※ 引述《vobor (藍色大象)》之銘言：
: 標題: [新聞] 司機你累了嗎？台鐵列車急剎原來是忘了停
: 時間: Sun Nov 13 15:09:37 2016
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: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1885296
:
: 〔即時新聞／綜合報導〕搭乘台鐵若遇到緊急煞車，總會讓人忍不住猜測有可能撞到人車
: 。有位網友在前天（11日）下午就碰上這樣的事情，正在擔心是否發生死傷事故，沒想到
: 火車司機在廣播承認自己上一站忘了停，讓正在喝水的網友差點噴笑出來，諷刺司機你累
: 了嗎？
:
: 這名網友在網路社群「Dcard」上表示，當時列車駕駛開廣播要講話前還先「嗯哼」地清
: 痰一下，接著才說出「很抱歉，剛剛經過的斗南站忘記停」，請原本要在斗南站下車的旅
: 客，可以在下一站斗六站坐車往返，這段自白讓網友喝水差點笑到噴出來，並暗諷司機你
: 累了嗎~。
:
: 「台灣鐵道列車運轉資訊」臉書社團當天也PO出相關資訊，表示這輛522次列車在斗南開
: 過頭沒停，有在斗南至斗六中間暫停一下，但還是只能請行程被打亂的旅客轉乘接駁。
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: 進站all right？
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: 出發all right？
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: 斗南通過？
----------以下純討論 有錯請指教!!----------
斗南上行停靠列車 確實可以進站all right 出發all righ
很合理 號誌沒有問題
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: 我說那個ATP和班表是都裝飾用的嗎？
ATP是行車保安的輔助系統 運轉時刻表是每班車司機要用的
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.219.45
: ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1479020979.A.A65.html
: 推 QF2200DA: 等等會有台鐵司機會出來說要過勞的錯，要加錢加人 11/13 15:16
522次在嘉義有換班 司機才剛接手沒多久 過勞??? 說不過去喔...
: 推 lianpig5566: 斗南接近 ~ 斗南通過 ~ 11/13 15:17
: → lianpig5566: 欸等等 進站時ATP總會壓速度吧 該不會是低速通過斗南 11/13 15:18
正確使用ATP的情況下 ATP確實會壓速度
: 我是不知道台鐵有沒有硬性規定啦..
: 但通過一站照理來說不是要做到
: 1. 無線電通知車站列車接近
站車呼喚已取消
: 2. 重複確認班表和通過時間嗎？
指認呼喚應答仍存在 每接近一站要指認時刻表確認
: 如果兩樣都有做到，還能忘了停車我也是佩服
: 另外一點不懂的是 明明是要進站停車
: 為什麼斗南進站和出發號誌都打綠燈？
進站出發號誌都打綠燈與列車有無停靠辦客 沒有關係
: → bshft: 司機廣播承認自己過站不停?這是在演哪一齣? 11/13 15:42
電力機車上沒有PISC 應該不是司機廣播 可能是車長或車勤或斯巴克阿姨
: 推 cindy1234: 也不可能是睡著了吧,睡著了列車會自動剎停 11/13 15:43
嗯 睡著警醒會作用 列車是有可能自動剎停
: 推 jh961202: 樓下一定是等候小仙女多時的jht（誤 11/13 15:52
小仙女下凡惹!! Q.Q
: → ppttcc: 司機能直接對車箱廣播？還是車長？ 11/13 15:56
: → fufufugogogo: 站車呼喚應答早就沒了 也不可能睡著不然早強制煞停 11/13 15:58
: → fufufugogogo: 機車頭也不可能對車廂廣播... 11/13 16:00
: → fufufugogogo: 只要路線開通 為什麼不會是綠燈? 11/13 16:02
正姊
: 這我就真的不懂了耶
: 為什麼明明斗南停車 進站出發號誌卻打綠燈？
: 連車都還沒停下來 站長就打出發許可？
: 照理來說不是應該要進站注意 出發險阻嗎？
: 如果是這樣玩 台鐵的場內信號不就形同虛設？
號誌是防護閉塞區間
閉塞區間有車當然是險阻 閉塞區間無車當然是進行號誌
但有些站 因平交道關係或其他特殊因素 出發會以險阻為定位
出發險阻與停靠列車沒有關係
您所謂的打出發(開車)許可 應是指開車號訊 在月台兩端
: 推 Pringles0309: 以前是有呼喚應答啦！不過後來司機自己假掰去抗議 11/13 16:36
: → Pringles0309: 說取消呼喚應答。這制度就這麼消失了。司機訓練嚴 11/13 16:36
: → Pringles0309: 謹？科科科，一個ATP故障就無法正常開車了。專業？ 11/13 16:36
台鐵合格的司機 在沒有ATP的情況下 也要有能力將列車安全開回終點站
若說ATP故障 就不會開 這說不過去...
