 09:56

→ edos 左營站高鐵直達車尖2離1 01/22 09:57

→ edos 高鐵屏東站~台北站站停2時15分~直達車1時40分不管那一種都 01/22 09:57

→ edos 比搭台鐵去左營站轉高鐵"直達車"還快而且請你還要考慮台鐵 01/22 09:58

→ edos 轉乘的誤點風險 01/22 09:58

推 jasonpig 你不用跳針了啦，只可能有2時15分這種選項，直達車真 01/22 09:58

→ jasonpig 的夢裡相見啦 01/22 09:58

→ jasonpig 面對現實好嗎 01/22 09:59

→ edos 半直達車那兒來完全屌打屏東??? 請你算出來給大家看 01/22 09:59

→ jasonpig 你這算法還沒考量等車時間，算進去左營根本還比較快 01/22 09:59

→ edos 你才不用說大話勒 01/22 09:59

推 sinclaireche 重點是你忽略了到高鐵屏東站的時間... 01/22 09:59

→ Littlechozy 台北左營都要1時36分了，到屏東1時40分是怎麼辦到的? 01/22 09:59

→ edos 如果要設高鐵屏東站就不會只有站站停你放心好啦 01/22 10:00

→ jasonpig 不用算啊，光班次量就贏了啊 01/22 10:00

→ edos 不要拿苗彰雲出來說嘴了苗彰雲太衰了因為卡在主線中間 01/22 10:00

→ edos 所以只好犧牲它們成全台北~台中~高雄之間的快速所以他們 01/22 10:00

→ edos 才會只能剩下站站停可以停靠而已 01/22 10:00

→ jasonpig 50年後再看看會不會有直達屏東的車吧 01/22 10:01

→ edos 但是屏東站是端點站沒有卡到台北~台中~高雄主線行駛的時間 01/22 10:01

→ jasonpig 我已經不知道該從那邊吐槽起了 … 01/22 10:01

→ edos 問題你要說直達車不可能我說至少跳蛙停是一定會有幾班 01/22 10:01

→ edos 左營站站站停跳蛙停去台北那麼慢班次多對屏東來說沒意義阿 01/22 10:02

→ jasonpig 等車時間才是關鍵阿 … 01/22 10:02

→ edos "重點是你忽略了到高鐵屏東站的時間" 所以這些地方到左營站 01/22 10:03

→ edos 的時間只會更多而已 01/22 10:03

→ edos 上面假設的屏東到左營都是以台鐵屏東站~新左營計算而已 01/22 10:03

→ edos 如果是什麼麟洛其他鄉鎮市到左營只會比屏東站到左營更久 01/22 10:04

推 jasonpig 你自己好好想想你邏輯漏洞在哪，我已經不知道該如何吐 01/22 10:04

→ jasonpig 槽 01/22 10:04

→ edos 台鐵屏東站到左營等車是關鍵阿誤點就更囧了 01/22 10:04

→ edos 直達車那兒來完全屌打屏東??? 請你算出來給大家看別落跑好 01/22 10:05

→ edos 嗎!! 01/22 10:05

推 sinclaireche 那還是要有聯絡的系統啊，總不能到屏東站的時間及便 01/22 10:05

→ sinclaireche 利性輸給左營 01/22 10:05

→ edos 屏東縣境內不管搭台鐵或自小客到屏東都沒有不方便即便是 01/22 10:06

→ edos 南屏的恆春車臣 01/22 10:06

→ sinclaireche 如果我在台鐵沿線，會不會到左營比去屏東站還方便? 01/22 10:06

推 ES699AP 潘：不管啦！你們就是80屏東，視屏東人為二等公民 01/22 10:06

→ edos 將來台鐵又要弄恆春支線恆春去屏東也是 01/22 10:07

→ edos 你說說看屏東那一個台鐵沿線去左營比去屏東比較方便? 01/22 10:07

→ sinclaireche 你的屏東站設在哪? 01/22 10:08

→ edos 當然是屏東 01/22 10:08

→ sinclaireche 如果離台鐵有一段距離，那和左營之間的關係就會很微 01/22 10:08

→ sinclaireche 妙 01/22 10:08

→ edos 那也不是我說的燕巢拉到屏東是縣府跟交通部的計畫內容 01/22 10:09

→ edos 我只是照著官方說的版本在說而已 01/22 10:09

