還有其他說甚麼古蹟拖垮台灣經濟的等等推文就不貼了,系列文還看得到。
看到這些仇視古蹟的言論不甚搖頭,想反駁什麼卻也說不出口;看到朋友FB上的這篇文章
說出了我的心聲,遂轉貼之讓大家看看:
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為什麼作powerpoint簡報會是一張一張的?原因應該是從上個世紀的習慣延續至今。在電
腦連到投影機這件事情還是外星科技的時候,放投影片是一件很辛苦的事情,比如說拿透
明的膠片,把要投影的文字寫在或印在上面,然後用光線照它,經過反射跟放大後,文字
就會在投影幕上變成陰影區,就是簡報的雛形。
另外一種方法,是把要講的材料洗成正片(幻燈片),然後用幻燈機播放。聽社團老人
說,以前上課要準備一盒盒的幻燈片,價格也不便宜,臨時修改更是不可能。總之,社團
最近突發奇想,想要找一台幻燈機來播當時留下來的照片,才知道這段往事。
不管是投影片或是幻燈片,一張一張的呈現方式,影響到我們現在做powerpoint的思維
,還是以一張一張規劃、布局;幾年前有個很炫的軟體prezi,好像到現在也沒啥人用,
大概跟大家根深蒂固的思考有關吧。
今天聽完演講,有朋友來我家玩我之前在東京W大的垃圾場撿回來的機械式打字機,在
介紹的過程中重新複習了之前研究的心得。大家應該聽過,現在電腦、手機上的QWERTY鍵
盤其實就是從打字機時代流傳至今。當初這樣設計的一個原因是把常用的字分開來,打字
時才不會卡到,然後習慣以後就這樣了(按下按鍵,連桿帶動前面的字模去撞擊色帶,把
字壓在紙上-跟彈鋼琴有點像)。另外,為什麼按下SHIFT再按英文字就會變大寫?因為
以前的撞針是上下分別有大小寫,按下SHIFT可以讓整個紙捲(固定紙的地方)往上平移
(SHIFT),把敲擊到的地方變成撞針的上面,就會出現大寫字了。SHIFT鍵上面的CAPS
LOCK更直觀了,把平移紙捲的連桿用卡榫壓住,所以就算放開SHIFT鍵,也能繼續打出大
寫。同樣在上個世紀,或是上上個世紀很實用的原因跟理由,到了今天就變成電腦鍵盤旁
邊兩個不知道為何這樣放的鈕了。
講到演講,今天聽了洪致文老師《像我們這樣的文化恐怖份子》的新書發表會。我們今
天的文化,是歷史上的每一個斷代的文化的累積、堆疊而成。今天我們選擇保留清朝、日
本時代的建築文物,卻直接把戰後的機能建築拆掉好好看(好啦,日本時代也拆了不少)
,這樣子選擇性的保存,從未來往今天看,會讓整個時間軸斷掉,沒人知道這中間(戰後
)發生了什麼事,而這些事情又是怎麼影響到未來。就像把機械式打字機、電子式打字機
、電腦並列,才能看出進步的地方、受舊有設計影響的地方在哪。比如說現在我們選取文
字,反白點選一下就可以變成粗體,知道用打字機怎麼粗體嗎?同一個字在同一個地方多
敲幾次就變粗體了......
聽到洪老師轉述某大人物(我在恍神不知道是誰XD,好像還不只一個大人物),說可以
全景攝影、保存數位資料,然後就可以拆了,實在是很OOXX,我光是一台打字機,在上面
寫一寫內部的機械奧妙我猜都沒人看的懂了(拍照也拍不太清楚,但是實際按個幾次就懂
了,有興趣的可以私訊來寒舍體驗(?)),一整棟代表當時時空背景下的思維、精神、工
法的建築物就能用全景攝影保存下來嗎?我是不期不待啦。
我們城市面臨的問題,相對於千年古城、六朝古都來說相對簡單多了,何不趁現在還有
一點點餘力(花大錢蓋一堆有的沒的蚊子館,拿一些零頭來修市中心的文化資產就夠了吧
ㄏㄏ)時盡速投入,不要到未來回顧這段歷史時,只能看著僅存的照片畫虎爛也死無對證
了。而且,15年前的幻燈片的照片,我現在很怕我手上那台機器的燈泡GG就再也看不到了
,現在各種數位資源、3D建模檔案啥的(包含這篇廢文),等到下下個世代還能被看到嗎
?十年前在無名的各種中二文現在早就不見了,希望不要到下個世紀,我們現在的所有建
築、器物等有形資產早已被破壞殆盡,然後自以為保存良好的數位檔案,ㄏㄏ,下個世紀
已經沒有人認識硬碟或.jpg檔案了,結果文明產出最豐富的時代,卻是什麼都沒留下來的
黑暗時代。
=====
底下如果要嗆我的,歡迎手動噓文,我會修改。
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▊ EVERGREEN WAN HAI ███ YANG MING
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宜蘭線的貨櫃列車 7503、7504、7556、7557、7558
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1479724621.A.2D6.html
如果都保存不是更好?
