來看看縣府拿什麼論點支持桃園鐵路地下化
http://traffic.tycg.gov.tw/_admin/_upload/news/open/926/file/CH01_緒論.pdf
桃園市政府鑒於桃園段鐵路路廊寬度不足，高架化後對於桃園、中壢都會區沿
線之景觀、噪音衝擊過大，而鐵路沿線居住人口密集，桃園車站、中壢車站更為全
臺最繁忙的交通運輸樞紐，進出旅客量分居臺鐵第 2 位及第 3 位，僅次於臺北車站。
桃園市為國家門戶並已升格直轄市，都市規劃應有宏觀且永續發展的百年大計。為
因應地方民眾希望採地下化路線的訴求，本計畫將進行高架計畫改採地下化之可行
性評估，後續將提報交通部審議，並爭取行政院核定。
所以市府是立基於
1.路廊寬度不足、景觀、噪音過大，影響沿線密集的人口
2.桃園站與中壢站是交通樞紐，而且桃園市國家門戶
3.百年大計、百年大計、百年大計
4.民意要求
提出這項可行性報告
但這份報告中，只有第一項可以從報告中論述
依照可行性報告第11章的比較
高架化後，路權寬度為25米
而地下化後，永久路權為25米，但施工時需求為27米
另外地下化比高架化多了兩公里
因此高架化要拆除379棟民宅，而地下化要拆除399棟
如果需要的路面寬度都是一樣的
那路廊寬度這項並無法支持地下化
在這一份報告也可以看到桃園市府的比較
經費上，鐵路高架化在計畫開始為308億元(包含用地取得56億元)
鐵路地下化的經費預估為1032億元(用地取得89.74億元)
雖然縣府強調高架化總經費將會超過400億元，衍伸到平鎮達450億元
然而用地取得增加30億元，原物料上漲預測會達到60億元的增幅
自償率就是數字問題......
如果沒有加上車站周邊土地開發效益，地下化的自償率是-8.02%
在這一整個欄位比較之下，地下化跟高架化的差異只有錢。
"如果錢就可以解決的話，那你怎麼不會為了百年大計投錢呢"
我仔細想一想
"鐵路地下化是百年大計，現在不做，未來會後悔"
這句話可以總結市府的立場
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簡單來說，市府的立場就是"百年大計"
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報告有個很好笑的地方
地下化後的願景
地下化後的空地
可以生出一條25米寬的大馬路(Y)
當然也可以中間變成綠地(Y)
如果更長期來看，也可以在空地上面建輕軌
嗯....這寫報告的在想什麼....x
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.179.99
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1483120273.A.DFB.html
※ 編輯: colin90149 (118.167.179.99), 12/31/2016 01:55:43
要跟新北鳳鳴段脫鉤
總經費一定會減少
※ 編輯: colin90149 (118.167.178.64), 12/31/2016 12:07:45
推文 (106)
→
aotfs2013
這是舊資料了 現在是964億加20自償
12/31 02:01
→
omkizo
再來凹臺鐵無償撥用(O)
12/31 02:01
→
aotfs2013
樓上 無償撥用很合理 用地費是地方政府出的
12/31 02:03
推
aotfs2013
等於地是地方買給中央的
12/31 02:12
→
omkizo
你給隔壁家的妹妹買衣服買吃的也不代表隔壁家的妹妹你是的
12/31 02:49
→
omkizo
呀 要變成自己的是不是先要去辦領養手續
12/31 02:49
推
tmlisgood
把鐵路地下化然後蓋輕軌是什麼概念
12/31 05:35
→
geesegeese
會蓋100年所以叫百年大計？
12/31 07:26
→
geesegeese
不跟你講改地下化會蓋多久，還有多難蓋，真白痴
12/31 07:27
→
geesegeese
其實從徵收私人財產的比例原則就知道，地下化不是最小
12/31 07:28
→
geesegeese
損害
12/31 07:28
→
geesegeese
無正當理由提高增收經費可是有貪污判刑前例，對吧乾爹
12/31 07:30
推
jago
aot大 地方政府的錢大部分還不是中央給的
12/31 09:30
推
jasonpig
廢到笑
12/31 09:34
→
edos
上方只多一條25米的平面道路(比經國路30米還小) 平面道路要
12/31 09:48
→
edos
走走停停紅綠燈,桃園到中壢一樣慢,還不如拿去蓋高架快速道路
12/31 09:49
→
edos
才實際
12/31 09:49
推
rahim
有平面道路跟高架道路並不衝突吧，台北市的市民大道不就是
12/31 10:38
→
rahim
？
12/31 10:38
推
edos
桃園鐵路地下化上方只有25米寬無法像市民大道一樣高架快速道
12/31 10:46
→
edos
路, 高架化+另蓋高架快速道路 < 1000億
12/31 10:46
→
edos
如果要鐵路地下化還要高架快速道路 經費更嚇人了
12/31 10:46
→
edos
再加上捷運綠線 棕線 航空城 捷運沿線都市計畫開發 ....這些
12/31 10:48
→
edos
零零總總算起來數千億
12/31 10:48
推
payeah
當年桃園鐵路高架化之所以一直動不了，不是因為綁大道嗎？
12/31 11:09
→
payeah
現在地下化又說要搞25米道路...