推 victtgg 好像很多鐵道迷不知道屏東市的緯度幾乎跟左營差不多?? 01/22 10:12

→ victtgg 所以高鐵從燕巢拉去屏東從台北搭高鐵去左營跟屏東其實 01/22 10:12

→ victtgg 差沒多少公里 01/22 10:12

推 jasonpig 你如果開車為主要連結交通工具的話，你可能左營跟屏東 01/22 10:13

→ jasonpig 的的差距又更少你知道嗎 … 01/22 10:13

→ jgfreedom 拿高鐵北竹來比營收，屏東=台北能贏？人家不論平日還是 01/22 10:16

→ jgfreedom 假日，單程都有六千多人耶，現在搞不好又多一點。屏東 01/22 10:16

→ jgfreedom 的量被估得很少，說甚麼一天有7000人“進”站搭車我是 01/22 10:16

→ jgfreedom 不信啦，就算跟我說7000人次是進站+出站，我都還會質 01/22 10:16

→ jgfreedom 疑會不會高估了點 01/22 10:16

→ jgfreedom 比較行車時間長短沒意義，人不多就不會給你直達車，中 01/22 10:18

→ jgfreedom 南部各站幾乎都往北部跑，也不是沒站都有直達車 01/22 10:18

推 sziwu1100 高鐵左營~台北,跳蛙停約2小時+轉乘台鐵新左營~屏東站總 01/22 10:19

→ jgfreedom 沒站-＞每站 01/22 10:19

→ sziwu1100 計約3時左右(依台高鐵班次銜接狀況與台鐵誤點與否,斟酌 01/22 10:20

→ sziwu1100 加時間) 屏東搭台鐵去左營搭跳蛙停這個選項一定比高鐵 01/22 10:20

→ sziwu1100 屏東~台北還慢就是,等於只有去左營搭高鐵直達車到台北 01/22 10:20

→ sziwu1100 在時間上才跟高鐵屏東~台北有比較相近 01/22 10:21

推 jasonpig 但考慮左營一小時至少四五班車起跳，跟屏東一小時一班 01/22 10:22

→ jasonpig 車比起來，左營的效益就會很明顯 01/22 10:22

推 ususa j大那數據我也只是順著他的話講不是我講 01/22 10:23

推 sziwu1100 左營一小時4-5班沒用阿只有直達車時間上才跟高鐵屏東~ 01/22 10:25

→ sziwu1100 台北比較相近而已 01/22 10:25

→ jgfreedom 屏東唯一要直達車的可能，就是從左營延伸，另建支線給 01/22 10:25

→ jgfreedom 跳蛙式（6字頭）就很不錯了~ 01/22 10:25

→ sziwu1100 去左營搭跳蛙停到台北要3時搭站站停到台北就更久了 01/22 10:26

推 jasonpig 而且現在只考慮台鐵轉的數據，若考慮開車的話差距可能 01/22 10:26

→ jasonpig 只有半小時 01/22 10:26

→ sziwu1100 如果照上面假設屏東站尖峰2班離峰1班那也就跟左營站 01/22 10:26

→ jgfreedom 令建支線就要跟左營打對台，屏東是沒勝算的~ 01/22 10:26

→ sziwu1100 直達車現在尖峰2班離峰1班狀況是一樣 01/22 10:26

→ jgfreedom 另 01/22 10:27

推 edos 高鐵屏東~台北跳蛙停1時5*分也比去左營轉直達車快 01/22 10:28

→ edos 屏東縣很多鄉鎮開車去屏東也比開車去左營快 01/22 10:29

→ edos 屏東幹嘛跟左營打對台 01/22 10:29

→ edos 都說了屏東一天只要20幾班次就夠了左營還是主要 01/22 10:30

推 victtgg 我愈來愈相信很多鐵道迷不知道屏東市的緯度 XD 01/22 10:32

推 jasonpig 問題在於你一小時一班蛙跳，跟左營可能15分鐘就一班蛙 01/22 10:38

→ jasonpig 跳，差距就45分鐘，台鐵一小時可能讓屏東有15分鐘優 01/22 10:38

→ jasonpig 勢，但若開車就會變成是左營有優勢 01/22 10:38

→ jgfreedom 當你考慮班次數，其實也就決定能有什麼樣的車。一小時 01/22 10:38

→ jgfreedom 一班，就一定是站站停，一小時兩班，就是站站停+跳蛙 01/22 10:39