: 進站呼喚應答取消是無妨
: 但最起碼的進站之前再次核對班表
: 對時和覆誦通過時間不是基本中的基本？
指認時刻表呼喚應答一直存在
還有移動磁鐵浮標 ^.<
: → Pringles0309: 科科科...... 11/13 16:36
: → casper0201: 呼喚應答的制度 從來都沒取消過 11/13 16:50
: → lytocean: 斗南站北邊沒有平交道，只要沒路塞當然都是給綠燈 11/13 16:56
: → casper0201: 更正 號誌指認呼喚 進站後ATP會壓速度 會開過去只能 11/13 16:59
: → casper0201: 說是晃神 速度壓下來又在加速 11/13 16:59
正姊
: 推 fbiciamib123: 小過兩支 11/13 17:08
應該是行保會決定吧
: ※ 編輯: vobor (36.225.219.45), 11/13/2016 17:16:32
: 推 hank850503: Incredible 11/13 17:16
: 推 twice899660: 台鐵CG那麼辛苦為甚麼一點小錯誤就要處罰? 11/13 17:19
只要是駕駛 嚴格說 沒有犯錯的空間...
--
乘務員守則: 乘誤員手則:
一.絕對遵守號誌 一.絕不遵守號誌
二.絕不超速行車 二.絕對超速行車
三.勵行呼喚應答 三.根絕呼喚應答
四.根絕責任事故 四.推卸責任事故
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.149.104
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1479031677.A.681.html
冒進號誌 是指號誌機顯示險阻(紅燈) 而司機將列車越過號誌機,
停靠列車未依開車號訊 逕自開車 與冒進號誌無關 但仍違反運轉規章之規定
正姊 雖號誌綠燈 但ATP有設定停車之站 ATP仍會壓速度
正姊
騙吃騙喝 混口飯吃 ^.<
※ 編輯: jht (218.173.149.104), 11/13/2016 19:26:41
※ 編輯: jht (218.173.149.104), 11/13/2016 20:21:25
個人看法 不是司機好欺負 而是司機沒有犯錯的餘地
只要出事 十之八九先找司機有沒有違規
不予置評
當事者才知道 靜待調查結果...
※ 編輯: jht (218.173.149.104), 11/13/2016 20:56:02
推文 (91)
推
as74155
推j大
11/13 18:24
推
february90
偶像推~
11/13 18:26
推
vobor
推 感謝指點
11/13 18:44
→
vobor
不過我的意思是 既然是停靠站 沒有站方開車許可就貿然出站
11/13 18:45
→
vobor
這樣不算冒進號誌嗎？
11/13 18:45
推
vobor
還有就是既然進站出發都綠燈 為什麼ATP會壓速？
11/13 18:49
→
temu2035
有設定停靠站，ATP會壓
11/13 19:00
→
temu2035
如果前方是進行號誌，沒有冒進號誌的問題
11/13 19:01
→
temu2035
沒有出發號訊就擅自開出，頂多違章
11/13 19:02
推
klementhsu
推專業
11/13 19:14
推
lina7inverse
不只是個推
11/13 20:09
推
westterry170
只能推了
11/13 20:17
→
temu2035
沒有出發號訊就開車，小過兩支，超狠的
11/13 20:34
→
temu2035
便乘搭錯車也要記過，司機真的很好欺負
11/13 20:35
推
vobor
小過兩支我覺得剛好而已。。。
11/13 20:40
推
cic2014
標點符號別亂用...
