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還有其他說甚麼古蹟拖垮台灣經濟的等等推文就不貼了,系列文還看得到。 看到這些仇視古蹟的言論不甚搖頭,想反駁什麼卻也說不出口;看到朋友FB上的這篇文章 說出了我的心聲,遂轉貼之讓大家看看: ===== 為什麼作powerpoint簡報會是一張一張的?原因應該是從上個世紀的習慣延續至今。在電 腦連到投影機這件事情還是外星科技的時候,放投影片是一件很辛苦的事情,比如說拿透 明的膠片,把要投影的文字寫在或印在上面,然後用光線照它,經過反射跟放大後,文字 就會在投影幕上變成陰影區,就是簡報的雛形。  另外一種方法,是把要講的材料洗成正片(幻燈片),然後用幻燈機播放。聽社團老人 說,以前上課要準備一盒盒的幻燈片,價格也不便宜,臨時修改更是不可能。總之,社團 最近突發奇想,想要找一台幻燈機來播當時留下來的照片,才知道這段往事。  不管是投影片或是幻燈片,一張一張的呈現方式,影響到我們現在做powerpoint的思維 ,還是以一張一張規劃、布局;幾年前有個很炫的軟體prezi,好像到現在也沒啥人用, 大概跟大家根深蒂固的思考有關吧。  今天聽完演講,有朋友來我家玩我之前在東京W大的垃圾場撿回來的機械式打字機,在 介紹的過程中重新複習了之前研究的心得。大家應該聽過,現在電腦、手機上的QWERTY鍵 盤其實就是從打字機時代流傳至今。當初這樣設計的一個原因是把常用的字分開來,打字 時才不會卡到,然後習慣以後就這樣了(按下按鍵,連桿帶動前面的字模去撞擊色帶,把 字壓在紙上-跟彈鋼琴有點像)。另外,為什麼按下SHIFT再按英文字就會變大寫?因為 以前的撞針是上下分別有大小寫,按下SHIFT可以讓整個紙捲(固定紙的地方)往上平移 (SHIFT),把敲擊到的地方變成撞針的上面,就會出現大寫字了。SHIFT鍵上面的CAPS LOCK更直觀了,把平移紙捲的連桿用卡榫壓住,所以就算放開SHIFT鍵,也能繼續打出大 寫。同樣在上個世紀,或是上上個世紀很實用的原因跟理由,到了今天就變成電腦鍵盤旁 邊兩個不知道為何這樣放的鈕了。  講到演講,今天聽了洪致文老師《像我們這樣的文化恐怖份子》的新書發表會。我們今 天的文化,是歷史上的每一個斷代的文化的累積、堆疊而成。今天我們選擇保留清朝、日 本時代的建築文物,卻直接把戰後的機能建築拆掉好好看(好啦,日本時代也拆了不少) ,這樣子選擇性的保存,從未來往今天看,會讓整個時間軸斷掉,沒人知道這中間(戰後 )發生了什麼事,而這些事情又是怎麼影響到未來。就像把機械式打字機、電子式打字機 、電腦並列,才能看出進步的地方、受舊有設計影響的地方在哪。比如說現在我們選取文 字,反白點選一下就可以變成粗體,知道用打字機怎麼粗體嗎?同一個字在同一個地方多 敲幾次就變粗體了......  聽到洪老師轉述某大人物(我在恍神不知道是誰XD,好像還不只一個大人物),說可以 全景攝影、保存數位資料,然後就可以拆了,實在是很OOXX,我光是一台打字機,在上面 寫一寫內部的機械奧妙我猜都沒人看的懂了(拍照也拍不太清楚,但是實際按個幾次就懂 了,有興趣的可以私訊來寒舍體驗(?)),一整棟代表當時時空背景下的思維、精神、工 法的建築物就能用全景攝影保存下來嗎?我是不期不待啦。  我們城市面臨的問題,相對於千年古城、六朝古都來說相對簡單多了,何不趁現在還有 一點點餘力(花大錢蓋一堆有的沒的蚊子館,拿一些零頭來修市中心的文化資產就夠了吧 ㄏㄏ)時盡速投入,不要到未來回顧這段歷史時,只能看著僅存的照片畫虎爛也死無對證 了。而且,15年前的幻燈片的照片,我現在很怕我手上那台機器的燈泡GG就再也看不到了 ,現在各種數位資源、3D建模檔案啥的(包含這篇廢文),等到下下個世代還能被看到嗎 ?十年前在無名的各種中二文現在早就不見了,希望不要到下個世紀,我們現在的所有建 築、器物等有形資產早已被破壞殆盡,然後自以為保存良好的數位檔案,ㄏㄏ,下個世紀 已經沒有人認識硬碟或.jpg檔案了,結果文明產出最豐富的時代,卻是什麼都沒留下來的 黑暗時代。 ===== 底下如果要嗆我的,歡迎手動噓文,我會修改。 -- ▁▂▁▂▂▂▁ ▂▂▂▂▂▂▂ ▂▂▂▂▂▂▂ ▂▂▂▂▂▂▂ EVERGREEN WAN HAI ███ YANG MING _▇▇▇▇◣▁_▂▂▂▂▂▂▂_▂▂▂▂▂▂▂_▂▂███▂▂_▂▂▂▂▂▂▂_ ○○○╚╝○○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ 宜蘭線的貨櫃列車 7503、7504、7556、7557、7558 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.70.15 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1479724621.A.2D6.html 如果都保存不是更好? 雖然現在台灣的古蹟保存法規有點那個啦,不過不考慮這個的話,拆了就甚麼都沒有了, 相信這些問題在翻新後是可以解決的 拍謝喔,不管是小弟還是我的這位朋友,都是個體戶,不是甚麼團體喔 那也不是全部拆掉啊 是是是,逢中華民國就反,1945年以後蓋的建築就一文不值 行政院的建築是1940年才落成喔,指定為古蹟時也跟現在的豐原車站差不多老;城市記憶 價值這方面可能就要問問豐原人了 我是不知道哪裡有鐵皮了啦,身為外地人我是滿喜歡的,當地也是有人喜歡的喔 這裡倒是可以給點線索嗎?想看看他到底說了什麼 這邊有理解錯誤,真是抱歉,已經刪除 ※ 編輯: whistlerhu (118.160.148.130), 11/22/2016 15:04:13

推文 (116)

MakotoHaruka 噓樓上。沒美學的醜房子有記憶可言? 11/20 16:32
weitao 哈哈哈,戰後嬰兒潮,老屋情感後又一勾人心弦的詞語嗎 11/20 16:45
sthermit 拆了才能用阿!為什麼建築老了就要留下來? 11/20 23:44
ultratimes 先推個 11/21 18:49
kizzle 但是還是沒有説到豐原站有什麼保留價值? 11/21 18:57
IanLi 價值就是那個城市的歷史線,刻意去截斷就成了歷史斷層。 11/21 19:10
timfan3939 好文推 11/21 19:47
kivulan 好文推! 11/21 19:53
bbdirty5566 與其保留這種建築還不如保留三合院還比較有價值 11/21 20:05
mstar 我想到我阿嬤,也是什麼東西都說還能用、要留做紀念~ 11/21 20:08
chewie 拍謝喔 保留也是要看價值的 同個時代的現代主義建築也是有 11/21 20:16
chewie 保存好好的(如成大舊總圖書館) 文資會也開過了 到底誰說的 11/21 20:17
chewie 算呢? 11/21 20:18
chewie 現在你是不准人家用新的打字機 全部測繪保存後拆除本來就 11/21 20:19
chewie 是保存的一種選擇:針對無永久保存價值的建築的保存方式 11/21 20:20
chewie 而且舊建築保存 你當博物館就算了 當車站 耐震標準不到 11/21 20:22
chewie 防火標準不到 載客標準不到 還在那邊用老打字機.... 11/21 20:22
chewie 一句話 先去唸個建築歷史方面的學位再來討論啦 11/21 20:23
aaronbest 噓 整天強暴別人的私有財產這就是我反你們文史團體的 11/21 20:24
aaronbest 原因 如果房子是你的 你要保存我沒意見 憑什麼別人要開 11/21 20:24
aaronbest 發而不準別人開發 還得另外要別人自掏腰包養你們口中 11/21 20:24
aaronbest 的古跡!台灣是資本主義社會 不是共產主義 你們沒資格 11/21 20:24
aaronbest 不準別人怎樣。 11/21 20:24
aaronbest 我覺得台鐵太軟了 台北機廠4.5百億的經濟利益被強暴掉 11/21 20:26
aaronbest 然後再罵台鐵虧損 話都給你們講好了~ 11/21 20:26
franz10123 那個大人物是台大學務長 11/21 20:32
chewie 很怪嗎? 建築文資保存學界根本不是無條件全部保留這一套 11/21 20:33
wcc960 所以舊豐原車站真的有時代的象徵意義嗎? 為保留而保留 11/21 20:34
wcc960 就跟我首篇推文一樣,就是一個為何會出現垃圾屋的概念 11/21 20:34
Yijhen0525 就給他設古蹟,然後哪天不小心誤拆就好啦 11/21 20:38