雖然現在台灣的古蹟保存法規有點那個啦,不過不考慮這個的話,拆了就甚麼都沒有了,
相信這些問題在翻新後是可以解決的
拍謝喔,不管是小弟還是我的這位朋友,都是個體戶,不是甚麼團體喔
那也不是全部拆掉啊
是是是,逢中華民國就反,1945年以後蓋的建築就一文不值
行政院的建築是1940年才落成喔,指定為古蹟時也跟現在的豐原車站差不多老;城市記憶
價值這方面可能就要問問豐原人了
我是不知道哪裡有鐵皮了啦,身為外地人我是滿喜歡的,當地也是有人喜歡的喔
這裡倒是可以給點線索嗎?想看看他到底說了什麼
這邊有理解錯誤,真是抱歉,已經刪除
※ 編輯: whistlerhu (118.160.148.130), 11/22/2016 15:04:13
推文 (116)
→
MakotoHaruka
噓樓上。沒美學的醜房子有記憶可言?
11/20 16:32
→
weitao
哈哈哈,戰後嬰兒潮,老屋情感後又一勾人心弦的詞語嗎
11/20 16:45
推
sthermit
拆了才能用阿!為什麼建築老了就要留下來?
11/20 23:44
推
ultratimes
先推個
11/21 18:49
推
kizzle
但是還是沒有説到豐原站有什麼保留價值?
11/21 18:57
推
IanLi
價值就是那個城市的歷史線,刻意去截斷就成了歷史斷層。
11/21 19:10
推
timfan3939
好文推
11/21 19:47
推
kivulan
好文推!
11/21 19:53
推
bbdirty5566
與其保留這種建築還不如保留三合院還比較有價值
11/21 20:05
→
mstar
我想到我阿嬤,也是什麼東西都說還能用、要留做紀念~
11/21 20:08
→
chewie
拍謝喔 保留也是要看價值的 同個時代的現代主義建築也是有
11/21 20:16
→
chewie
保存好好的(如成大舊總圖書館) 文資會也開過了 到底誰說的
11/21 20:17
→
chewie
算呢?
11/21 20:18
→
chewie
現在你是不准人家用新的打字機 全部測繪保存後拆除本來就
11/21 20:19
→
chewie
是保存的一種選擇:針對無永久保存價值的建築的保存方式
11/21 20:20
→
chewie
而且舊建築保存 你當博物館就算了 當車站 耐震標準不到
11/21 20:22
→
chewie
防火標準不到 載客標準不到 還在那邊用老打字機....
11/21 20:22
→
chewie
一句話 先去唸個建築歷史方面的學位再來討論啦
11/21 20:23
噓
aaronbest
噓 整天強暴別人的私有財產這就是我反你們文史團體的
11/21 20:24
→
aaronbest
原因 如果房子是你的 你要保存我沒意見 憑什麼別人要開
11/21 20:24
→
aaronbest
發而不準別人開發 還得另外要別人自掏腰包養你們口中
11/21 20:24
→
aaronbest
的古跡!台灣是資本主義社會 不是共產主義 你們沒資格
11/21 20:24
→
aaronbest
不準別人怎樣。
11/21 20:24
→
aaronbest
我覺得台鐵太軟了 台北機廠4.5百億的經濟利益被強暴掉
11/21 20:26
→
aaronbest
然後再罵台鐵虧損 話都給你們講好了~
11/21 20:26
推
franz10123
那個大人物是台大學務長
11/21 20:32
→
chewie
很怪嗎? 建築文資保存學界根本不是無條件全部保留這一套
11/21 20:33
→
wcc960
所以舊豐原車站真的有時代的象徵意義嗎? 為保留而保留
11/21 20:34
→
wcc960
就跟我首篇推文一樣,就是一個為何會出現垃圾屋的概念
11/21 20:34
推
Yijhen0525
就給他設古蹟,然後哪天不小心誤拆就好啦
11/21 20:38
→
Yijhen0525
混凝土電線走火燒不起來,用誤拆總可以吧
11/21 20:38
推
bbdirty5566
說要保留文史團體也說不出一個道理來 整天回憶 情感
11/21 20:40
→
bbdirty5566
這些在無限輪迴
11/21 20:40
推
ultratimes
誤拆的話,就有一堆人要被法辦了
11/21 20:50
推
Yijhen0525
新竹第六燃料廠之前「被誤拆」結果還不是沒抓到人?