11/13 20:41
→
cic2014
覺得不好看...
11/13 20:41
推
sjm235
接車要插該班車的隨身碟，資料有誤?
11/13 20:47
推
vobor
如果這次號誌沒問題的話...責任歸屬當然在駕駛阿
11/13 21:15
推
QF2200DA
這種事情只差在有沒有爆媒體，光爆媒體就一堆了，其他？
11/13 21:17
推
Akulamaru
其實這則沒什麼好說，就是司機犯錯，只是不知道
11/13 21:55
→
Akulamaru
其他人在那邊氣什麼而已……
11/13 21:55
→
Akulamaru
不過還是要順便說，任何事故不會只有一個原因
11/13 21:56
→
Akulamaru
明顯是司機犯的錯，也不代表沒有其他因素會造成事故
11/13 21:59
→
twice899660
應該要給司機多一點休息時間，畢竟這直接影響行車安
11/13 22:01
→
twice899660
全，我建議司機一天作天開一班車就好
11/13 22:01
→
bowfawho
建議水桶王貼薪水單啦，不然就是做秀
11/13 22:24
→
bowfawho
差點忘了本來就是在做秀，呵呵
11/13 22:31
→
ueiueiuei
呵，司機一天開一班，加上休息日這樣要有多少司機?
11/13 22:44
→
bowfawho
有人無知，不要講這麼白，雖然很多司機都巴不得能這樣
11/13 23:13
→
bowfawho
做，看看人家值班還能爽爽上網，其他人還是早點洗洗睡吧
11/13 23:13
→
ueiueiuei
呵，還沒提到會繞台轉圈的車呢
11/13 23:36
推
Tamama56
專業推
11/13 23:36
推
M9623058
j大好神，可以組臉書粉絲團了
11/13 23:57
→
lch0819
專業程度屌打刑鴇會 !
11/14 00:00
→
vespar
台鐵的問題就是ATP常故障 故障就算了 ATP隔離居然還可以跑
11/14 19:21
→
vespar
130 真佩服司機大膽 也要為一無所知的乘客祈禱
11/14 19:22
→
temu2035
列車長一天只跑一班車的很多啊，尤其高X車班和基X車班
11/14 19:28
→
temu2035
很多
11/14 19:28
→
temu2035
ATP故障就不能跑，那以前沒ATP還上路乘客不就死光了
11/14 19:29
→
vespar
我想說的是風險問題 當司機發生失誤時 有無ATP差多少??
11/14 19:37
→
lch0819
ATP只是輔助工具，不是萬靈丹。況且還沒驗收完成。
11/14 21:42
→
vespar
我沒說ATP是萬靈丹 但它是行車保安的防線之一 台鐵應該思
11/15 00:00
→
vespar
考如果自動列車防護失效 是不是應該降級運轉
11/15 00:01
→
vespar
舉例就是強制限速 或加長閉塞區間
11/15 00:02
推
vobor
樓上你這樣講不太對 身為一個合格的駕駛員 應要有能力在無
11/15 03:38
→
vobor
任何列車防護系統作用底下 遵循每個號誌之指引而安全無誤
11/15 03:38
→
vobor
的將列車行駛至目的地 這最基本的吧？
11/15 03:38
推
vobor
即使列車防護系統全數故障 只要駕駛仍遵循號誌指引及班表
11/15 03:40
→
vobor
停開車 理應不會有任何意外發生才是
11/15 03:40
→
ecpoem
司機員理應按號誌指示和時刻表安排行車，但不認為在無行車
11/15 07:02
→
ecpoem
保安裝置下仍讓該列車以正常運轉模式行駛。無法預期司機員
11/15 07:03
→
ecpoem
在何時會無法依號誌指示開車，在無適當輔助設施下讓司機員
11/15 07:04
→
ecpoem
承擔數百條人命安全並不恰當
11/15 07:05
→
ecpoem
時代在變，觀念也要變。不能拿古代臺鐵只有號誌車照開來說
11/15 07:06
→
ecpoem
現在司機也該如此
11/15 07:07
→
lch0819
照號誌行駛應該沒錯，某些路段品質，號誌的視距，車輛的
11/15 07:56
→
lch0819
性能，加上用雙單線...。司機的經驗和技術就顯的重要了。
11/15 07:56
→
lch0819
至於制度面的問題，大家都知道，上面的大頭有沒有智慧和
11/15 07:58
→
lch0819
決心想要解決，拭目以待囉?!