Yijhen0525 混凝土電線走火燒不起來,用誤拆總可以吧 11/21 20:38
bbdirty5566 說要保留文史團體也說不出一個道理來 整天回憶 情感 11/21 20:40
bbdirty5566 這些在無限輪迴 11/21 20:40
ultratimes 誤拆的話,就有一堆人要被法辦了 11/21 20:50
Yijhen0525 新竹第六燃料廠之前「被誤拆」結果還不是沒抓到人? 11/21 21:19
SmileEMU800 其實他的拱頂在當時也是堪稱一絕 11/21 22:57
ciswww 應該把圖拿來套疊看看,也許舊豐原車站的正立面是不必拆的 11/21 23:01
luckdot 古蹟其實是複雜問題 絕非該文可以簡化 11/21 23:13
luckdot 必要的公共建設如果遇到古蹟或遺址 11/21 23:14
luckdot 那麼另外擇地來興建 就等於要設發去取得另外土地 11/21 23:14
luckdot 也就事就消失了一塊原本可以當農用的土地 11/21 23:15
luckdot 古蹟因為建材工法 維修成本也比現代建築高 11/21 23:15
luckdot 所以古蹟與開發的選擇 不應該是單純對立 11/21 23:15
luckdot 而是相互理性討論必要性 11/21 23:16
MakotoHaruka 豐原舊站完全就是中華民國醜陋的美學,論建築價值, 11/21 23:33
MakotoHaruka 沒有!論年齡價值,沒有!論城市記憶價值,更沒有! 11/21 23:33
MakotoHaruka 就是一棟當地人看了都嫌棄的給外地人看了丟人現眼 11/21 23:33
MakotoHaruka 的破爛鐵皮屋到底保留價值在哪 11/21 23:33
MakotoHaruka 板橋舊站要是沒拆看看現在的府中會變得怎麼樣,莫名 11/21 23:35
MakotoHaruka 其妙! 11/21 23:35
MakotoHaruka 歐對了,原po奉為神的洪致文,曾撰文大力評判光復 11/21 23:42
MakotoHaruka 後的車站沒有美學沒有記憶呢!現在又來喊要保存醜 11/21 23:42
MakotoHaruka 站不矛盾嗎? 11/21 23:42
MakotoHaruka 自打臉不要那麼響亮OK? 11/21 23:42
sherwin80522 可以請原po幫我開示一下我的言論有哪些地方帶有對古 11/22 00:00
sherwin80522 蹟的歧視嗎? 0.0 我就闡述對該車站的觀點而已 11/22 00:01
sherwin80522 要保留豐原舊站其實我沒意見,只是比較期望早在5~7 11/22 00:02
sherwin80522 年前還在規劃階段就提出,而且豐原舊站其實和台中站 11/22 00:02
sherwin80522 比還年輕很多,理論上應該還是可以繼續利用。只是突 11/22 00:03
sherwin80522 然才冒出要求,這要能成功保存就很困難了 11/22 00:04
sherwin80522 噢, 更正仇*視(歧X) 11/22 00:05
gigihh 豐原舊站有個特色大家都沒提到,那就是採跨站式設計, 11/22 02:27
gigihh 現在台鐵裡面這種車站不稀奇,但那是1960年代,當時就 11/22 02:27
gigihh 想出把車站立體化節省用地的設計,不知當時台鐵有沒有 11/22 02:28
gigihh 這樣的車站? 11/22 02:28
gigihh 十多年前第一次到豐原站就很好奇為何要把車站蓋在二樓, 11/22 02:30
gigihh 然後下樓梯到一樓的月台搭車,現在才知道原來已經有五十 11/22 02:31
gigihh 多年了。 11/22 02:31
gigihh 舊站如果保留,能順利銜接到高架的新站嗎? 11/22 02:32
gigihh 泓志文說的只是希望現在的政府無要重蹈覆轍而已,兩者不 11/22 02:33
gigihh 矛盾啊!畢竟那些都早已被拆掉的東西,難道要原地重建日本 11/22 02:33
gigihh 時代的原建物嗎?想也知道做不到,但我們現在能做的就是 11/22 02:34
gigihh 儘量不要犯一樣的錯誤而已。 11/22 02:35
bbdirty5566 看到旁邊的派出所還真的希望一定要拆 不要再重蹈覆 11/22 08:25
