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作者a818208 (Ww小獵人wW)
標題[新聞] 軌道建設19案排隊 5,000億錢坑？
時間Mon Jan 16 08:23:25 2017
原文PTT 原始連結 ↗
軌道建設19案排隊 5,000億錢坑？ 不少縣市爭相新設鐵路或改為立體化。桃園鐵路地下化可行性評估已闖過交通部這關；台中市長林佳龍力推的「大台中山手線環狀鐵路計畫」，其中擬新闢「彩虹線」也獲政院支持；蔡英文總統則指示嘉義市鐵路高架化年底開工。光這三案就耗資近二一六五億元。 其他還有十六案在排隊；十九案總經費估逾五千億元。這還不包括近來屏東縣政府喊出的高鐵南延屏東。 為落實蔡英文總統交通政見，行政院日前提出推動卅年軌道運輸計畫。縣市首長為力推交通建設，陸續開出軌道建設支票，但龐大經費地方能否自負盈虧？興建和後續營運成本是否會成錢坑？也引發外界關注。 其中總預算九三二億元的台中山手線鐵路，去年已兩度送交通部審查，審查委員會雖認為該路線經過的人口不多，但台中市府估農曆年前將再送審。 近來受矚目的是桃園鐵路地下化，桃園市長鄭文燦上任後從原定高架化改為地下化，經費從三○八億元增到九六四億元。該案經交通部同意後，可行性研究報告已送政院，預計最快本周開會，通過後將進入綜合規畫，並同步進行環境影響評估。 「趕進度」中的還有彰化市區鐵路高架化，彰化市政府兩周前已將可行性研究送交通部審查；蔡英文總統指示今年底應動工的嘉義市區鐵路高架化，鐵工局也已完成綜合規畫，將於最近送交通部審查，預估可如期動工。 淡江運管系教授張勝雄說，近來地方爭相提出軌道運輸計畫，但資源有限，要如何投注，不是比誰的政治拳頭大；地方政府可提出需求、讓專業評估，但非直接「點名」建設。張勝雄還說，建設軌道就像生孩子，生容易，養卻是一輩子，隨著後續營運、維修成本增加，最終難保不會「債留子孫」，評估軌道建設務必格外謹慎。 https://goo.gl/mfvDdd 2017-01-16 聯合報 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.202.140 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1484526208.A.1F8.html

推文 (118)

→ jout3502 鄭文燦表示:管你，我就愛地下化，高架是二等公民的 01/16 08:58
→ Yijhen0525 想到桃園段都換到臨時軌了，高架化卻不做，浪費錢 01/16 09:14
→ Yijhen0525 一年後換人，我看他還選不選得上? 01/16 09:14
→ Yijhen0525 桃園臨時站大概會像高雄一樣，用十年了 01/16 09:16
→ hicker 對於市長的個人不同意並不代表大眾都不同意.... 01/16 09:16
→ hicker 某市長甚至做到議員都要喊罷免 卻還是老神在在.... 01/16 09:17
推 bbdirty5566 彩虹線可以不要浪費錢 來補貼台中藍線也好 01/16 09:17
→ lexar 民眾哪管什麼錢坑，只知道地下化就是進步 01/16 09:39
→ geesegeese 這政府比日本政府差多了，跟中共一樣，爽蓋就蓋沒法 01/16 09:48
→ geesegeese 律 01/16 09:48
→ geesegeese 沒有標準作業程序，只是賭博，輸了就是債留子孫 01/16 09:50
→ geesegeese 有誰知道林佳龍的山手線到底要輸運誰嗎? 01/16 09:52
→ geesegeese 有誰知道百年大計的桃園地下化工期多久嗎 01/16 09:53
推 mykorianda 裡面怎麼沒有北宜直鐵？ 01/16 10:30
→ ueiueiuei 那兩個九百多億真好意思 01/16 10:37
→ ueiueiuei 北宜直鐵環評不過且已多年，早已決議不做 01/16 10:38
→ ueiueiuei 只針對現有線型改善 01/16 10:39
→ ueiueiuei 話說宜蘭高架也說好久，沒消息了 01/16 10:41
推 warren1990 結果賀陳還是擋不了@@ 01/16 10:46
推 keydata 賀陳幹麻擋，反正可行性交通部不擋直接讓行政院決定，就 01/16 11:11
→ keydata 算行政院過了，後續的綜合規劃+環評又2年過去，基本設計+ 01/16 11:11
→ keydata 細部設計又3年，到時換誰執政都不知道了 01/16 11:11
推 keydata 做個綜合規畫+環評大概1~2億，這點小錢灑下去又可以騙選 01/16 11:17
→ keydata 票當政見，就像桃鉄地下下化現在鄭已經當政見達成開始大 01/16 11:17
→ keydata 吹特吹，但實際上是鄭第二任結束前能動工就不錯了，前提 01/16 11:17