11/15 07:58
→
lch0819
司機最難的一點就是不能犯錯，一丁點的錯都不行 。
11/15 08:00
→
lch0819
有啦，ATP停用，調度比較不敢玩雙單，也要啟用站車呼喚機
11/15 08:03
→
lch0819
制啦！還是算有防範措施的!
11/15 08:03
→
ecpoem
北高機捷、高鐵在列車防護裝置失效時的處置措施如何呢？
11/15 08:16
→
vespar
高鐵ATC故障就停駛了 直接把乘客趕下車
11/15 11:29
→
vespar
不過也是因為道旁號誌機是備用 非供正常運轉
11/15 11:32
推
vobor
全世界哪條高鐵在ATC失效後還敢繼續運轉的XD
11/15 14:12
推
cutec
ATC故障的種類有好幾種（如車載或道旁），通常是依類別分
11/15 15:10
→
cutec
的別去討論故障的影響及其處置方式會比較準確。
11/15 15:10
推
vespar
我指的就是車載ATC哦 車載ATC故障後 我記得車輛還可以行駛
11/15 19:41
→
vespar
只是系統強制限速在45kph 所以也跟直接停駛沒兩樣了
11/15 19:42
→
vespar
(當然規章上可能也不允許車輛繼續運轉)
11/15 19:43
推
cutec
當初號誌系統設計是車載號誌故障後可改用SPAD配合道旁號誌
11/15 20:46
→
cutec
機顯示以最高120kph運轉。對時速300的高鐵來說，這樣長時
11/15 20:46
→
cutec
間運轉不見得有效率，特別是會擋到後面的車子，不如儘早退
11/15 20:46
→
cutec
出營運可能還好一點；以此對比對台鐵來說，若是車載ATP故
11/15 20:46
→
cutec
障後有適當的保安措施並搭配原有道旁號誌機與標誌，或許維
11/15 20:46
→
cutec
持既有的車速運轉並非過分的事。
11/15 20:46
推
cutec
此外道旁ATC故障就看是某個閉塞區間異常或是整個連鎖區域
11/15 20:55
→
cutec
異常，前者比較好處理，通常就是依ATC運轉到誌故障區域前
11/15 20:55
→
cutec
方停妥後，再依相關授權指示注意進行（號誌系統有設計Call-
11/15 20:55
→
cutec
On功能引導通過。），待通過該故障區間後可恢復運轉。至於
11/15 20:56
→
cutec
後者，若臨軌的ATC號誌正常或許改單線雙向好些；若是雙線AT
11/15 20:56
→
cutec
C號誌都無法使用，最差就是變更保安方式採取得授權後注意進
11/15 20:56
→
cutec
行通過。
11/15 20:56
推
vespar
推C大 就是希望台鐵車上ATP故障時至少可以限速阿~
11/15 21:46
→
vespar
可以限70或60之類的 降速求控球的意味XD
11/15 21:47
推
cutec
既有車載號誌系統故障後，通常就是依其備用系統的防護功能
11/15 22:05
→
cutec
，搭配的保安措施、程序與地點去整體考量適用最高速限。
11/15 22:05
推
vobor
ATC失效之後台鐵不是還有ATS嗎？
11/16 02:41
→
ecpoem
臺鐵有ATC？
11/16 06:27