→ jgfreedom 式。從苗彰雲班次數來看，因為人少，但又要維持基本班 01/22 10:39

→ jgfreedom 次，所以一小時一班就是站站停，不管你往北部有多少人 01/22 10:39

→ jgfreedom 都一樣。這是考量有限班次下能滿足各地旅客需求的做法 01/22 10:39

→ jgfreedom 。高鐵給彰雲的跳蛙也不多，就算往北板的比例高，人數 01/22 10:39

→ jgfreedom 跟其他站比就是少。屏東如果有排到跳蛙，一定是用6字頭 01/22 10:39

→ jgfreedom ，畢竟估計往桃園、新竹也有些人。支線的屏東有可能一 01/22 10:39

→ jgfreedom 小時三班嗎？左營會說你夠了喔~ 01/22 10:39

→ jasonpig 而且屏東站如果沒有跟台鐵共站，那很大一部分就會是開 01/22 10:39

→ jasonpig 車，那既然都要開車那當然開去左營 01/22 10:39

推 sziwu1100 其實規劃6**跟12**(加班車) 幾班去屏東站可以考慮 01/22 10:40

→ sziwu1100 畢竟屏東"站站停"到台北真的太多站了 01/22 10:41

推 jasonpig 所以這就是為何當初屏東不設站阿 … 01/22 10:41

→ jasonpig 蓋國道快速道路連結左營快多了 01/22 10:42

推 edos 左營跳蛙跳也是平均一小時2班而已 01/22 10:43

→ edos 左營跳蛙停到台北 3小時以上跟屏東跳蛙停到台北1時5*分差 01/22 10:44

→ edos 了1小時左右了就算屏東站跳蛙班次一小時只有一班也還是在 01/22 10:45

推 jasonpig 但左營還有直達，而且我講很多次你忽略掉等車時間 01/22 10:45

→ edos 東站搭就好了搭高鐵又不是搭捷運對於班次的密集性很敏感 01/22 10:45

→ jasonpig 而且如果開車的話更快 01/22 10:45

→ edos 什麼等車時間??去左營也要等車你知道嗎? 01/22 10:46

→ edos 搭台鐵到左營要等車台鐵到新左營轉高鐵要等車 01/22 10:46

→ edos 屏東縣很多鄉鎮開車去屏東也很快阿為什麼要讓車輛再開進高 01/22 10:47

→ edos 雄市去呢....都強調要推廣大眾運輸了 01/22 10:47

推 ususa 屏東開車去左營搭高鐵 ? 走國3去台南搭算了 XD 01/22 10:49

→ jgfreedom 屏東一定會有往非台北站的旅客，就算站站停也是會到台 01/22 10:51

→ jgfreedom 北啊！雲林之前不是有吵要直達車，說往台北很多人。高 01/22 10:51

→ jgfreedom 鐵可以排3字頭跳蛙給雲彰，還不多班。但屏東前面就是一 01/22 10:51

→ jgfreedom 堆站，往桃園和新竹人也不算少，跳過有可能少約3~4成 01/22 10:51

→ jgfreedom 旅客，2字頭應該是沒機會。班次考量是整體的，我說的 01/22 10:51

→ jgfreedom 還只是以班次數的角度，如果你考量運量，不含左營，直 01/22 10:51

→ jgfreedom 達車真的沒機會~ 01/22 10:51

→ edos 既然都走國3了一路開去台北算了 01/22 10:52

推 sziwu1100 所以跳蛙停是最理想屏東~台北高鐵行車時間小於2小時 01/22 10:53

→ sziwu1100 跳蛙停:台南嘉義台中新竹桃園板橋台北南港 01/22 10:54

→ sziwu1100 我相信這幾站應該可以吃下屏東站9成以上的客源需求區間 01/22 10:54

推 jasonpig 你看看討論開車果然戳到痛腳，連開到台北這種話都說出 01/22 10:55

→ jasonpig 來了 01/22 10:55

→ sziwu1100 站站停時間久又苗彰雲三站<->屏東的需求應該也很低 01/22 10:56

推 edos 什麼痛腳?我只覺得說到後來要人家開車去左營才.... 01/22 10:57

推 ususa 從台鐵屏東站到左營搭直達車理想狀態才能2時30分到台北 01/22 11:00

→ ususa 中間某些時段台高鐵銜接時間長就算搭高鐵直達車到台北也 01/22 11:00

推 jasonpig 你屏東站也要開車才能到啦，沒有台鐵接駁的鄉鎮要怎麼 01/22 11:01

