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作者SmileEMU800 (SmileEMU800)
標題Re: [問題] 桃園軌道地下化派的論點是?
時間Thu Dec 29 23:24:17 2016
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其實說實在的，在不同方式可以得到一樣功效的前提之下，選擇成本相對低的應該合理吧 ？若你堅持要做更好的，那麼麻煩『自己出錢』補差額，中央補助並不是無條件的讓政治 和民意這樣予取予求，應該是補助必要的部分，若非必要，請自費，舉例:政府照顧低收 入戶，假如每天發的錢你花100可以吃飽一餐，但是你卻花200吃高級的，你能跟政府要求 多發一點嗎？不行吧～ 還有啊，你說人家日本高架是日本他們的事不能跟台灣比，好，那人家台北地下化是他們 的事你們何必模仿??不是很矛盾? 依照工程的角度來看，地下化的開挖面不小，土壤失去支撐後容易下陷，就算有施做支撐 ，也是一樣跑不掉，微小的變形是一定，高架化也會，但是高架化是隔一段距離挖一個坑 ，地下化是全線都要開挖，開挖面越大越深，土壓就越大，風險自然也 如以乘客觀點來看，地下化窗外是黑此時乘客會無趣，若是高架化，反之，高架化因為高 度增加，視野增廣，可以看到很多高架前看不到的東西，地下化直接R，沒東西。 以上，為避免人家猜測，我就先做個聲明，我是支持高架化的，要說我高架粉也無所謂， 但我絕對無意去戰地下化。 ======若喜歡火車是瘋子 那我願意瘋輩子====== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.79.177 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1483025060.A.4DC.html ok sorry QQ 自由體圖～大大不會也學過力學吧XD 我從來沒把重點放在風景上面啊XDD 別生氣啊個位 ※ 編輯: SmileEMU800 (114.47.79.177), 12/30/2016 06:06:51

推文 (130)

→ chewie "一樣功效"這個就可以吵很久了 12/29 23:27
推 ilovenynyny 高架地下各有優勢與缺點，在這種情況下當然是交給目 12/29 23:27
→ ilovenynyny 前主政者決定。 12/29 23:27
→ ilovenynyny 蓋下去儘早通車就是了，管他高架地下 12/29 23:29
→ chewie 至於工程那部分...我也可以說高架更容易有不均勻沉陷問題 12/29 23:29
→ chewie 加上桃園也是北台灣優質地層的地區之一 開挖風險比台北小 12/29 23:30
推 purin820611 地下化可能確實比較好 但是有沒有好到值得多花上千億 12/29 23:31
→ purin820611 及多一倍的時間投資 通常我的答案還是否定的 12/29 23:31
→ chewie 所以評估起來不一定如鐵道迷所想 另外乘客乘坐觀感...通常 12/29 23:33
→ tw3326728a 桃園地質好是好，但是還是會有人說，鵝卵石傷鑽頭 12/29 23:33
→ chewie 不在評估之列 至多就是安全性.轉乘性的 景觀衝擊往往是外 12/29 23:33
→ chewie 部環境看工程本身 因此這點高架比較不利... 12/29 23:34
推 thekfc24 認真的覺得高架鐵路可以裝飾市容，對正在經歷市容革新 12/29 23:34
→ thekfc24 的臺灣來說是好事 12/29 23:34
→ chewie 桃園不是鵝卵石啦 以紅土層為主 12/29 23:35
推 canandmap 地下化經得起地震的衝擊嗎?雖然高架也好不到哪去 12/29 23:35
→ thekfc24 （當然要沿線適當的修飾啦不然整條都土色生鏽也是敗筆） 12/29 23:35
→ canandmap 考慮日後重建、救援... 12/29 23:35