→ keydata 還是中央沒換人國家有錢 01/16 11:17
噓 neon7134 唉 鐵道版動不動嗆搞地下化就選不上 如果人家選上了是 01/16 11:29
→ neon7134 不是要崩潰了？ 01/16 11:29
噓 cisriqua neo周瑜廚出來囉 你護航再多還是改變不了事實啊 溫夕啦 01/16 11:40
→ cisriqua 低端地下化 01/16 11:40
→ sleepyrat 所以各派系都在搶交通部長大位 01/16 11:58
推 jrxcombine 追加款項會不會破兆? 01/16 11:58
→ ueiueiuei 一定破兆阿，現在不知道燒幾個兩千萬而且持續中 01/16 12:19
推 trtc 這十幾案是哪些啊，有什麽網站可以查詢？ 01/16 14:59
噓 Metro123Star 其實桃園地下化會選上啦，地方頗支持的 01/16 16:27
→ ji394xu3 想太多了 2014民進黨選情大好之下 鄭文燦也才得票率51% 01/16 17:48
→ ji394xu3 都還遠輸給當年呂秀蓮當選縣長時的得票率56% 01/16 17:49
→ ji394xu3 呂秀蓮下一屆 朱立倫以55%得票率拿回縣長 一來一回差11% 01/16 17:50
推 saikyoci 鐵道是基礎建設 早晚都得蓋的 嫌貴的話怎麼不在經濟起 01/16 17:58
→ saikyoci 飛時期蓋? 01/16 17:58
→ saikyoci 拖越久只會越貴 01/16 17:59
→ jago 有些地方如果沒有足夠需求 早蓋晚蓋 都是浪費 01/16 18:06
→ geesegeese 鐵道是基礎建設沒錯，但是沒有說桃園要再蓋一條地鐵 01/16 18:34
→ geesegeese 真的地下化，又是另一條漫漫長路，鄭文燦連任金超貴 01/16 18:36
推 SmileEMU800 2165億嘉義只佔275億左右而已耶( = ▽ = ) 01/16 18:37
→ geesegeese 900億應該可以留下來蓋社會住宅 01/16 18:38
→ geesegeese 有沒有桃園高鐵一片荒涼確又超貴房價的八卦? 01/16 18:38
推 saikyoci 沒有需求蓋了浪費? 可是鄉民不是最愛嫌台灣都是蓋滿房子 01/16 18:51
→ saikyoci 才想解決交通問題? 所以到底是先有需求再建設，還是先 01/16 18:51
→ saikyoci 建設來創造需求? 01/16 18:51
→ saikyoci 大家不是都很推崇日本，有了計畫區也會一並附贈聯外交通 01/16 18:55
→ saikyoci ，不會等房子滿了才來蓋，可是現在卻又酸高鐵周邊荒涼? 01/16 18:55
→ saikyoci ? 都給你們講就好了啊 01/16 18:55
推 komachi275 鄭頗受好評，但不是因為地下化 01/16 19:04
推 MikageSayo 成功就慢慢發展起來，失敗就變秘境車站，日本也是一樣 01/16 19:09
推 pttptt5566 推 sai大二次的推文 要照需求 那永遠只建設天龍 均衡 01/16 19:29
→ pttptt5566 發展才是長期正途 01/16 19:29
推 jasonpig 要均衡發展沒錯 ，但要發展最重要的是就業機會 ，沒先 01/16 20:28
→ jasonpig 創造就業機會怎樣都是空城 ，只是炒地皮而已 01/16 20:28
→ luckdot 真正有用的西南鐵和中南鐵沒在規畫名單 01/16 21:09
推 mykorianda 北宜直鐵哪來環評不過，明明就是用方案二去送二階環 01/16 21:40
→ mykorianda 評阿。。。又再瞎扯 01/16 21:40
推 purin820611 不是高舉要有遠見均衡發展大旗子就可以在看不到效益 01/16 23:36
→ purin820611 的地方胡亂灑錢 這不叫投資建設 這叫浪費錢 01/16 23:36
→ antivenom 羨慕先灑錢的地方 就像中國內地地方羨慕地方 01/16 23:55
→ antivenom ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 沿海 01/16 23:56
→ antivenom 先灑先贏先享受 先搶得商機 等產業定型發展成熟後 接 01/17 00:00
→ antivenom 著輕鬆灑 人潮也自然增加 後灑後痛苦還會被酸: 都灑了 01/17 00:00
→ antivenom 比先灑的錢多了 發展也不如先灑的 01/17 00:00
→ MiaoXin 建設本來就是一直在排隊 01/17 00:33
推 ilovenynyny 這邊就是標準反指標啊，跟大部分選民脫節，地下化就 01/17 00:36
→ ilovenynyny 是讚XD不分藍綠 01/17 00:36
→ MiaoXin 中央新幹線如果地下化@@ 01/17 01:03