→ jasonpig 辦？ 01/22 11:01

→ ususa 快要3小時如果再加上台鐵有可能誤點不可知因素 01/22 11:01

→ jasonpig 他們如果開車去屏東，那多開20分鐘到左營車多超多笨蛋 01/22 11:02

→ jasonpig 才去屏東搭 01/22 11:02

推 edos 屏東縣沒有鐵路沿線的鄉鎮搭高鐵接駁客運或自小客到屏東也 01/22 11:03

→ edos 比去左營近 01/22 11:03

→ ususa 你都沒在看人家推文吧左營站的跳蛙停跟站站停對屏東來說沒 01/22 11:05

→ ususa 太大誘因 01/22 11:05

→ ususa 就算去左營搭直達車到台北也比去高鐵屏東~台北還慢 01/22 11:06

推 jasonpig 時間上當然沒誘因，真正的誘因在等車時間，一小時一班 01/22 11:07

→ jasonpig 車跟20分鐘一班車的差距才是誘因 01/22 11:07

→ jasonpig 開車到屏東跟到左營才差不到半小時，班次多超多 01/22 11:08

推 edos 屏東尖峰2班離峰1班綽綽有餘高鐵中長程運輸為主 01/22 11:14

→ edos 不像市區通勤族搭捷運上下班對班次敏感度沒那麼大 01/22 11:15

推 jasonpig 所以大家就去左營搭了啊 … 01/22 11:16

→ edos 去左營搭站站停跟跳蛙停行車時間又拉太長在屏東搭就行 01/22 11:16

→ edos 你所謂的左營班次多超多沒意義阿 01/22 11:18

→ edos 去左營搭跳蛙停到台北都要3小時在屏東搭跳蛙停到台北不用2 01/22 11:18

→ edos 小時差了一個小時幹嘛開車去左營??在屏東搭就好了還可以 01/22 11:19

→ edos 省下開車去左營的時間跟油錢 01/22 11:19

→ edos 就算去左營搭直達車也要2時30分(理想狀態) 還是比屏東~台北 01/22 11:20

→ edos 跳蛙停不用2小時多了半小時幹嘛開車去左營搭?在屏東搭就好 01/22 11:20

推 Ryan908 其實....先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:29

→ Ryan908 屏東崇蘭、歸來、南州、枋寮、恒春...差很大 01/22 11:30

推 jasonpig 左營還有直達車 01/22 11:41

推 c733614 6xx左營台北都要兩個小時了，你是打算怎麼跳才有辦法屏東 01/22 11:41

→ c733614 台北兩小時內... 01/22 11:41

→ jasonpig 你要跟左營比就是要把蛙跳+直達算進去，那這樣屏東根 01/22 11:42

→ jasonpig 本毫無競爭力 01/22 11:42

推 jasonpig 屏東台北兩小時內根本做夢 01/22 11:44

→ jasonpig 而且你一定要用台鐵轉才會有三小時這種數字，你開車的 01/22 11:45

→ jasonpig 話只有兩小時半 01/22 11:45

推 victtgg 從燕巢拉去屏東台北~左營跟台北~屏東距離差不多 01/22 11:45

→ jasonpig 更不用說開車去左營搭直達還比去屏東快 01/22 11:45

→ edos 就跟你說去左營搭跳蛙停沒意義還在競爭力 01/22 11:46

→ edos 叫屏東人會開車去左營難道屏東人不會開車去屏東? 01/22 11:47

推 jasonpig 為了那十幾分鐘的便利要花近千億，你們會不會數學？ 01/22 11:47

→ jasonpig 有沒有成本概念？ 01/22 11:47

→ edos 開車去左營浪費油錢還要停車(嘟嘟房一天最高180) 01/22 11:47

→ edos 那兒來十幾分的便利而已? 01/22 11:48

→ edos 照你的邏輯新莊線當初也可以只蓋到輔大站就好了幹嘛延伸 01/22 11:48

→ jasonpig 開車去屏東跟去左營只差不到半小時，等車時間差了至少4 01/22 11:48

→ jasonpig 0分鐘你知道嗎 01/22 11:48

→ edos 丹鳳迴龍? 下新莊沒有丹鳳迴龍還不是集中去輔大站搭車 01/22 11:49

→ edos 誰跟你等車差了40分鐘屏東站如果尖峰2班離峰1班幹嘛等車 01/22 11:49