推 PoLiao 每次聽到有人說坐火車高架可以看風景 地下化都不行欸~ 12/29 23:38
→ PoLiao 我都忍不住想回 那乾脆開慢一點 才能浪慢欣賞阿! 12/29 23:39
推 canandmap 地下化可以補眠... 12/29 23:40
→ chewie 遇到地震力 地面結構是自由端 地下結構四面都是固定端 12/29 23:40
噓 a206471 對啊，所以全台鐵路都地下化最棒了 12/29 23:40
→ chewie 振幅、位移都被四面土層固定 影響小很多...除非直接橫過 12/29 23:41
→ chewie 斷層...但橫過斷層的同一地點高架只會更慘... 12/29 23:41
推 gigihh 現在除了站區還要明挖以外，其他都用潛盾了吧！ 12/29 23:42
推 ilovenynyny 高雄當初要蓋地下的時候好像也沒吵過說要高架？ 12/29 23:42
推 canandmap 剛剛查了一下，計畫路段有橫過南崁斷層 12/29 23:42
→ gigihh 只要再出、入口開挖，其他就由潛盾機在地下挖掘，因此 12/29 23:42
→ gigihh 地面還是可以維持一定的支撐力，只要上方支撐措施做好再 12/29 23:43
→ gigihh 開始挖問題都不大了，不然台北市地質那麼不好，可是北捷 12/29 23:43
→ chewie 看報告似乎不確定是否還能稱為斷層...真的遇到斷層 兩種 12/29 23:44
→ gigihh 確是一直在蓋地下化，之後的路線也有不少是地下化。 12/29 23:44
→ chewie 工法都差不多慘 但沒有的情形 地震力對高架比較會作用 12/29 23:44
推 canandmap 但奇怪的是，環狀線是高架... 12/29 23:45
→ canandmap 有新聞是說是存疑性，但921的大茅埔雙冬斷層是存疑性 12/29 23:45
→ canandmap 後來才被改為第一類活動斷層https://goo.gl/lvM3Xy 12/29 23:49
→ chewie 高雄美濃地震的誘發斷層也是從來沒紀錄過的盲斷層 這種 12/29 23:52
→ chewie 因子非常難以確定 如果都要考慮 什麼都不做最好啦XD 12/29 23:52
→ canandmap 不過剛只說明慘況，那對於救援及重建的部分呢? 12/29 23:53
→ hayden218 高架美好風景在台灣 應該是破爛違建吧 12/30 00:11
→ hayden218 不過風景好壞不會是主因就是了 鄭主打切割市區問題 12/30 00:12
推 HenryLin123 哪裡地震地下室會比樓上晃的 用點腦好嗎 12/30 01:06
→ TaiwanUp 因為桃園人口增加率比高雄高 錢跟時間不是讓桃園人擔心 12/30 01:44
→ TaiwanUp 的問題 12/30 01:44
→ omkizo 樓上請說說為何人口多或增加快就是要地下化而不是高架化 12/30 02:06
→ TaiwanUp 因為台北河川盆地發展有限 商業能量將轉移桃園 有必要從 12/30 02:14
→ TaiwanUp 地下化開始利用空間 才不會到時悔不當初 12/30 02:14
推 cic2014 利用?沒思考嗎，高架化後就不會開發，真的沒思考嗎… 12/30 02:19
→ TaiwanUp 像文湖線跟內科就是短視的呈現 被罵翻了 12/30 02:23
噓 omkizo 高架化不利用空間? 12/30 03:52
→ omkizo 文湖線的問題在於它是中運量而不是高架化 你以為這裏是甚 12/30 03:54
→ omkizo 麼板這樣可以隨便掰個理由就過去? 12/30 03:54
→ omkizo 不要再抹黑高架了好嗎 12/30 03:55
噓 hn9480412 文湖線都可以拿來當理由喔 12/30 04:24
→ hn9480412 你怎麼不說淡水線也走高架軌道？ 12/30 04:25
推 shun01 台中人口成長也是超越高雄還不是乖乖用高架? 12/30 05:35