11/21 21:19
推
SmileEMU800
其實他的拱頂在當時也是堪稱一絕
11/21 22:57
→
ciswww
應該把圖拿來套疊看看,也許舊豐原車站的正立面是不必拆的
11/21 23:01
→
luckdot
古蹟其實是複雜問題 絕非該文可以簡化
11/21 23:13
→
luckdot
必要的公共建設如果遇到古蹟或遺址
11/21 23:14
→
luckdot
那麼另外擇地來興建 就等於要設發去取得另外土地
11/21 23:14
→
luckdot
也就事就消失了一塊原本可以當農用的土地
11/21 23:15
→
luckdot
古蹟因為建材工法 維修成本也比現代建築高
11/21 23:15
→
luckdot
所以古蹟與開發的選擇 不應該是單純對立
11/21 23:15
→
luckdot
而是相互理性討論必要性
11/21 23:16
→
MakotoHaruka
豐原舊站完全就是中華民國醜陋的美學,論建築價值,
11/21 23:33
→
MakotoHaruka
沒有!論年齡價值,沒有!論城市記憶價值,更沒有!
11/21 23:33
→
MakotoHaruka
就是一棟當地人看了都嫌棄的給外地人看了丟人現眼
11/21 23:33
→
MakotoHaruka
的破爛鐵皮屋到底保留價值在哪
11/21 23:33
→
MakotoHaruka
板橋舊站要是沒拆看看現在的府中會變得怎麼樣,莫名
11/21 23:35
→
MakotoHaruka
其妙!
11/21 23:35
推
MakotoHaruka
歐對了,原po奉為神的洪致文,曾撰文大力評判光復
11/21 23:42
→
MakotoHaruka
後的車站沒有美學沒有記憶呢!現在又來喊要保存醜
11/21 23:42
→
MakotoHaruka
站不矛盾嗎?
11/21 23:42
→
MakotoHaruka
自打臉不要那麼響亮OK?
11/21 23:42
→
sherwin80522
可以請原po幫我開示一下我的言論有哪些地方帶有對古
11/22 00:00
→
sherwin80522
蹟的歧視嗎? 0.0 我就闡述對該車站的觀點而已
11/22 00:01
→
sherwin80522
要保留豐原舊站其實我沒意見,只是比較期望早在5~7
11/22 00:02
→
sherwin80522
年前還在規劃階段就提出,而且豐原舊站其實和台中站
11/22 00:02
→
sherwin80522
比還年輕很多,理論上應該還是可以繼續利用。只是突
11/22 00:03
→
sherwin80522
然才冒出要求,這要能成功保存就很困難了
11/22 00:04
→
sherwin80522
噢, 更正仇*視(歧X)
11/22 00:05
推
gigihh
豐原舊站有個特色大家都沒提到,那就是採跨站式設計,
11/22 02:27
→
gigihh
現在台鐵裡面這種車站不稀奇,但那是1960年代,當時就
11/22 02:27
→
gigihh
想出把車站立體化節省用地的設計,不知當時台鐵有沒有
11/22 02:28
→
gigihh
這樣的車站?
11/22 02:28
→
gigihh
十多年前第一次到豐原站就很好奇為何要把車站蓋在二樓,
11/22 02:30
→
gigihh
然後下樓梯到一樓的月台搭車,現在才知道原來已經有五十
11/22 02:31
→
gigihh
多年了。
11/22 02:31
→
gigihh
舊站如果保留,能順利銜接到高架的新站嗎?