→ edos 差到40分鐘? 01/22 11:49

→ jasonpig 這我真的不知道從何吐槽起 … 01/22 11:50

→ edos 大家還不是抓差不多時間才從"家裡出門" 從家裡出門那刻算起 01/22 11:50

→ edos 到台北站目的地的時間去左營不管開車去還是搭台鐵去都一定 01/22 11:51

→ edos 比去屏東站還久 01/22 11:51

→ edos 要不然請你神算給大家看從家裡出門算起到台北去左營站搭車 01/22 11:52

→ edos 如何比去屏東站搭車還快 01/22 11:52

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:54

推 edos 你的邏輯建立在"出門不看高鐵時刻表" 只想隨到隨搭才會有 01/22 11:55

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:55

→ edos 等車問題但這根本悖於常理尤其是高鐵的小站乘客根本不可 01/22 11:55

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:55

→ edos 能不管班次時刻就衝去高鐵站搭車 01/22 11:55

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:55

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義y 01/22 11:55

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:56

推 IanLi 收歸國有再來想啦，不然也只是害到小股東。 01/22 11:56

推 c733614 燕巢拉去屏東台北左營跟台北屏東距離差不多？？給你拉 01/22 11:56

→ c733614 一條直線可能都還沒過高屏溪吧 01/22 11:56

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義y 01/22 11:57

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 11:57

推 IanLi 不然屏東編預算作建設與虧損準備委託營運，但擺明只是要凹 01/22 11:58

→ IanLi 錢，要出錢就會縮了。 01/22 11:58

→ c733614 另外從左營站北邊拉線的話座位方向跟行車方向會是相反的 01/22 12:01

→ c733614 吧 01/22 12:01

推 victtgg 燕巢機廠~屏東17公里燕巢機廠~左營12公里差5公里高鐵 01/22 12:01

→ victtgg 約跑3~4分鐘,6**次跳蛙停台北~左營1時59分跳蛙停屏東~ 01/22 12:02

→ victtgg 台北大約2時5分之內 01/22 12:02

推 jasonpig 你要預先算好時間搭車的話屏東真的回家睡，我算好時間 01/22 12:08

→ jasonpig 去左營搭直達就好了不是嗎 01/22 12:08

推 victtgg 台北->屏東高鐵117次直達車台北9:31開左營11:05到 01/22 12:14

→ victtgg 轉11:15區間車到屏東12:05,台高鐵行車時間2時34分 01/22 12:14

→ victtgg 台北->屏東高鐵129次直達車台北12:31開左營14:05到 01/22 12:14

→ victtgg 轉14:34區間車到屏東15:13 ,台高鐵行車時間2時42分 01/22 12:15

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 12:15

→ victtgg 屏東跳蛙停到台北跟屏東搭台鐵去左營轉直達車差約30分鐘 01/22 12:15

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 12:15

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 12:16

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義y 01/22 12:16