→ TaiwanUp 淡水線在河邊段不必需地下 文湖線的地下沒辦法再做任何 12/30 06:17
→ TaiwanUp 建設 是我所謂的沒有利用到空間 12/30 06:17
→ TaiwanUp 台中人口增加率沒桃園高 12/30 06:19
→ ji394xu3 TaiwanUp大 人口成長這理由也想太多了吧 桃園台地的面積 12/30 07:53
→ ji394xu3 比臺北盆地還大 台北盆地都能塞下600多萬人(活動人口700 12/30 07:53
→ ji394xu3 多萬人) 桃園現在也不過210多萬人 差太多了 更別說就算 12/30 07:54
→ ji394xu3 桃園人口成長 也是長去中路計畫區 經國特區 小檜溪 八德 12/30 07:54
→ ji394xu3 擴大都市計畫區 大湳 楊梅 南崁...這些地方 又不是大規 12/30 07:55
→ ji394xu3 模住去台鐵鐵道沿線 看看台鐵桃園~內壢南側一堆農地空地 12/30 07:56
→ ji394xu3 就知道人口移動概況了 12/30 07:56
→ ji394xu3 要說人口成長未雨綢繆一些事 還不如好好把桃園市的道路 12/30 07:58
→ ji394xu3 系統給砍掉重練 該拓寬的拓寬 該有人行道的好好鋪 該有 12/30 07:59
→ ji394xu3 大型公園的快蓋 還有看不見的下水道工程/電纜地下化... 12/30 07:59
→ ji394xu3 這些才是人口成長背後才積極需要的東西 12/30 08:00
→ ji394xu3 ps.桃園市最近2~3年的人口成長說難聽點還不是"自招"的.. 12/30 08:03
→ ji394xu3 搞了"三讚福利"吸引外縣市移民 這些人移民桃園目的是為 12/30 08:04
→ ji394xu3 了這些公家福利,不是因為常態性就業等因素移民桃園 12/30 08:05
→ ji394xu3 以民國100年來說 桃園還沒有搞三讚福利 台中市年度人口 12/30 08:07
→ ji394xu3 成長15975人(成長率0.6),桃園縣成長11245人(成長率0.5) 12/30 08:08
噓 neon7134 高架粉又在高潮囉～ 12/30 09:57
推 sziwu1100 https://goo.gl/Gxk34V 不去地促會取暖 來這兒幹嘛 XD 12/30 10:02
→ sziwu1100 ps.我不是藍血人 投票到現在我只投過綠的 2018年桃園 12/30 10:05
→ sziwu1100 市長選舉 我可能要考慮考慮了 12/30 10:05
推 canandmap 某人好像以為高架化就是蓋十層樓以上呢~不一樣的高度 12/30 10:14
→ canandmap 是要怎麼類比?我想他才需要用多點左腦才能推文吧 12/30 10:14
推 aa4live 台鐵高架哪有啥風景可看 都在看隔音牆 12/30 10:15
→ canandmap 至於TaiwanUp，無視即可，完全沒有一點交通的專業程度 12/30 10:15
→ canandmap 冬山高架段表示: 12/30 10:15
推 chewie 地震力每個地方的作用/共振幅度不一樣 像台北是10~12層左 12/30 10:19
→ chewie 右的大樓 比較高或較低的建築 震幅放大更為明顯...桃園要 12/30 10:20
→ chewie 查一下 不過不一定是越矮越不受地震力作用 要注意這點 12/30 10:21
→ canandmap 比起某大H，還是樓上的比較中肯 12/30 10:26
推 DDJJ1069 呂秀蓮當桃園縣長時代(1997~2000)就已經提出桃園鐵路高 12/30 10:26
→ DDJJ1069 架化 桃園鐵路高架化在2005年~2006年間也進行一連串的審 12/30 10:27
→ DDJJ1069 查與環評 請問鄭文燦當時在幹嘛?沒提過反對鐵路高架化 12/30 10:27
→ DDJJ1069 到2009年為了桃園縣長選舉鄭文燦才提鐵路地下化(那一次 12/30 10:27