bbdirty5566 11/22 08:25
chewie 原地重建也是不需要的 有些東西逝去了就逝去了 京都人也 11/22 09:43
chewie 沒一天到晚唉嘆他們的現代主義車站被拆了 11/22 09:43
Lxr 這是政治問題,簡而言之就是中華民國時期的建築要不要保留 11/22 13:21
Lxr 誰敢誤拆?不要講一些有的沒有的話 11/22 13:22
Lxr 還有aa大,古蹟保留可以用發展權移轉的方式,不一定損害地主 11/22 13:23
xxavier2014 任何東西拆了都會變成歷史斷層 沒有東西可以拆囉~ 11/22 17:33
Akulamaru 11/22 19:33
nesper 不一定損害地主,呵呵,你看看台鐵台北機廠原本可自償多 11/22 19:56
nesper 少債務,現在呢?剩400億,還要看文化部臉色,沒關係,台 11/22 19:56
nesper 鐵債務就全民分擔吧 11/22 19:56
SHR4587 可是我的鍵盤是QWERTZ 11/22 21:42
whistlerhu 樓上用的大概是德文鍵盤 11/22 22:07
watameki 現代的影像科技如此發達 只要做個3D模型就可以保存舊車 11/22 22:24
watameki 站的歷史記憶 為什麼一定要保留原址? 11/22 22:24
mattc123456c 而且有保留設計圖配合照片就可以做1:N模型不是嗎 11/22 22:27
comet115 古蹟保存的意義除了所謂的美學,就是其身為一個時空座標 11/22 22:30
comet115 若不保留原址,我們就無法知道古人規劃空間的時候有哪些 11/22 22:32
comet115 想法了不是嗎? 11/22 22:33
comet115 再說若要以耐震防火等規範來做為藉口,那台灣1999年以前 11/22 22:50
comet115 的房子應該都要拆光才對。而且誠如部分版友提到的一些保 11/22 22:50
comet115 存方法,像是立面保存我就覺得不錯,但保存要到什麼程度 11/22 22:50
comet115 這需要討論。不過那些一口就否定歷史價值的人,基本上你 11/22 22:51
comet115 們也提不出客觀上沒有歷史價值的論述啊,都還是主觀的XX 11/22 22:51
comet115 美學、OO黨之類的。至於經濟利益掛帥的,我相信哪一天發 11/22 22:51
comet115 現台北北門底下有石油,你也一定毫不猶豫地說拆吧 11/22 22:52
mattc123456c 或者利用設計圖還有過去實際照片做VR 11/22 22:58
mattc123456c 不過說實在要留能不能在設計階段的公聽會就提出 11/22 22:58
mattc123456c 不要都已經要遷移拆除時才提,已經為時已晚 11/22 22:59
comet115 確實是有些為時已晚,不過現代主義建築的保存卻也是最近 11/22 23:08
comet115 才開始被人注意到,十年前你若說要留搞不好還會說你瘋了 11/22 23:09
comet115 再加上最近文資法剛修法,五十年以上的公有建築要文資審 11/22 23:10
comet115 議,所以才會在豐原站落成五十年出頭的這時候提出來 11/22 23:12
watameki 原址當時規劃的考量都可以用科技保存,這都不是問題。反 11/23 00:27
watameki 而認為不保留就會造成歷史斷片的想法真的會阻礙整個都市 11/23 00:27
watameki 的新陳代謝。我們會把人生的各個階段用照片紀錄下來,但 11/23 00:27
watameki 我們從來不會認為把老舊的細胞從體內掃除掉,就會對自己 11/23 00:27
watameki 人生造成什麼記憶的斷片。 11/23 00:27
Lxr 台鐵不是公司,沒有法人格,他只是管理單位 11/23 23:31
Lxr 我覺得這有引戰嫌疑 11/23 23:31
nohrist 果然是笑死人的文章 03/07 16:09
nohrist 看看日本是怎麼保留的可以嗎?頗呵 03/07 16:11
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