→ Ryan908 先決定站設在哪後, 再來戰時間比較有意義 01/22 12:16

推 chicagoboy 貼心叮嚀板規 3.2.2 ....多次重複推文 01/22 12:18

推 jasonpig R大別這樣，討論設哪裡他們屏東人會先打一架 01/22 12:20

→ c733614 我是覺得先決定站點跟走線再來討論啦 01/22 12:21

推 jasonpig 回v大，這30分鐘如果用開車就可以解決，這也是為什麼 01/22 12:23

→ jasonpig 國道10要開到左營 01/22 12:23

→ Ryan908 感謝提醒, 覺得都不知站設哪就在戰, 毫無意義 01/22 12:24

→ c733614 像v講的從燕巢拉出去幾乎不可能，營運面對台高的影響太大 01/22 12:24

→ c733614 了 01/22 12:24

→ chicagoboy 根據經驗屏東市開車到高鐵左營約45~60分鐘(視車況) 01/22 12:25

→ c733614 等於是南下會有兩個終點站？ 01/22 12:26

→ Ryan908 路線我覺得其次, 站如決定, 路線自然就能選擇 01/22 12:26

推 ususa 多個屏東支線而已營運面有什麼好衝擊的? 01/22 12:29

→ ususa 高鐵現在賺得飽飽一條10幾公里支線不過小菜一碟 01/22 12:30

→ Ryan908 請問ususa大大, 不知您認為站要設哪好呢? 01/22 12:30

→ ususa 屏東支線也幾乎不會影響左營站現有班次(了不起撥個10班次過 01/22 12:31

→ ususa 去停靠屏東站,對左營無傷大) 01/22 12:31

→ ususa 那已經是縣府跟交通部要溝通的事兒了恕小的不知 01/22 12:32

推 hank1391 u大師我在彰化我都去烏日，你真會 01/22 13:10

→ hank1391 一堆人有夠嘴，問深入一點又說給縣政府處理 01/22 13:10

推 DDJJ1069 不然由樓上拍板定案 01/22 13:13

推 hank1391 好啊，拍板定案不蓋 01/22 14:17

推 ek252 等你當上交通部長的那一天再說 XD 01/22 14:21

推 jasonpig 真的要蓋支線還輪不到屏東蓋吧 … 01/22 14:32

→ jasonpig 基隆宜蘭花蓮都比屏東還需要高鐵好嗎 01/22 14:33

→ jasonpig 我先說不要扯什麼只討論屏東，既然要拿中央預算就要整 01/22 14:34

→ jasonpig 體討論 01/22 14:34

→ jasonpig 自己籌預算我絕對不會有意見 01/22 14:34

→ Romain 這麼愛嘴票務收入怎麼不會自己出錢蓋委託高鐵營運再分 01/22 14:38

→ Romain 帳呢？ 01/22 14:38

推 victtgg 高鐵南港~左營也不是縣市自己負責境內路線的興建經費 01/22 15:06

→ victtgg ps.就算蓋屏東支線,3/4路線都在高雄市 01/22 15:06

推 jasonpig 南港到左營也不是當地居民要求才有高鐵的，既然是國家 01/22 15:09

→ jasonpig 整體建設就應該回歸中央，而不是地方吵一吵就有糖吃 01/22 15:09

→ jasonpig 而且我前面也提到，真的要考量整體國家規劃的話，屏東 01/22 15:10

→ jasonpig 還排在很後面 01/22 15:10

推 ekes11 要屏東自己出錢?那屏東縣形同"股東" 將來高鐵營收照比例分 01/22 15:10

推 edos 誰說的苗彰雲就是地方爭取來的 01/22 15:11

→ edos "整體"是你說了算嗎?反正也還在討論階段 01/22 15:12

→ edos 就像以前也講了很久的恆春要蓋台鐵後來還不是通過時間問題 01/22 15:13

→ edos 而已所謂整體也沒有永遠台鐵還不是從西部縱貫線一路再慢 01/22 15:13

→ edos 慢宜蘭線北迴線南迴線花東線串起環島鐵路的 01/22 15:14

→ edos 當年初蓋縱貫鐵路的時候政府也沒想過同時東部蓋鐵路 01/22 15:15

→ edos 難道也要酸沒跟縱貫線一起蓋的宜蘭線花東線...後來沒資格蓋? 01/22 15:17

推 jasonpig 所以我就說了嘛，比屏東重要的建設太多了，你要搶其他 01/22 15:21