11/22 02:32
→
gigihh
泓志文說的只是希望現在的政府無要重蹈覆轍而已,兩者不
11/22 02:33
→
gigihh
矛盾啊!畢竟那些都早已被拆掉的東西,難道要原地重建日本
11/22 02:33
→
gigihh
時代的原建物嗎?想也知道做不到,但我們現在能做的就是
11/22 02:34
→
gigihh
儘量不要犯一樣的錯誤而已。
11/22 02:35
推
bbdirty5566
看到旁邊的派出所還真的希望一定要拆 不要再重蹈覆
11/22 08:25
→
bbdirty5566
轍
11/22 08:25
→
chewie
原地重建也是不需要的 有些東西逝去了就逝去了 京都人也
11/22 09:43
→
chewie
沒一天到晚唉嘆他們的現代主義車站被拆了
11/22 09:43
→
Lxr
這是政治問題,簡而言之就是中華民國時期的建築要不要保留
11/22 13:21
→
Lxr
誰敢誤拆?不要講一些有的沒有的話
11/22 13:22
→
Lxr
還有aa大,古蹟保留可以用發展權移轉的方式,不一定損害地主
11/22 13:23
推
xxavier2014
任何東西拆了都會變成歷史斷層 沒有東西可以拆囉~
11/22 17:33
推
Akulamaru
推
11/22 19:33
推
nesper
不一定損害地主,呵呵,你看看台鐵台北機廠原本可自償多
11/22 19:56
→
nesper
少債務,現在呢?剩400億,還要看文化部臉色,沒關係,台
11/22 19:56
→
nesper
鐵債務就全民分擔吧
11/22 19:56
推
SHR4587
可是我的鍵盤是QWERTZ
11/22 21:42
→
whistlerhu
樓上用的大概是德文鍵盤
11/22 22:07
推
watameki
現代的影像科技如此發達 只要做個3D模型就可以保存舊車
11/22 22:24
→
watameki
站的歷史記憶 為什麼一定要保留原址?
11/22 22:24
推
mattc123456c
而且有保留設計圖配合照片就可以做1:N模型不是嗎
11/22 22:27
推
comet115
古蹟保存的意義除了所謂的美學,就是其身為一個時空座標
11/22 22:30
→
comet115
若不保留原址,我們就無法知道古人規劃空間的時候有哪些
11/22 22:32
→
comet115
想法了不是嗎?
11/22 22:33
→
comet115
再說若要以耐震防火等規範來做為藉口,那台灣1999年以前
11/22 22:50
→
comet115
的房子應該都要拆光才對。而且誠如部分版友提到的一些保
11/22 22:50
→
comet115
存方法,像是立面保存我就覺得不錯,但保存要到什麼程度
11/22 22:50
→
comet115
這需要討論。不過那些一口就否定歷史價值的人,基本上你
11/22 22:51
→
comet115
們也提不出客觀上沒有歷史價值的論述啊,都還是主觀的XX
11/22 22:51
→
comet115
美學、OO黨之類的。至於經濟利益掛帥的,我相信哪一天發
11/22 22:51
→
comet115
現台北北門底下有石油,你也一定毫不猶豫地說拆吧
11/22 22:52
推
mattc123456c
或者利用設計圖還有過去實際照片做VR
11/22 22:58
→
mattc123456c
不過說實在要留能不能在設計階段的公聽會就提出
11/22 22:58
→
mattc123456c
不要都已經要遷移拆除時才提,已經為時已晚
11/22 22:59
推
comet115
確實是有些為時已晚,不過現代主義建築的保存卻也是最近
11/22 23:08
→
comet115
才開始被人注意到,十年前你若說要留搞不好還會說你瘋了
11/22 23:09
→
comet115
再加上最近文資法剛修法,五十年以上的公有建築要文資審
11/22 23:10
→
comet115
議,所以才會在豐原站落成五十年出頭的這時候提出來
11/22 23:12
推
watameki
原址當時規劃的考量都可以用科技保存,這都不是問題。反
11/23 00:27
→
watameki
而認為不保留就會造成歷史斷片的想法真的會阻礙整個都市
11/23 00:27
→
watameki
的新陳代謝。我們會把人生的各個階段用照片紀錄下來,但
11/23 00:27
→
watameki
我們從來不會認為把老舊的細胞從體內掃除掉,就會對自己
11/23 00:27
→
watameki
人生造成什麼記憶的斷片。
11/23 00:27
推
Lxr
台鐵不是公司,沒有法人格,他只是管理單位
11/23 23:31
→
Lxr
我覺得這有引戰嫌疑
11/23 23:31
→
nohrist
果然是笑死人的文章
03/07 16:09
噓
nohrist
看看日本是怎麼保留的可以嗎?頗呵
03/07 16:11