→ DDJJ1069 鄭文燦也沒選上) 簡單說桃園鐵路高架化在民進黨中央執政 12/30 10:27
→ DDJJ1069 (2000~2008)就規劃 有大把時間去反對鐵路高架化 鄭文燦 12/30 10:28
→ DDJJ1069 卻沒提過 鐵路地下化就只是個"政治決定"為了選舉而已 12/30 10:28
推 chicagoboy 地震對桃園的影響一向不大 再者高架橋也都有耐震要求 12/30 10:33
→ chicagoboy 反而桃園某些地方 下雨積(淹)水問題還比地震影響常見 12/30 10:33
→ DDJJ1069 如果鄭文燦打從呂秀蓮當縣長時代就跳出來反對鐵路高架化 12/30 10:41
→ DDJJ1069 那我佩服他的堅持 我會支持他現在鐵路地下化 12/30 10:41
→ DDJJ1069 但只是為了選舉口號弄出來的東西 為什麼要浪費社會大眾 12/30 10:41
→ DDJJ1069 的時間與金錢陪你玩??承認自己只是一時選舉手法被酸一下 12/30 10:42
→ DDJJ1069 而已,又不會怎樣.... 12/30 10:42
推 canandmap http://imgur.com/a/ekQZM ←圖片支援 12/30 10:42
→ canandmap 地鐵促進會究竟是有什麼魔力，讓鄭文燦不得不聽命行事? 12/30 10:44
→ canandmap (錯棚)我想請魔人偵探腦嚙涅羅前去調查看看 12/30 10:45
→ Chungli28 現在可以看看開始徵收時地鐵促進會會不會出來打臉市長 12/30 10:48
→ canandmap 屆時高架派就拉椅子出來看戲啦~ 12/30 10:50
→ Chungli28 基本上考量噪音問題，鐵路邊住宅不會有高架派這種東西 12/30 10:52
→ Chungli28 淡水線一堆高架路段因噪音問題被迫調降速限，夜間更慘 12/30 10:53
推 victtgg 民進黨中央執政 2000~2008 推"動"高架化 12/30 10:55
→ victtgg 民進黨中央執政 2016~至今 推"翻"高架化 12/30 10:55
→ victtgg 花黑噴? 我根本覺得中央也被綁架了 12/30 10:56
推 ek252 鐵路電氣化以前就住在鐵路沿線的再出來說嘴 自己要住去鐵 12/30 10:58
→ ek252 路旁還嫌吵?...神奇 12/30 10:58
推 jago https://goo.gl/4qcxfv 高架都在看隔音牆? 沒有吧 12/30 11:04
→ jago 而且桃園到內壢這一段不少農田阡陌 從高架往下看 會很漂亮 12/30 11:06
推 canandmap 我就不客氣的說吧~根本就是鐵路沿線居民不爽地被徵收 12/30 11:09
→ canandmap 管你高架還是地下，反正不准在我家的地盤動手腳 12/30 11:09
→ canandmap 好啊~那就等著看平交道出更多的沙西米囉~ 12/30 11:10
→ canandmap 有本事就去買台全自動駕駛車輛來防火車撞擊，被撞那也 12/30 11:11
→ canandmap 是你家的事，跟桃園人無甚關係 12/30 11:11
→ Behave 某四位…不覺得你們用來辯護鄭胖的說詞是先射箭再畫靶嗎 12/30 14:02
推 cuttleufish 地下化很貴，桃園地下化是政治考量 12/30 18:18
→ cuttleufish 現在怕其他縣市也比照爭取 12/30 18:19
推 yftsai 其實就是炒房炒地啦，地下化鐵路旁的房地產價值顯然比高架 12/30 18:43
→ yftsai 化高多了 12/30 18:43
推 yftsai 說是政治考量也不完全是，對當地居民來說地下化鐵花的是 12/30 18:45
→ yftsai 國家的錢，卻增加自己房地產價值，當然支持地下化啊 12/30 18:45
推 yftsai 至於花多少錢，幾年通車，他們根本不在意 12/30 18:47
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