12/31 11:09
推
PoLiao
地下化上面並沒有要蓋高架道路阿
12/31 12:28
→
PoLiao
25米已能幫旁邊的縱貫路分流 也有好的自行車道
12/31 12:32
推
purin820611
問題是當初高架化延宕的原因最主要就是因為綁進園林
12/31 13:04
→
purin820611
大道的徵收問題 現在改地下化又要做25米道路 豈不脫
12/31 13:04
→
purin820611
褲子放屁？高架化橋下一樣可以蓋道路分流阿
12/31 13:04
→
PoLiao
地下化上面的比高架化下面的還寬阿
12/31 13:24
推
payeah
我等看地下化徵收面積有沒有比高架化多，呵呵。
12/31 13:43
推
jago
地下化跟高架化都是25米寬 只是高架化多佔掉橋墩空間 等於地
12/31 14:12
→
jago
下化後的上面道路比高架化多個2線車道左右而已(卻多花700億)
12/31 14:12
→
jago
這700億拿去蓋桃園版的市民大道(含高架快速道路)都綽綽有餘
12/31 14:13
→
jago
地下化徵收面積100%比高架化還多 因為坡度問題所以路線比高
12/31 14:16
→
jago
架化還要長 徵收拆遷的戶數也比高架化還多
12/31 14:17
→
ji394xu3
p大 不一樣 園林大道是"60米",鐵路高架化或地下化有基本
12/31 14:19
→
ji394xu3
的路權寬度要求(最低17米左右),也就是不管高架化或地下
12/31 14:20
→
ji394xu3
化,最後平面騰出來的新路至少也都要17米 所以再加個人行
12/31 14:21
→
ji394xu3
道那些,25米的馬路其實算很勉強
12/31 14:21
→
ji394xu3
ps.台北鐵路地下化後的市民大道為40米
12/31 14:23
→
PoLiao
就是照jago大說的有橋墩 所以地下化的路還是寬一些
12/31 14:27
→
PoLiao
如果鐵路高架完成後 桃壢快速道路還能在哪邊蓋?
12/31 14:30
→
jago
多花700億只多出2線平面車道 一點意義都沒有
12/31 14:30
→
jago
桃園~中壢還有很多空間可以選擇蓋高架快速道路 尤其鐵路南側
12/31 14:30
推
bigmorr
蓋高架道路是很好 不過桃園中壢間有這樣的需求嗎...
12/31 14:34
推
ji394xu3
桃園中壢就是缺乏高架快速道路 才會讓國1桃園段老被塞
12/31 14:36
→
ji394xu3
台北市過去也是這樣 後來多了市民高架與汐五高分散之後
12/31 14:37
→
ji394xu3
才好一點
12/31 14:37
推
victtgg
桃園~中壢上下班 不是塞台1就是塞國1 又不像台北市東西向
12/31 14:40
→
victtgg
那麼多路可以選擇(民族民權民生南京忠孝仁愛信義和平)
12/31 14:40
→
victtgg
桃園~中壢間是有需求一條快速道路了
12/31 14:41
→
hn9480412
桃園跟中壢之間是還有一條文中路啦，不過成效也沒有很
12/31 14:42
→
hn9480412
大就是了
12/31 14:42
→
hn9480412
畢竟那條還要繞到交流道和工業區
12/31 14:43
推
QQOQ
如果地下化 會沒風景看了 而且尖峰時刻會感覺在隧道塞麻糬
12/31 14:47
→
QQOQ
又不像捷運 三分鐘到站 在黑暗空間 悶～～～～～好久
12/31 14:47
→
PoLiao
又一個看風景!!