→ wcc960 中央新幹線幾乎都是隧道，某方面來講也接近地下化(?)了 01/17 01:23
→ geesegeese 台鐵地下化不能解決桃園的交通問題，那是新增土地的工 01/17 03:37
→ geesegeese 程 01/17 03:37
→ geesegeese 高架沒辦法像地下一樣取得廣大的土地，交通便利確一 01/17 03:39
→ geesegeese 樣 01/17 03:39
推 ji394xu3 saikyoci大 台灣過去的問題是沒有都市計畫 缺乏健康的道 01/17 07:24
→ ji394xu3 路系統(老實說我倒覺得有沒有大眾運輸系統是其次) 因為 01/17 07:24
→ ji394xu3 有些地方連公車都發展不起來 憑什麼搞鐵路或捷運.... 01/17 07:25
→ ji394xu3 先有健康的道路系統發展公車再說 01/17 07:25
→ ji394xu3 更別說現在的屏東縣又不是沒有鐵路 為什麼一定要執著沒 01/17 07:27
→ ji394xu3 有效益的高鐵延伸 其他軌道運輸也同樣面臨問題 01/17 07:28
→ ji394xu3 以桃園鐵路地下化來說 根本是場笑話 從鳳鳴站~中原大學 01/17 07:28
→ ji394xu3 這一段佔4/5路程 沿線大多都是農地+空地+工業用地+學校 01/17 07:29
→ ji394xu3 操場...等 對於鐵路地下化的需求本來就很低 01/17 07:29
→ ji394xu3 這一段鐵路就算地下化 能解決桃園中壢市區的街道狹小問 01/17 07:30
→ ji394xu3 題嗎?能解決市區建築老舊問題嗎? 01/17 07:32
推 edos saikyoci大 台灣"現況"絕對是...."要有需求才能建設" 01/17 08:22
→ edos 建設創造需求 必須建立在:人口高度成長+經濟高度成長 01/17 08:22
→ edos ex.十大建設時期的國道一號 01/17 08:23
→ edos 台灣高鐵當年預估日運量18萬(初期)~36萬(成熟期) 01/17 08:23
→ edos 高雄捷運當年預估日運量40萬 這麼多年過去 通通都沒有達標 01/17 08:23
→ edos "建設創造需求"在那? 別說創造需求,就連基本的營運要求都還 01/17 08:23
→ edos 達不到 why?因為台灣後期進入人口成長趨緩與經濟趨緩... 01/17 08:24
推 chicagoboy 地方先把道路拓寬養好 發展公車成熟 再來談軌道運輸 01/17 08:36
→ chicagoboy 軌道運輸 要土建 要機電 要車輛 要機廠 要車站 要養護 01/17 08:36
→ chicagoboy 要人力營運...一堆成本 不可能不去考慮 建設創造需求 01/17 08:36
→ chicagoboy 也要看你創造出來的需求能不能cover這些增加出來的成 01/17 08:37
→ chicagoboy 本 創造1億的需求 如果要花100億的成本 國家不倒才怪 01/17 08:37
推 saikyoci Eros大，高鐵這種成績已經不錯了，高鐵車站比起日本很多 01/17 08:53
→ saikyoci 都蓋在'沒有需求'的地方，卻還可以不斷增班，平日尖峰台 01/17 08:53
→ saikyoci 北已達每小時5~6班車 01/17 08:53
→ saikyoci 不好意思誤植 是edos大 01/17 08:55
→ edos 可惜就算現在 也還達不到當年預估"初期"就該有的18萬人次 01/17 08:58
→ edos ps.台灣高鐵已經通車"十年"了 01/17 08:59
→ saikyoci 然後那種一開始過於樂觀的數字看看就好，成熟期每日36萬 01/17 09:00
→ saikyoci 然後那種一開始過於樂觀的數字看看就好，成熟期每日36萬 01/17 09:00
→ saikyoci ? 這個數字已經逼近歷史悠久的東海道新幹線了呢，你現在 01/17 09:00
→ saikyoci ? 這個數字已經逼近歷史悠久的東海道新幹線了呢，你現在 01/17 09:00
→ saikyoci 設立一個與運量幾乎飽和的系統相去不遠的數字然後說台 01/17 09:00
→ saikyoci 高沒達標不覺得有些奇怪嗎？ 01/17 09:01
→ saikyoci 抱歉app似乎有些異常重複推文 01/17 09:02
→ edos https://goo.gl/rmxwK5 甚至修正說高鐵60年內也達不到日運量 01/17 09:03
→ edos 21萬人次 01/17 09:03
→ edos 問題是台灣高鐵也沒有創造多少需求出來阿.... 01/17 09:04
→ edos 更別說現在其他排隊的軌道運輸 01/17 09:05
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