→ jasonpig 地方建設的經費來為了自己想節省那幾分鐘時間，你們自 01/22 15:21

→ jasonpig 己就要想辦法說服政府 01/22 15:21

推 ekes11 高鐵要去宜蘭/花蓮困難度更大光"打洞" 就已經吵得不行 01/22 15:22

→ ususa 日本後來很多新幹線路線也虧損沒聽他們要地方自己出錢負責 01/22 15:54

→ Littlechozy 要拿日本出來說的話，那高鐵完工後台鐵高雄屏東段是 01/22 16:18

→ Littlechozy 不是地方政府自己經營，還有地方政府也要負擔1/3的建 01/22 16:19

→ Littlechozy 設費用，可不是一毛都不用出的 01/22 16:19

→ Littlechozy 更別說現在那條新幹線是虧損的？ 01/22 16:20

→ Littlechozy 北海道跟北陸的話確實有可能是虧損的，但是平行的在 01/22 16:23

→ Littlechozy 來線可都是地方政府要承擔的責任 01/22 16:24

推 omkizo 拿日本來嘴還真87 工程費用地方政府是要分擔的 01/22 17:08

推 edos 有人不曉得台灣軌道運輸地方政府也有分攤經費? (只是我們 01/22 18:06

→ edos 的台灣高鐵是BOT,地方政府仍然有應辦事項) 01/22 18:06

→ edos 以高雄捷運BOT來說地方政府應辦事項就花了460多億 01/22 18:09

→ edos 台灣高鐵bot 政府應辦事項也花1050多億 01/22 18:12

推 donkilu 拿日本當例子XDD JR帳算的很精的 01/22 21:14

推 donkilu 蓋在屏東市增加的客源有限，除非有完善的接駁公車 01/22 21:19

→ donkilu 能夠把稍微遠一點的鄉鎮客源收集過來 01/22 21:20

推 SakuraHana 那再延伸一個墾丁站如何？那裡的交通比屏東市區更重要 01/22 22:51

→ SakuraHana ！或是直接把屏東站就蓋在墾丁？ 01/22 22:51

推 azt911231 彰化站根本是垃圾，服務蚊子用的，當初台中站蓋在中彰 01/23 05:13

→ azt911231 交界要服務北彰化人，不只彰化人，連員林人都到烏日站 01/23 05:13

→ azt911231 搭，烏日站服務了彰化絕大多數人口，在南彰化沒多少人 01/23 05:13

→ azt911231 的地方蓋高鐵站根本是個笑話，如果當初就有規劃蓋彰化 01/23 05:13

→ azt911231 站的話應該要把台中站蓋在西屯，然後彰化站蓋在員林！ 01/23 05:13

→ ji394xu3 不論台鐵鐵路立體化工程或者高鐵/捷運政府也有初工程 01/23 08:56

→ ji394xu3 或其他費用 01/23 08:56

推 jasonpig 我的意思是，若是你們希望政府出錢蓋，就要接受政府可 01/23 09:44

→ jasonpig 能會否決你們的提案這一事實 01/23 09:44

推 SmileEMU800 爆了 01/23 11:27

噓 dxdy 這篇是在m什麼啦 01/23 17:57

推 busgoer 高鐵彰化當初還有打南投南邊鄉鎮從二水過來的算盤 01/23 18:53

→ busgoer 誰知道隔了那麼多年再蓋的結果就是這些鄉鎮通通有走國道 01/23 18:53

→ busgoer 去台中站的客運，比彰化站接駁完善太多 01/23 18:53

推 selfhu 41樓的Z大，要座位不用到左營啦，對號坐就行了 01/25 01:37

→ ji394xu3 jasonpig大 (中央)政府的錢還不是來自地方稅收上繳而已 01/25 11:13

→ ji394xu3 別把中央政府想的太偉大了 01/25 11:13

推 jasonpig 我只是講事實而已，中央的錢就是全國分配使用，屏東 01/25 15:36

推 jasonpig 有繳稅其他縣市沒繳嗎？其他縣市為何要把他們繳的稅拿 01/25 15:45

→ jasonpig 去給屏東蓋高鐵？不是說不行蓋但至少要有充分理由吧， 01/25 15:45

→ jasonpig 現在看起來就是相當不充分阿 01/25 15:45

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