12/31 14:48
推
chicagoboy
就算不看風景 地下化視線都悶在隧道裡 也確實不舒服
12/31 14:49
→
chicagoboy
而且地下化會把噪音反饋到列車內
12/31 14:50
→
PoLiao
回jago 我以為中桃間鐵路已經很直了 其它要建就有點繞
12/31 14:50
→
chicagoboy
https://goo.gl/ZFpbV6
12/31 14:51
→
PoLiao
回big:有需求 但不用高架快道 就多一條25米道路即可
12/31 14:53
推
jago
快速道路本來就不應該直接衝進市區造成上下班瞬間車流消化困
12/31 14:54
→
jago
難 繞出來一點路線緩衝才是正確
12/31 14:54
推
PoLiao
http://udn.com/news/story/7314/2195478
12/31 14:55
→
PoLiao
http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1910479
12/31 14:56
→
edos
高架化也有25米新道路喔 某人
12/31 14:57
→
edos
不過桃~壢多那25米新路根本沒屁用 還不是要走走停停紅綠燈
12/31 14:58
→
edos
不要再跳針台中高架噪音 沿線數萬戶 就那某幾戶該該叫而已
12/31 14:58
→
edos
而且測到的噪音分貝平均才80幾 北捷地下段有的還高到90幾
12/31 14:59
→
edos
要拿噪音來說嘴 現在平面鐵路旁緊鄰住宅隨便測也都破80幾
12/31 15:00
→
edos
只不過他們早就經年累月聽習慣 懶的理會
12/31 15:00
→
PoLiao
不用你說我也知道高架下還是有道路 就是多橋墩阿
12/31 15:02
→
PoLiao
那我是不是也能說松山地下化噪音就某幾戶在該而已
12/31 15:04
推
victtgg
新路 過沒幾年旁邊就種出一棟棟新大樓 車輛湧入 變成另一
12/31 15:06
→
victtgg
條更塞的路而已
12/31 15:06
推
edos
松山線的噪音是"列車內" 不是南京東路上的住戶 好不好 XD
12/31 15:07
→
edos
連高架化跟地下化的噪音影響對象都搞不清楚
12/31 15:08
→
edos
高架化橋墩也才多佔1~2線平面車道而已 卻可以少花幾百億
12/31 15:10
→
PoLiao
不用挑語病拉~反正就少數人在該阿 我搭過松山線也沒抗議阿
12/31 15:11
推
edos
誰跟你挑語病 明顯錯到離譜 跟某市長一樣拉不下臉來
12/31 15:15
→
edos
"反正就少數人在該阿" 這不正好在說台中高架的某些住戶
12/31 15:16
→
sziwu1100
我一直在想胖周瑜是不是有上ptt
12/31 15:18
推
PoLiao
就那某幾戶/人該該叫 是你先推的厚~哈哈
12/31 15:21
推
edos
誰叫有人要老拿台中高架噪音出來說嘴 哈哈
12/31 15:33
推
jago
用噪音反對高架化真的很無力 平面鐵路緊鄰旁的住宅那一個不
12/31 15:35
→
jago
超過80分貝?那不豈要通通地下化
12/31 15:36
→
jago
https://goo.gl/ya7yUS 沒高架化的某些地方一樣有噪音
12/31 15:39
推
qq0925921
自己要住鐵路沿線還在吵噪音真的是有病
12/31 18:30
→
mackywei
高架要落柱，地下化要通風設施，都不會長出一條空空的
12/31 19:00
→
mackywei
大馬路的....
12/31 19:01
推
killer2k
鐵路地下化然後蓋輕軌XDDDDD
12/31 20:52
→
vespar
WTF 蓋輕軌是啥小
01/01 02:37
推
svel
我桃園人,我支持地下化
01/01 10:00
→
sziwu1100
我桃園人,我支持高架化
01/01 11:50
推
kigohcy
說到台北市民大道，原本市民大道的鐵路是3線的，比桃園
01/01 13:17
→
kigohcy
先天就比較寬
01/01 13:17
→
ji394xu3
多1軌也不至於差到15米 應該是台北原先平面鐵道的二側道
01/01 15:46
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ji394xu3
路也比較寬吧?不太清楚當年的台北市區...
01/01 15:46
推
MonkeyCL
以當時台北的地價，連中華商場都可以爽拆了
01/01 15:51
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MonkeyCL
市民大道應該是沒什麼阻力才是
01/01 15:51
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ji394xu3
其實有阻力 只是當時台北市長黃大洲比現在一堆縣市長有
01/01 17:13
→
ji394xu3
GUTS 拆除中華商場跟大安森林公園拆遷住戶 都要很大決心
01/01 17:14